维基百科:删除投票和请求/2005年12月4日

12月4日

• Wikipedia:曾经发生的最站不住脚的编辑战：中文版似乎对此指引未有需要。如果决定保留应该改名为Wikipedia:英文版无聊编辑战纪录。-- tonync (talk) 03:41 2005年12月4日 (UTC)

这个不应当翻译而应当本地化 - ${}^{{}^{{}^{\Sigma }}}$Moses${}^{{}^{{}^{\approx 42}}}$

支持删除--百無一用是書生 (☎) 04:00 2005年12月5日 (UTC)

• Template:英文重定向：很早前就提请删除了，刚发现仍未删除。--roc (talk) 04:11 2005年12月4日 (UTC)
• 球拍:仅指桌球球拍，且内容过短。建议消岐义扩写。

现已稍作扩写，及于各种球拍，希望保留。--ffaarr (talk) 13:05 2005年12月4日 (UTC)

应重写为消岐义页面。--minghong 02:16 2005年12月5日 (UTC)

• Image:085-002.jpg：侵权。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 05:48 2005年12月4日 (UTC)
• 支那人，如果这个条目成立的话，那还有圆木、支那X等等，与其看了不爽，还是删了好。 --farm (talk) 12:47 2005年12月4日 (UTC)

建议把支那人和合并或重定向到支那条目，毕竟这些文化上的偏见仍然是历史的一部分。--ffaarr (talk) 13:10 2005年12月4日 (UTC)

支持删除。不是因为我看它不爽，而是因为这个条目缺乏起码的中立性，而且有强烈的地方色彩。另外顺便问一句，日本鬼子这个条目怎么给定向到一部电影上了？大部分中国人对于“日本鬼子”这个词的理解是日本侵略者，而不是一部电影。--Jinhuili 16:01 2005年12月4日 (UTC)

反对删除 - ${}^{{}^{{}^{\Sigma }}}$Moses${}^{{}^{{}^{\approx 42}}}$

现有内容没有达到百科水准。--roc (talk) 03:05 2005年12月5日 (UTC)

把能用的部分合并到支那，把“是未开化觉醒只会跟着摇尾舔共的次人”这种东西扔掉。然后定向到支那。--蒙人 ->敖包相会 20:37 2005年12月5日 (UTC)

• Template:中华人民共和国爱国歌曲，看了催人泪下，鸡皮疙瘩直起。--farm (talk) 12:53 2005年12月4日 (UTC)

我觉得这模板还算选得有代表性吧，这些歌曲当初应该产生了不算小的影响力，不过毕竟如何选并没有一明确的标准，所以我中立。--ffaarr (talk) 13:13 2005年12月4日 (UTC)

我也起鸡皮疙瘩，但是反对删除。--Jinhuili 16:10 2005年12月4日 (UTC)

这些歌曲，是不同时代的产物，比如“保卫黄河”，是抗日的；"东方红"是吹捧毛的；"没有共产党就没有新中国"是吹捧共的；"春天的故事" 是吹捧邓的。放在一起，统称为“爱国歌曲”，显然不合适。--farm (talk) 00:16 2005年12月5日 (UTC)

反对删除, 同样有美国爱国歌曲模板 - ${}^{{}^{{}^{\Sigma }}}$Moses${}^{{}^{{}^{\approx 42}}}$

同farm意见。《保卫黄河》的时候还没有中华人民共和国（歌词里“保卫全中国”是中华民国吧 Orz），《东方红》、《我爱北京天安门》、《春天的故事》是歌颂一个人的，《没有共产党》、《唱支山歌》、《社会主义好》后半部、《党啊》、《走进新时代》是歌颂一个党的，最后只剩下《义勇军进行曲》、《歌唱祖国》、《我的祖国》三首歌是中华人民共和国。所以绝未能与美国爱国歌曲同日而语焉。这个“中华人民共和国爱国歌曲”的定义实在难于把握及取得共识，去掉为好。--roc (talk) 03:05 2005年12月5日 (UTC)

美国爱国歌曲中也有"向统帅致敬"等歌, 没有共产党等歌这是中共大众文化的一部分, 可以收录在百科全书内 --  Moses ✍ 

虽然《保卫黄河》未必在中华人民共和国的统治下产生的，但是中华人民共和国已经将其定义为爱国歌曲。所以，我认为把《保卫黄河》列入中华人民共和国爱国歌曲没有什么不妥。另外，在很长的一段历史时期，党和国家对于普通中国老百姓来讲并没有什么区别。--Jinhuili 04:40 2005年12月5日 (UTC)

删除。同意R.O.C意见。爱国爱的是国家，而不见得是政府和政党--百無一用是書生 (☎) 03:17 2005年12月5日 (UTC)

关于《向统帅致敬》，的确是歌颂一个人，但这个人不是一个具体的人，是美利坚合众国总统，任何在职的总统都是歌颂对象！第一句就是“Hail to the Chief we have chosen for the nation”（向我们为国家选择的统帅致敬！注意：我们、国家、选择），全文也都没有明指或暗指任何一个具体的“统帅”“舵手”“领袖”！请察其详！《没有共产党》一歌，我作为中华人民共和国公民也的确唱过（还是在学校合唱团），但从头到尾句句主语都是共产党，除了歌名以外，“中国”只作为共产党的宾语出现两次，真要称这首歌爱国歌曲吗？这些歌固然应收入百科，我也不是要反对什么党，但请不要党国混淆、公私不分、宪法乱读了。--roc (talk) 03:57 2005年12月5日 (UTC)

本人强烈反对任何地方的共产主义政党或共产主义运动, 但依据维基中立原则这个模板并没有违反任何维基原则, 所以我反对删除它 --  Moses ✍ 

我在维基范围内对任何编者的政治立场不感兴趣。“依据中立原则而不违反任何其他原则”我读不懂，但百科是要记述事实，不是要把不同的东西混在一起，张冠李戴。--roc (talk) 04:12 2005年12月5日 (UTC)

很好, 我也希望你能抛弃政治立场. 既然要记述事实, 事实是这些歌被一般来自中华人民共和国的人认为是爱国的, 所以这个模板的存在没有什么错误 --  Moses ✍ 

我前面是说你的政治立场表达。同时希望你能看到，我对此模板的问题从一开始就没有表达政治立场，都是在讨论事实问题，并不是从过去或未来某个时间以后才这样。我不知道你对一般来自中华人民共和国的人做过调查没有，他们会选择这是歌颂中国共产党（另外一些歌是个别领袖），还是歌颂我们的国家。另外，我也是来自中华人民共和国的一般人，没有特别地位，从未失去也不打算放弃此国籍。这个模版所包含的谬误，若上面各位的文字已被阅读，就已昭昭乎若揭日月而行矣！--roc (talk) 04:46 2005年12月5日 (UTC)

可以采取折衷方案，将这个模版，分成若干个，比如“歌颂毛泽东的歌曲”、“歌颂共产党的歌曲”、“抗日时期的歌曲”等等，这样更有针对性，而不至于“强奸”了“爱国”这个词。--farm (talk) 05:24 2005年12月5日 (UTC)

这倒是可行的方案，其他各自归于本来应属的类别，仅保留义勇军、歌唱祖国、我的祖国在“中华人民共和国爱国歌曲”里（该模版现未包括的很多歌，如：《英雄赞歌》、《长城长》、《听妈妈讲那过去的事情》等也可考虑放入，至少比其他党歌等强）。可以在该模板中提供“中国共产党爱党歌曲”、“毛泽东颂扬歌曲”、“抗日歌曲”、“人民解放军歌曲”等的连结，但那些具体歌曲都应归其本类。对了，刚刚发现抗日歌曲也很多呀，比如《游击队歌》、《杯酒高歌》、《中国不会亡》、《松花江上》、《弹起我心爱的土琵琶》、《大刀进行曲》、《战斗进行曲》……。--roc (talk) 06:18 2005年12月5日 (UTC)

不拆分也行，可以叫做“革命歌曲”。其实，我记得当初在国内时，大家也不用“爱国歌曲”这个称呼的，而是用“革命歌曲”。晚会上常有革命歌曲联唱，重来没听过爱国歌曲联唱的。另外，从技术角度讲，我觉得做分类比做模板好。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:23 2005年12月5日 (UTC)

顶--Jinhuili 15:34 2005年12月5日 (UTC)

这个模板缺乏定义的清晰性，谁来定义那些歌曲是爱国歌曲呢？如果是共产党领导下的红色歌曲，则有太多太多，比如《中国中国，鲜红的太阳永不落》，《闪闪红星》，《闪闪红星》，《社会主义好》，《解放区的天》，《团结就是力量》，《党啊,亲爱的妈妈》，《咱们工人有力量》，《太阳最红，毛主席最亲》，甚至《无产阶级文化大革命就是好》等文革歌曲。--用心阁（对话页） 16:39 2005年12月5日 (UTC)

我也觉得分类比模板好，容易修正，也容易同时放入多类；等渐渐有了共识再做模版不迟。另外，《义勇军》、《我的祖国》、《英雄赞歌》、《长城长》应该都不算革命歌曲；这几首歌都是自豪奋发的人民、保家卫国、抵御外侮，没有推翻旧政权、革朽布新的意思。所以，若建立“革命歌曲”模版或分类，请舍下这四首。对于本讨论的原旨，我仍投票删除。--roc (talk) 03:58 2005年12月6日 (UTC)

先改做分类吧，删除此模版，并不是因为这些歌曲没有代表性。等歌曲多了，再搞合适的模版，也不迟。--farm (talk) 04:26 2005年12月6日 (UTC)

• 王勇，条目内容看不出这人是作什么的。--ffaarr (talk) 13:05 2005年12月4日 (UTC)

支持删除。--Jinhuili 16:07 2005年12月4日 (UTC)

• 无政府移动到维基辞典。--ffaarr (talk) 13:27 2005年12月4日 (UTC)

反对删除。可以发展成很好的条目。--Jinhuili 16:07 2005年12月4日 (UTC)

认为应该保留的请着手改写，而不是光反对删除。-- tonync (talk) 02:03 2005年12月5日 (UTC)

不好意思，鄙人不是这方面的专家，对这个条目也没有什么兴趣。建议留在那里，让其他人有机会补。--Jinhuili 04:33 2005年12月5日 (UTC)

我当初建议放到辞典而不是加上小小作品模板，除了因为目前无政府一条目内容仅是对该词的意义作字面上的描述，另一方面也是目前已经有无政府制这样一个比较具政治学上意义的条目（对应到英文anarchy）也有一定分量的内容。如果不移到维基辞典的话建议改为重定向页亦可。--ffaarr (talk) 08:57 2005年12月5日 (UTC)

ffaarr的建议很好

已经做重定向。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:59 2005年12月5日 (UTC)

除非加一个“中华民国爱国歌曲”，否则坚决要求删除。--积积 Shall we talk? 13:31 2005年12月7日 (UTC)

• 阿房宫赋: 已经完成移动，再次进入删除程序--LiDaobing 23:18 2005年12月4日 (UTC)
• Image:Yls-angeljbdl.bmp, Image:Wiki.psd, Image:Palau-map.gif, 无版权标志，未使用--LiDaobing 00:15 2005年12月5日 (UTC)
  • Image:Wiki.psd保留，这是制作Image:Wiki.png（维基百科logo的原始文件）用的。是我制作的。--百無一用是書生 (☎) 09:02 2005年12月5日 (UTC)