說明討論:從這裡開始

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	本頁主要討論「從這裡開始」頁面本身以及其子頁面的內容改進討論。您也許可以從下列頁面之一尋求協助： Wikipedia:互助客棧/求助或Wikipedia:互助客棧/條目探討──有關維基百科與編輯的問題。 Wikipedia:知識問答──有關於特定主題的實質問題（例如：誰是教宗？） 請參考： Wikipedia:互助客棧──有關方針與技術的討論。 Wikipedia:爭議解決指南──解決使用者之間的問題。

整理引導新手的相關頁面

目前用以幫助新人的頁面實在龐雜。WP:歡迎、WP:入門、H:簡介和WP:參與貢獻內容都大差不差；WP:新手上路感覺也可和WP:第一印象等分享感受的頁面合併；H:從這裡開始是不是另一種WP:新手簡明指南呢；WP:線上訓練整得不明不白，又出來了WP:維基百科大歷險。這些頁面看似相同，實際偏向主題各不相同，但是新手看來只會感到困惑；且目前想快速編輯的新手也很難直接找到有用的幫助，是否應該參照英維在側邊欄放入引導頁面的連結呢，比如H:簡介。--甘糸（留言） 2022年11月7日 (一) 02:57 (UTC)

很搞笑的事情是主頁上的「人人可編輯」連結轉到WP:歡迎，左右兩邊都是navbox，各種鮮艷晃眼的色彩。反觀英維就好看得多了。--0xDeadbeef（留言） 2022年11月9日 (三) 10:27 (UTC)

WP:歡迎其實完全可以被H:簡介取代。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月9日 (三) 13:34 (UTC)

有一種上世紀網頁的美，花花綠綠，要是再來點滾動屏就更像了^{[開玩笑的]}----誠摯的 ZhaoFJx^{（論•編）} 2022年11月14日 (一) 14:49 (UTC)

怕搞混的話，就在最上方放「論述」也行吧！空氣小貓（留言） 2022年11月15日 (二) 06:55 (UTC)

• 儘管支持，這可是個大工程。--Temp3600（留言） 2022年11月15日 (二) 16:46 (UTC)

建了個協作頁面：WikiProject:維基百科發展/新手2023，個人覺得建立條目相關頁面也需要優化整理。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年11月18日 (五) 09:08 (UTC)

認同有改革之必要，以確實分流。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月25日 (五) 18:18 (UTC)

話說這些頁面的討論頁也挺亂的orz —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月4日 (日) 16:27 (UTC)

下面有必要掛{{不存檔}}嗎？這應該是一個比較長期的工作，如果沒有用戶有意幫忙整理這些頁面，似乎討論串開著意義也不太大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:21 (UTC)

那就先撤除模板吧，改日有進度再議。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月16日 (五) 17:03 (UTC)

老實說，目前wikiedu.org已經備有學生和教師的線上訓練，但全都是英文版。

雖然說保留本地版本的線上訓練是沒問題的，但小弟粗略看過了一下，還有不少頁面有待建立…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月20日 (二) 15:26 (UTC)

看了這些文章我腦子已經暈了……

這裡以讀者看到頁面的順序，介紹一下我的思路，這是一個力求頁面數最少的方案，讀者在入門之前只需要看WP:關於和WP:參與貢獻兩個頁面。

• 讀者應該可以從首頁進入WP:關於和WP:參與貢獻（或者下面第三點提到的合併後的頁面）。手機版主頁也應該要有。
• 把WP:參與貢獻的內容移動到WP:關於，後者應該包含維基百科簡介、邀請加入的廣告，順便求他們捐款。（不過WP:參與貢獻的界面做得不錯，刪了有點可惜）
• 把WP:歡迎和WP:新手入門/主頁合併（我覺得WP:參與貢獻才是最佳名稱）。邀請讀者註冊帳戶，同時明顯給出中國大陸用戶無法編輯和註冊的解決方案。此處開始給出求助方法（互助客棧）。第二頁WP:新手入門/介紹開始入門。
• 繼續往下，新手入門的其他部分不變。H:簡介的那一堆按鈕可以考慮放到新手入門裡。

大概這樣吧，之後再補充。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:39 (UTC)

補充一下，我這種方案有兩個缺點。一是會使WP:關於文字太多、過於臃腫；二是WP:歡迎起到了分流效果，把人分為可能想加入維基百科的人和普通讀者，而這種方案讓分流效果沒了。如果讓WP:關於來分流，它會變得更臃腫。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:56 (UTC)

個人感覺WP:歡迎和Wikipedia:新手入門/主頁都需要存廢，但二者在中維確實影響巨大。關於分流，可以將想編輯的轉到H:簡介，普通讀者閱讀WP:關於就行。WP:參與貢獻和WP:關於倒是改版成英維的形式比較好。--PexEric 💬|📝 2023年1月24日 (二) 07:10 (UTC)

感覺WP:參與貢獻的東西太多了，而且分頁裡面還有一堆連結，我都懶得看 囧rz…… ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年2月27日 (一) 18:02 (UTC)

新手編輯疑難支援

不另開新文，話說咱們應另行建立一個供新手詢問有關編輯事宜的地方（感覺既有的wp:VPD不太適合）。參考英維，新手大多所問的，均與一些編輯上的疑難有關。

而事實上，英維在其IRC免責聲明頁上有這樣一句：

“ Help is provided by volunteers, so it might take a few minutes before someone replies to your question. Try leaving the chat window open for a bit. If you don't get a reply before you need to leave, consider asking your question at the Teahouse instead. ”

故此，我們需要在既有站外疑難解答群的基礎上，另行建立一個站內版本，為新手編者提供詢問疑難的另一渠道。暫時茶館頁面已成雛形，有興趣可以看看。另可(＆)建議將wp:RD按不同主題分拆，歡迎討論。—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月19日 (一) 04:25 (UTC)

對於茶館，個人持正面態度，惟擔憂加劇疊床架屋之局面；對於知識問答，個人強烈推薦停止使用結構式討論，此技術非常不利於查詢及追溯過往話題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月20日 (二) 13:23 (UTC)

天滅結構式討論，加載起來巨慢，而且還不能查找 ----順頌時祺 ZhaoFJx^{（論•編）} 2022年12月21日 (三) 14:44 (UTC)

那麼WP:VPA呢？ ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2022年12月31日 (六) 06:28 (UTC)

雖然新手亦可使用既有之詢問台（即wp:VPA），但這裡提議之「茶館」概念，則是一個專為新手而設的問答平台，在友善的環境（沒錯，新手最需要的就是這個！）下，由「茶館主持人」解答新手編輯疑難（參考這裡以了解成為茶館主持人的要求）。

具體細節還可以再討論，畢竟現階段還只是個雛形而已。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)

• 標準答案是Wikipedia:互助客棧/求助，然而不太方便。--Temp3600（留言） 2023年1月8日 (日) 15:19 (UTC)

  既然說了「不方便」，那麼解決方法是甚麼？這裡提出的「茶館」概念，正是以「為新手提供一個方便、友善的詢問處所」為理念而建立的一個新頁面。現有的wp:VPA仍舊可以保留，但茶館的實踐細節（包括本地化）仍有待各位一同討論。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月7日 (二) 15:28 (UTC)

  註：WP:茶館已創建。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年3月7日 (二) 16:43 (UTC)

新人小工具配置指南

剛剛突然想到，新人其實欠缺很多常用小工具，必須先學習配置.js，有些實用小工具甚至連資深使用者也未必了解。有否可能編製一份新人小工具配置指南?--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 11:32 (UTC)

這讓我想起U:AT/js……啊，好像咕咕了 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年1月17日 (二) 12:37 (UTC)

對對，最好弄出一整塊代碼，新人複製到js 就可以立即使用。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:33 (UTC)

@Temp3600：你是指怎樣安裝小工具的教程還是怎樣使用小工具的教程？（雖然我感覺兩個教程都能編製一下就是了）Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月17日 (二) 12:39 (UTC)

的確兩方面都需要。先弄出"一鍵式常用小工具安裝教學"，再逐個小工具手把手教。不然新人就會覺得維基很多事情都要打一大串代碼，根本辦不過來，其實是依靠工具自動產生的。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:41 (UTC)

做個小工具，自動對非自確用戶啟用？--洛普利寧 2023年1月18日 (三) 08:09 (UTC)

我覺得可以在小工具設定中新闢一區，羅列常用之小工具，以便新手直接批量勾選啟用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月18日 (三) 08:31 (UTC)

我剛剛去翻了一遍自己啟用的小工具和用戶腳本，實話說，我其實沒注意到有小工具對新人而言幫助很大。目前小工具以協助維護工作居多，比如最常用的TW、Rater、HotCat、DisamAssist、HotDefaultSort都是協助維護工作的，對於剛學會編輯的新人而言幫助其實不算很大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月18日 (三) 11:38 (UTC)

先教「如何自動填充cite模版」。--Temp3600（留言） 2023年1月19日 (四) 14:35 (UTC)

是指Help:如何引用來源中提到的Wikipedia:參考文獻工具列/2.0嗎？印象中這個工具好像是默認啟用的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 04:02 (UTC)

得教怎樣用。我早一陣子才知道那個放大鏡是「自動填充」功能。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 05:57 (UTC)

我是WP:自動登出的觸發原理揭露時才知道有這玩意 囧rz……說到這，我記得台灣分會有針對這個的教學。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年1月24日 (二) 07:56 (UTC)

現在默認還不是可視化編輯嗎？我記得這件事以前討論了很久。2.0是只有source才有的功能。----Cat on Mars 2023年2月8日 (三) 05:34 (UTC)

新版編輯器更突出自動引用網址功能，我認為應該推薦新手使用。若擔心視覺化編輯器的一些問題，可使用（2017）原始碼編輯器。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月24日 (二) 12:25 (UTC)

總覺得讓新手用這些工具不太妥當，有點擔心玩火上身或者不慎破壞之類的？像{{cite}}這些模板現在都可以用可視化編輯器來填充，別的工具大部分也是是錦上添花（？）——順頌時祺 ZhaoFJx^{（論•編）} 2023年1月20日 (五) 15:39 (UTC)

沒有外在工具，要畫一個表格已經非常困難。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 06:00 (UTC)

可視化編輯器和新版編輯器似乎都可以幫助畫表格。--PexEric 💬|📝 2023年1月30日 (一) 09:23 (UTC)

@PexEric：不是似乎，是可以。作為一個採用新版源代碼編輯器的編者，小弟不知試過直接利用「表格」按鈕加入過多少表格了…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月8日 (三) 00:56 (UTC)

這串又沒動靜了……我個人建議是整理出來兩個頁面，其中一個側重編輯的直接塞在左側欄里。畢竟就算有14億 人說中文，中維活躍用戶甚至比不上德維的一半……--ときさき くるみ 2023年2月17日 (五) 22:36 (UTC)

最近試用2017版，有沒有加入重定向的快捷鍵?--Temp3600（留言） 2023年3月18日 (六) 10:01 (UTC)

快速重定向可以試試Wikiplus——順頌時祺 ZhaoFJx^{（論•編）} 2023年3月30日 (四) 12:41 (UTC)

不知道有多少是被 Wikipedia:IP封禁例外 擋住的，如果可以在該攔截處能統計一下就好了。--Kethyga（留言） 2023年2月23日 (四) 14:27 (UTC)

這塊應該申請已經較為便利了，重點應該在怎麼編輯（看懂Wikitext、使用Wikitext之類的）--Evesiesta_{COVID-19感染中} 2023年3月11日 (六) 02:36 (UTC)

@Kethyga：這不寫個The Signpost，亦或是已經有人寫過了。--ときさき くるみ 2023年3月21日 (二) 16:08 (UTC)

不清楚技術是否可行。 ——魔琴 [ 萬戶涕淚 ] 2023年3月29日 (三) 14:14 (UTC)