维基百科:删除投票和请求/2005年12月4日

12月4日

• Wikipedia:曾经发生的最站不住脚的编辑战：中文版似乎對此指引未有需要。如果決定保留應該改名為Wikipedia:英文版無聊編輯戰紀錄。-- tonync (talk) 03:41 2005年12月4日 (UTC)

这个不应当翻译而应当本地化 - ${}^{{}^{{}^{\Sigma }}}$Moses${}^{{}^{{}^{\approx 42}}}$

支持删除--百無一用是書生 (☎) 04:00 2005年12月5日 (UTC)

• Template:英文重定向：很早前就提請刪除了，剛發現仍未刪除。--roc (talk) 04:11 2005年12月4日 (UTC)
• 球拍:僅指桌球球拍，且內容過短。建議消岐義擴寫。

現已稍作擴寫，及於各種球拍，希望保留。--ffaarr (talk) 13:05 2005年12月4日 (UTC)

應重寫為消岐義頁面。--minghong 02:16 2005年12月5日 (UTC)

• Image:085-002.jpg：侵權。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:48 2005年12月4日 (UTC)
• 支那人，如果这个条目成立的话，那还有圆木、支那X等等，与其看了不爽，还是删了好。 --farm (talk) 12:47 2005年12月4日 (UTC)

建議把支那人和合併或重定向到支那條目，畢竟這些文化上的偏見仍然是歷史的一部分。--ffaarr (talk) 13:10 2005年12月4日 (UTC)

支持删除。不是因为我看它不爽，而是因为这个条目缺乏起码的中立性，而且有强烈的地方色彩。另外顺便问一句，日本鬼子这个条目怎么给定向到一部电影上了？大部分中国人对于“日本鬼子”这个词的理解是日本侵略者，而不是一部电影。--Jinhuili 16:01 2005年12月4日 (UTC)

反对删除 - ${}^{{}^{{}^{\Sigma }}}$Moses${}^{{}^{{}^{\approx 42}}}$

現有內容沒有達到百科水準。--roc (talk) 03:05 2005年12月5日 (UTC)

把能用的部分合并到支那，把“是未開化覺醒只會跟著搖尾舔共的次人”这种东西扔掉。然后定向到支那。--蒙人 ->敖包相会 20:37 2005年12月5日 (UTC)

• Template:中华人民共和国爱国歌曲，看了催人泪下，鸡皮疙瘩直起。--farm (talk) 12:53 2005年12月4日 (UTC)

我覺得這模板還算選得有代表性吧，這些歌曲當初應該產生了不算小的影響力，不過畢竟如何選並沒有一明確的標準，所以我中立。--ffaarr (talk) 13:13 2005年12月4日 (UTC)

我也起鸡皮疙瘩，但是反对删除。--Jinhuili 16:10 2005年12月4日 (UTC)

这些歌曲，是不同时代的产物，比如“保卫黄河”，是抗日的；"东方红"是吹捧毛的；"沒有共產黨就沒有新中國"是吹捧共的；"春天的故事" 是吹捧邓的。放在一起，统称为“爱国歌曲”，显然不合适。--farm (talk) 00:16 2005年12月5日 (UTC)

反对删除, 同样有美国爱国歌曲模板 - ${}^{{}^{{}^{\Sigma }}}$Moses${}^{{}^{{}^{\approx 42}}}$

同farm意見。《保衛黃河》的時候還沒有中華人民共和國（歌詞裡「保衛全中國」是中華民國吧 Orz），《東方紅》、《我愛北京天安門》、《春天的故事》是歌頌一個人的，《沒有共產黨》、《唱支山歌》、《社會主義好》後半部、《黨啊》、《走進新時代》是歌頌一個黨的，最後只剩下《義勇軍進行曲》、《歌唱祖國》、《我的祖國》三首歌是中華人民共和國。所以絕未能與美國愛國歌曲同日而語焉。這個「中華人民共和國愛國歌曲」的定義實在難於把握及取得共識，去掉為好。--roc (talk) 03:05 2005年12月5日 (UTC)

美国爱国歌曲中也有"向统帅致敬"等歌, 沒有共產黨等歌这是中共大众文化的一部分, 可以收录在百科全书内 --  Moses ✍ 

虽然《保衛黃河》未必在中華人民共和國的统治下产生的，但是中華人民共和國已经将其定义为爱国歌曲。所以，我认为把《保衛黃河》列入中华人民共和国爱国歌曲没有什么不妥。另外，在很长的一段历史时期，党和国家对于普通中国老百姓来讲并没有什么区别。--Jinhuili 04:40 2005年12月5日 (UTC)

删除。同意R.O.C意见。爱国爱的是国家，而不见得是政府和政党--百無一用是書生 (☎) 03:17 2005年12月5日 (UTC)

關於《向統帥致敬》，的確是歌頌一個人，但這個人不是一個具體的人，是美利堅合眾國總統，任何在職的總統都是歌頌對象！第一句就是「Hail to the Chief we have chosen for the nation」（向我們為國家選擇的統帥致敬！注意：我們、國家、選擇），全文也都沒有明指或暗指任何一個具體的「統帥」「舵手」「領袖」！請察其詳！《沒有共產黨》一歌，我作為中華人民共和國公民也的確唱過（還是在學校合唱團），但從頭到尾句句主語都是共產黨，除了歌名以外，「中國」只作為共產黨的賓語出現兩次，真要稱這首歌愛國歌曲嗎？這些歌固然應收入百科，我也不是要反對什麼黨，但請不要黨國混淆、公私不分、憲法亂讀了。--roc (talk) 03:57 2005年12月5日 (UTC)

本人强烈反对任何地方的共产主义政党或共产主义运动, 但依据维基中立原则这个模板并没有违反任何维基原则, 所以我反对删除它 --  Moses ✍ 

我在維基範圍內對任何編者的政治立場不感興趣。「依據中立原則而不違反任何其他原則」我讀不懂，但百科是要記述事實，不是要把不同的東西混在一起，張冠李戴。--roc (talk) 04:12 2005年12月5日 (UTC)

很好, 我也希望你能抛弃政治立场. 既然要记述事实, 事实是这些歌被一般来自中华人民共和国的人认为是爱国的, 所以这个模板的存在没有什么错误 --  Moses ✍ 

我前面是說你的政治立場表達。同時希望你能看到，我對此模板的問題從一開始就沒有表達政治立場，都是在討論事實問題，並不是從過去或未來某個時間以後才這樣。我不知道你對一般來自中華人民共和國的人做過調查沒有，他們會選擇這是歌頌中國共產黨（另外一些歌是個別領袖），還是歌頌我們的國家。另外，我也是來自中華人民共和國的一般人，沒有特別地位，從未失去也不打算放棄此國籍。這個模版所包含的謬誤，若上面各位的文字已被閱讀，就已昭昭乎若揭日月而行矣！--roc (talk) 04:46 2005年12月5日 (UTC)

可以采取折衷方案，将这个模版，分成若干个，比如“歌颂毛泽东的歌曲”、“歌颂共产党的歌曲”、“抗日时期的歌曲”等等，这样更有针对性，而不至于“强奸”了“爱国”这个词。--farm (talk) 05:24 2005年12月5日 (UTC)

這倒是可行的方案，其他各自歸於本來應屬的類別，僅保留義勇軍、歌唱祖國、我的祖國在「中華人民共和國愛國歌曲」裡（該模版現未包括的很多歌，如：《英雄讚歌》、《長城長》、《聽媽媽講那過去的事情》等也可考慮放入，至少比其他黨歌等強）。可以在該模板中提供「中國共產黨愛黨歌曲」、「毛澤東頌揚歌曲」、「抗日歌曲」、「人民解放軍歌曲」等的連結，但那些具體歌曲都應歸其本類。對了，剛剛發現抗日歌曲也很多呀，比如《游擊隊歌》、《杯酒高歌》、《中國不會亡》、《松花江上》、《彈起我心愛的土琵琶》、《大刀進行曲》、《戰鬥進行曲》……。--roc (talk) 06:18 2005年12月5日 (UTC)

不拆分也行，可以叫做“革命歌曲”。其实，我记得当初在国内时，大家也不用“爱国歌曲”这个称呼的，而是用“革命歌曲”。晚会上常有革命歌曲联唱，重来没听过爱国歌曲联唱的。另外，从技术角度讲，我觉得做分类比做模板好。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:23 2005年12月5日 (UTC)

顶--Jinhuili 15:34 2005年12月5日 (UTC)

这个模板缺乏定义的清晰性，谁来定义那些歌曲是爱国歌曲呢？如果是共产党领导下的红色歌曲，则有太多太多，比如《中国中国，鲜红的太阳永不落》，《闪闪红星》，《闪闪红星》，《社会主义好》，《解放区的天》，《团结就是力量》，《党啊,亲爱的妈妈》，《咱们工人有力量》，《太阳最红，毛主席最亲》，甚至《无产阶级文化大革命就是好》等文革歌曲。--用心阁（对话页） 16:39 2005年12月5日 (UTC)

我也覺得分類比模板好，容易修正，也容易同時放入多類；等漸漸有了共識再做模版不遲。另外，《義勇軍》、《我的祖國》、《英雄讚歌》、《長城長》應該都不算革命歌曲；這幾首歌都是自豪奮發的人民、保家衛國、抵禦外侮，沒有推翻舊政權、革朽佈新的意思。所以，若建立「革命歌曲」模版或分類，請捨下這四首。對於本討論的原旨，我仍投票刪除。--roc (talk) 03:58 2005年12月6日 (UTC)

先改做分类吧，删除此模版，并不是因为这些歌曲没有代表性。等歌曲多了，再搞合适的模版，也不迟。--farm (talk) 04:26 2005年12月6日 (UTC)

• 王勇，條目內容看不出這人是作什麼的。--ffaarr (talk) 13:05 2005年12月4日 (UTC)

支持删除。--Jinhuili 16:07 2005年12月4日 (UTC)

• 无政府移動到維基辭典。--ffaarr (talk) 13:27 2005年12月4日 (UTC)

反对删除。可以发展成很好的条目。--Jinhuili 16:07 2005年12月4日 (UTC)

認為應該保留的請着手改寫，而不是光反對刪除。-- tonync (talk) 02:03 2005年12月5日 (UTC)

不好意思，鄙人不是这方面的专家，对这个条目也没有什么兴趣。建议留在那里，让其他人有机会补。--Jinhuili 04:33 2005年12月5日 (UTC)

我當初建議放到辭典而不是加上小小作品模板，除了因為目前無政府一條目內容僅是對該詞的意義作字面上的描述，另一方面也是目前已經有無政府制這樣一個比較具政治學上意義的條目（對應到英文anarchy）也有一定分量的內容。如果不移到維基辭典的話建議改為重定向頁亦可。--ffaarr (talk) 08:57 2005年12月5日 (UTC)

ffaarr的建议很好

已经做重定向。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:59 2005年12月5日 (UTC)

除非加一個“中華民國愛國歌曲”，否則堅決要求刪除。--積積 Shall we talk? 13:31 2005年12月7日 (UTC)

• 阿房宫赋: 已经完成移动，再次进入删除程序--LiDaobing 23:18 2005年12月4日 (UTC)
• Image:Yls-angeljbdl.bmp, Image:Wiki.psd, Image:Palau-map.gif, 无版权标志，未使用--LiDaobing 00:15 2005年12月5日 (UTC)
  • Image:Wiki.psd保留，这是制作Image:Wiki.png（维基百科logo的原始文件）用的。是我制作的。--百無一用是書生 (☎) 09:02 2005年12月5日 (UTC)