讨论:反台南铁路东移自救会

新闻动态

反台南铁路东移自救会曾于

2013年1月23日

登上维基百科首页的“新闻动态”栏位。

维基百科

本条目依照页面评级标准评为丙级。
本条目属于下列维基专题范畴：

台湾专题

（获评丙级、未知重要度）

	台湾主题查论编本条目属于台湾专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科台湾类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
丙	根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
未知	根据专题重要度评级标准，本条目尚未接受评级。

人权专题

（获评丙级、未知重要度）

	人权主题查论编本条目属于人权专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科人权类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
丙	根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
未知	根据专题重要度评级标准，本条目尚未接受评级。

你知道吗？

反台南铁路东移自救会曾于2013年1月22日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

维基百科

此页曾经多次评审其存废。若要重新提案评议其存废，请先参考以下纪录：

不符合提删程序，无效，2012年2月9日，存废讨论
保留，2013年2月16日，存废讨论

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

台湾台南市铁路地下化计画，由于哪个组织抗争，使得主体工程已告停止？
反台南铁路地下化东移自救会条目由Koika（讨论 | 贡献）提名，其作者为dolare（讨论 | 贡献），属于“Organization”类型，提名于2013年1月18日 03:57 (UTC)。
- (＋)支持--Koika（留言） 2013年1月18日 (五) 03:58 (UTC)[回复]
- ~~(－)反对~~，因为主编者dolare是个前几天才加入维基的新手，所以弄出这条目情有可缘，但提名者就不是新手，请仔细点。这条目问题很大，先别谈这组织的关注度，我们先来谈谈条目的中立性，在《抨击政治人物与学术单位》一节的批评已经到达人身攻击，“台湾土地滥征第一把手”、“豺狼”什么的，引用来源还不过只是不知哪来的网友谩骂留言，是想让wiki被告吗。再来，经常引用自救会的留言，网友自制的懒人包(文宣)，连ptt(bbs论坛)都出来，我都不知道该说什么了--Djhuty（留言） 2013年1月18日 (五) 04:46 (UTC)[回复]
  - 我想您是误解大了，那些人身攻击，是自救会自己讲的，而非“不知哪来的网友”。例如“台湾土地滥征第一把手”，在自救会的新闻稿其实就有。而另外自救会的懒人包一事，也曾有《新新闻》等媒体报导，并非只存在网路的东西。不过我也认为这些引用网路的内容，应该愈少愈好，尽量使用媒体报导。能力所及，我会协助新手抽换资料来源。--Koika（留言） 2013年1月18日 (五) 06:15 (UTC)[回复]
    - 恩，现在修改过中立性比较好了，麻烦您了。--Djhuty（留言） 2013年1月18日 (五) 06:39 (UTC)[回复]
- (！)意见：开个不太恰当的玩笑，我们维基百科:编辑研究会都可以开个条目了......这个组织近乎一个网络组织而非正式社团，知名度不太合适啊。不过我这里不投反对票。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月18日 (五) 07:03 (UTC)[回复]
  - (！)意见：闲聊一下，我正好是台南市民。自救会的势力可大了。还去过台北的中央部门抗争过。--Koika（留言） 2013年1月18日 (五) 07:25 (UTC)[回复]

或者内文换个方式表达，会提供其显著度。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月18日 (五) 08:31 (UTC)[回复]

这个当初我有意建立....可惜当时碍于方针问题我还得去忙别的事.....所以当初没有弄...这个建立的人我应该认识....回台湾我问问他去.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月19日 (六) 04:41 (UTC)[回复]

- (＋)支持 :作为一个在海外飘荡的台南人，我无时无刻都在担心他们，也对市府的态度表示很不满，开个会，市长草草了事，这简直就是在欺负我台南人，我以前也是住铁道旁边，忍了很多年，虽然不是那一段，但听到要用这种方法地下化就感到很愤怒，所以，我投一张支持票，用台南人的身份投出!!!!!ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月19日 (六) 04:50 (UTC)[回复]
- (＋)支持 :理由见上--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月19日 (六) 17:38 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Trevor Henry Lau!（留言） 2013年1月20日 (日) 03:54 (UTC)[回复]
- (＋)支持，台南人 1。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2013年1月20日 (日) 12:29 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Iflwlou [ M { 2013年1月20日 (日) 16:20 (UTC)[回复]
- (＋)支持，在争议当中的波及其他建设的资料来源，都是来自同一间报社同一位记者的报导，是不是有参考资料的问题，感觉是为了反自救会而制造这条目，有操纵社会议题的嫌疑，我生长在台南，家里至少六代以上都在台南，相信我比各位更了解台南的状况，这个条目的立场很有问题，建议删除。贡献 }- 2013年3月30日 (日) 09:30 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Iflwlou [ M { 2013年1月20日 (日) 16:20 (UTC)[回复]

点这里^{[锚点失效]}。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月30日 (六) 02:22 (UTC)[回复]

强烈反对将牵扯到台南未来建设等不实言论!

强烈反对将中国城影响其他建设等不实或无关言论强加在本条目上!!ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年2月8日 (五) 07:27 (UTC)[回复]

(：)回应：您的理据是什么？维基平台强调的是来源，不是言论是否真实，若有不真实言论，但也有可靠来源说明这些不真实言的描述和说明，若有助于条目说明，也是可留。--_{(研究维基v百度百科的hanteng✉)} 2013年2月13日 (三) 14:05 (UTC)[回复]

我在之前看来源看了N遍了.....个人认为纯属媒体夸大......但近期无意继续编辑本条目.....目前纯属修改语法用词....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年2月13日 (三) 15:54 (UTC)[回复]

合并讨论&页面存废

User:Ltdccba2月9日提报页面存废或合并（详见Wikipedia:页面存废讨论/记录/2013/02/09），但并未依规定挂上Template:afd、也未在本条目讨论页添加合并或存废理由，程序有瑕疵，恐有私下运作之疑虑。在维基编辑群有共识前，先行恢复既有页面。--Koika（留言） 2013年2月16日 (六) 05:28 (UTC)[回复]

已按照规定挂上模板，但请管理员注意，本条目已与原计画条目有内容重合，故我将作第二次合并提删....提删前一定转告你门各位编者....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年2月16日 (六) 05:57 (UTC)[回复]

建议再提合并提案!支持Walter（留言） 2014年3月1日 (六) 14:00 (UTC)[回复]

“争议”

写得有点奇怪。比如说，反对立场不一致又怎样？而且照叙述来看好像只是种退缩、妥协而已。Luuva（留言） 2013年3月23日 (六) 13:05 (UTC)[回复]

不感觉.....只感觉好像是第三方做的批评文章一样.........奇妙无比.....ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月28日 (四) 16:11 (UTC)[回复]

只是觉得既然已经是权益被动受损的人，好像没有必要找其他的理由来反对工程了，就此，立场变动应该也没什么好争议的。但这里的写法很像是说被害者要自己找个好理由才能拒绝被害，而且还被要求必须能提出另一套替代的被害方案。Luuva（留言） 2013年3月29日 (五) 20:02 (UTC)[回复]

就工程的问题和我在PTT台南版上看到的资讯来说，自救会反对所谓行政院版的规划，而提出自己的“民间版”，不过所谓的民间版被该版乡民指出有很多问题，反对民间版的详细评论可看他们做的懒人包。我个人是觉得“立场不一致”那一段可能是想写自救会并不反对铁路地下化，但他们却一直要求以他们的版本来施工，而且他们的版本一开始是以不拆屋改用潜盾工法为诉求，后来才因潜盾工法行不通改成同意拆屋但要用临时轨征用方案，工程之后土地还是他们的，不过有人认为这个方案考量的重点似乎著重在地主的权益（或者说是可能增值之沿线土地的所有权），而较没考虑到公益。（有八卦指出市政府打算提供台南生产路南台南车站附近的地给他们住，但有人觉得很偏僻）简单来说就是有些人觉得自救会一开始主张不拆屋是表面的，真正的重点是土地所有权，所以立场不一致才会被人指出来并认为是值得注意的点。（另外在苦劳网报导下面的网友意见也可看出有人认为自救会的立场不一致是对“北部社运媒体就猛打老厝感情”不想拆屋，但对南市府就“乐意拆屋、欢迎临时轨盖在我家地上”）

以上是我稍微看过一些资讯的想法，并不代表本人的评论与对地下化的意见。而就我来说的话会觉得旁边一些老房子拆掉有点可惜，而且东门车站遗迹与糖铁台南站这次大概真的要不见了，可是一方面又会觉得地下化的话像青年路平交道可能交通打结就不会那么严重，而且因为东门陆桥与东门地下道边缘化的八协境大人庙（原八协境主庙，已没落）可能会因为变得较为明显而较有香火。不过既然不拆屋已经不是那边的主要诉求了，也许我该做是多去拍一些照片留念。--祥龙（留言） 2013年3月30日 (六) 01:25 (UTC)[回复]

多谢解释，非常详细。个人是觉得交通问题其实可以在不地下化的前提下解决，不过看来自救会本身也已经信仰了地下化宣传。至于土地所有权我认为是很合理应该保障的权益（或说强制征收至少要有个确切的补偿，而不是用假想未来地价徒增不稳定性），不过这种私利可能比较适合出钱请律师维护，面对本身是无偿付出的社运团体大概比较没有说服力。Luuva（留言） 2013年3月30日 (六) 09:28 (UTC)[回复]

据本人狗耳朵打探的消息:律师=自己出来或他们会长自掏钱请ㄟ。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月30日 (六) 13:07 (UTC)[回复]

2013-03

Wikipedia:合并请求#2021年4月^{[锚点失效]}

ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月29日 (五) 15:09 (UTC)[回复]

本条目上个月才刚提报页面存废或合并。当时的结果是不合并。因此中止此合并请求。--Koika（留言） 2013年3月30日 (六) 13:43 (UTC)[回复]

请便ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年3月30日 (六) 13:53 (UTC)[回复]

关于这次的决定我有问题，这次认为此条目有某种目的的人明显多数，况且这本身就是因为地下化的计画而延伸的抗争，为何不能放入原条目的争议栏??--Dan83217（留言）

详见Wikipedia:快速保留。另外您的论点在之前的Wikipedia:页面存废讨论/记录/2013/02/16也有讨论过，请参阅。--Koika（留言） 2013年3月30日 (六) 19:52 (UTC)[回复]

社会运动

最近有人试图将本条目与社运相连。窃以为：该自救会是否属于社会运动，很难说。该组织充其量，仅是寻求社运资源帮忙。但骨子里嘛，却是兹兹念念每坪90万，强调“这中间的差价，是否就是市府安抚民众的诱因。”（该组织发言人说法）。以上，我看来这组织只是个利益团体，称不上社运。称之社运，未免太对不起“社运”这二字招牌？

不中立者路过，这个充满争议阿(市府不是在南台南有搞安置宅吗?我想市府应该也不会用差价来....)，有请其他用户发表意见Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年7月30日 (二) 14:41 (UTC)[回复]

我已经提报到Wikipedia:互助客栈/条目探讨了，可前往讨论!Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年7月30日 (二) 15:08 (UTC)[回复]

“沿革”一节著作权问题

“沿革”一节，编辑者加入大量新闻内容。但其绝大部分内容是直接剪贴，未经修改，恐已超过合理使用范围，请关注。--Koika（留言） 2014年1月20日 (一) 13:14 (UTC)[回复]

这篇用词好像有点太超过了

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=反台南鐵路東移自救會&type=revision&diff=41389072&oldid=41099026 ，原本写的其实看起来也就足够了，这一系列的修正加了许多个人认为意图引导情绪的用语进去（“天价”、“联手”等），似乎不太妥当，也不像百科的用词。 --柏强 (找我闲聊) 2016年9月7日 (三) 13:03 (UTC)[回复]

只要立场‘正确’，平时积极回退来维持条目‘中立’的维基网管也会反常地不会主动介入。--Cbls1911（留言） 2016年9月11日 (日) 06:23 (UTC)[回复]

有问题欢迎反应到客栈。已改了。--Outlookxp（留言） 2016年9月29日 (四) 04:30 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了反台南铁路东移自救会中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月3日 (五) 20:24 (UTC)[回复]