维基百科:互助客栈/其他/存档/2008年3月

關於{{Welcome}}

最近我在用該模板歡迎新進者時，發現不會像過去一樣在套入{{subst:Welcome}}時，自動加入簽名。我以為使用該模板時應自動加入套入者簽名，以便讓新手知道套入者帳號名稱，進而促進與老手之交流，並進一步熟悉中文維基百科的方針、指引及Mediawiki語法。不知各位意見如何？--RekishiEJ (留言) 2008年2月27日 (三) 12:27 (UTC)

東亞文化圈相關條目協作

東亞文化圈主要包括中國、日本、朝鮮半島、越南，這四地的傳統文化有不少相通之處，但亦有所差異，包括傳統節日、藝術、建築、服飾、飲食、古代制度等。我發覺一些相關條目有地域中心的情況，多是中國中心（多見於原創條目）或日本中心（多見於翻譯日文版的條目），朝鮮半島的內容較少，越南的更是少得可憐。然而會對東亞其中一個或一些有興趣的維基人未必會對另一些地區有興趣（例如關注日本、朝鮮的維基人未必會關注中國、越南，關注中國的維基人未必會關注另外三地）。我希望可以設置Portal:東亞文化圈，鼓勵關注中日韓越任何一地傳統文化的維基人參與相關條目的協作，提升這類條目的質量，並改善地域中心的問題，並可以再細分為Portal:東亞傳統建築、Portal:東亞傳統藝術、Portal:東亞傳統節日等專題，不知各位認為這個建議如何呢？--Ws227 (留言) 2008年3月5日 (三) 06:28 (UTC)

建議

建議對內容正碓性做評分統計,收隼同意及反對比例.按百份比及人數顯示。此沒留簽名的留言是由61.93.169.17 在 2008年3月5日 (三) 08:57（UTC）留下的

管理員是否不在社群的監督範圍？

在百科的活動上，編輯有紀錄，有歷史可以追蹤，條目太短有增修與刪除的過程，使用者有不當的行為，有活動紀錄可以追蹤，可以將條目保護或者是禁止編輯。在這麼多共識，方針與原則下，構成百科24小時不停的變化，即使過去沒有發生過的情況，也可以利用討論或者是投票留下來的紀錄作為日後的參考。新的ID可以被建立，也可以被封鎖，新的條目可以被建立，也可以被提請刪除。新的共識可以產生，也可以被否決。那麼，管理員可以被選舉出來，為什麼卻沒有相對的解任/罷免的監督機制？

我們可以相信絕大多數的管理員都不會面臨被解任的情況，但是，總是要有一個安全網，一個機制在哪裡，即使從來不使用，也並不代表這個機制不應該存在。以其他社群沒有這個機制來反對建立的需求，那是不是其他社群沒有的機制我們都要比照辦理？這樣講合理嗎？

試想，如果只有條目建立的機制，但是並沒有條目可以被提請刪除的機制，換句話說，沒有條目可以被刪除，那麼，侵權的，不亞的，重複的要怎麼管理和追蹤呢？轉回來看管理員的任免制度，現在只有任，沒有免，選上去了，除非管理員願意自行辭職，或者是因為太久沒有活動以外，他們並不在社群的監督範圍之內，也就是無法可管，這樣的情況對於社群的發展有正面的意義嗎？

在機制沒有建立，也不見有熱誠被建立的時候，持續進行管理員選舉，不過是多增加不能被監督與約束的人數，放著一個潛在的漏洞與問題在那邊，這樣對於百科的發展又有多大的好處？

如果管理員覺得工作量太大，需要增加人手，那麼，從去年到現在為什麼這個機制不見積極的推動呢？單是以工作量大作為管理員選舉必須進行的說法，可是對於更基本的機制的完善與建立卻沒有什麼推行，這是不是有些捨本逐末了？單純的提高選舉的標準，請問標準要怎麼訂？那是不是這個標準沒有出來前，選舉也不應該進行呢？

如果管理員的任免過程與機制超出社群可以監督的範圍，整個百科的運作機制又有哪一項不可以超出現有的監督成為三不管呢？這樣對百科有任何好處嗎？過去因為管理員的行事紀錄或者是討論受到質疑而對整個社群產生巨大震盪，甚至影響編輯意願的情形發過不只一次，建立一個解任制度至少在很多方面可以杜絕悠悠之口，對於管理員的形象也具有正面的意義，等到下一次地震的時候可能已經晚了。-cobrachen (留言) 2008年3月5日 (三) 12:40 (UTC)

有道理，有道理，參見這個維基創辦人甩女友 自家網站演鬧劇。—Iflwlou [ M {  2008年3月5日 (三) 14:52 (UTC)

非常同意cobrachen的意见。但现阶段的问题在于：维基百科全书不是公司，没有严密的流程和机制，而且由于部分运作机制过于复杂，导致采用民主手段下任何方针性的规则制定都是极端困难的……—Pagan (留言) 2008年3月6日 (四) 04:08 (UTC)

如果你也覺得管理員應該要受到社群的監督

在制度尚未建立前，請到目前與日後的管理員選舉投下反對票，以引起更多的注意，讓更多人的注意到這個監督制度的缺陷以及需要建立的迫切需要，這也能夠讓管理員的選舉更加完善。謝謝。—cobrachen (留言) 2008年3月6日 (四) 17:03 (UTC)

管理员的罢免制度一直在按步就班的逐步讨论中，请参看Wikipedia:申請罷免管理員/方針草案，目前进行到提交草案阶段。如果你也想推动完善管理员的罢免制度，请花多一点精力在那个页面为大家出谋献策，而不是没事跑去管理员提名那里投反对票，你投了再多的反对票也不会解决问题。维基不是喊口号就可以的，想改变什么事，就自己亲自参与，而不是逼迫他人去完成，也逼迫不了谁去完成。—长夜无风(风语者) 2008年3月6日 (四) 19:50 (UTC)

按部就班！請問一下，你有沒有先看看停了多久？有沒有注意到中間花了多少時間只是為了一個要不要用罷免這兩個字眼？我前面在這方面已經花了很多的時間，然後呢？一個現成的例子就放在那邊濫掉，而且現實很明顯：只要本人不辭，一個被多數投票認為不適任的管理員就是不會被免職。這種現象對百科有任何正面的好處？這樣形成管理員不受到社群監督對百科就有正面的幫助嗎？

請問我在什麼地方逼迫他人了？我提出呼籲去改變，我用的方法你不贊同無所謂，你所謂逼迫的指責又是從何而來？而且你現在的出現不也就是和我前面說過很幾次一樣：火燒到了，自然就會急了。更何況，投反對票被你說成是沒事跑去投，難道說有任何規定不能投反對票？或者是反對票只能基於特定的理由？既然擔心管理員人數不夠，過去幾個月為什麼都沒看到因為這個理由在推動制度的建立？反而是要在一個有缺陷的制度下去增加不受社群監督的人數呢？至於其他使用者要不要投反對票或者是參與，那是他們的自由和意願。—cobrachen (留言) 2008年3月7日 (五) 00:27 (UTC)

既然現在暫停的進度又有恢復的跡象，我就停止發表意見，靜觀其變，看看這一次是會推出還是和先前無分軒輊。—cobrachen (留言) 2008年3月7日 (五) 01:55 (UTC)

看到現今離任方針制定的冗長與脫序，加上「管理員以票決決定解任」（Wikipedia:投票/是否贊成本次解任方針草案僅先就投票解任管理員進行制定，其他制度日後再議？超過絕對共識的80%）共識已達，我將其共識及其他相關討論結果文字化，並放入Wikipedia:管理員的離任並單列「解任」一節，於細節俟通過後，可完備其條文。如無重大異議，Cobrachen請將「解任方針停擺，管理員選舉也該凍結」意見收回，並建議cobrachen與其他維基人可依據該方針內解任內文提起「濫權」或「不適任」管理員的解任投票頁面，如達到符合要件並達70%共識即可請行政員或其他管理員報請元維基將其濫權管理員權力剝奪。-winertai (留言) 2008年3月8日 (六) 01:47 (UTC)

請在此參與討論

目前已經階入的新的階段Wikipedia:申請罷免管理員/方針草案/草案提交，歡迎各位提供意見。—費勒姆 費話連篇 2008年3月7日 (五) 01:29 (UTC)

首页出现错误

请把Wikipedia:历史上的今天/3月6日中第二行中的“德克萨斯”（简体）改成“得克萨斯”。大陆是绝不翻译成“德克萨斯”的，而简体“得克萨斯”有自动转换成繁体“德克薩斯”的功能。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月6日 (四) 05:40 (UTC)

请管理员快动手吧！要么就解除该模板的保护。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月6日 (四) 14:43 (UTC)

已完成，该页的保护级别只是半保护，今天因为上首页，而首页设有连锁保护，所以该页面也被系统自动设为全保护。—长夜无风(风语者) 2008年3月6日 (四) 16:22 (UTC)

请管理员制作此转换

zh-cn:索非亚;zh-tw:索菲亞‎;zh-hk:索菲亞‎。注意，请只制作单向，即只将简体索非亚转成繁体索菲亞。‎另外，请各位使用简体的用户一定注意保加利亚的首都是翻译成“索非亚”。但其他人名大陆也是用索菲亚，只有这个地名保留了奇怪的译法。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月6日 (四) 06:27 (UTC)

那么，我就厚颜无耻地搭车请求谁能顺便把“Margaret Thatcher”的翻译给料理掉罢……三地有三个不同译名，而且三地的内部都不完全统一……我曾尝试过找统一和转化的方法……最后还是只能知难而退……—Pagan (留言) 2008年3月6日 (四) 15:07 (UTC)

盧森堡國慶日

問： 請問一下盧森堡國慶日到底是你們網頁顯示6/21，但是我到盧森堡網站有查到的是6/23，不知道哪一個是正確的

根据中华人民共和国外交部的相关概况介绍，应该是6/23，我就顺手改了，我想外交部在这方面出错的概率应该很小罢……—Pagan (留言) 2008年3月6日 (四) 15:02 (UTC)

蝌蚪团

昨天Cnbeta报道了，就是百度百科的搬运工(说无耻好像过分了 更多是无奈吧)，到时候搞不好说我们抄了百度的...今后越来越难办了(他们是搬英文/日文版的 来源相同的话 只要翻译不出问题 很相似是在所难免的 唉...)—我是火星の石榴 (留言) 2008年3月7日 (五) 03:37 (UTC)

百度是垃圾堆，他们绝不敢来主动找我们的麻烦。我们只要叮嘱管理员别把自己的条目当成是从百度搬过来的侵权物就行了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月7日 (五) 10:54 (UTC)

可别小看了这群搬运工，他们一周能创建1000 条目....你要充分地相信我们维基人的实力，我们有翻译的专业度和准确性。他们一是没这技术，二也没这耐心。--一葉知秋→切磋 2008年3月7日 (五) 15:24 (UTC)

但是最讨厌的是百度搬运根本不附带出处，很多条目我就搞不清楚是哪搬哪的了……—Pagan (留言) 2008年3月8日 (六) 14:17 (UTC)

所以借此再次呼籲善用頁頂的移動功能，絕不應以剪貼方式「遷移」條目內容，因為會令原本的所有編輯歷史失去。編輯歷史即維基百科賴以保護所有GFDL原創內容，而不被指為侵權自其他網站之所據。如果網上出現了一個和維基百科同一條目內容雷同的頁面，而能夠證明條目原始建立日期的編輯歷史失去的話，則條目無法脫離被指侵權之嫌（即是：被人侵了權反而被指侵權，因為能證明條目原創日期的歷史失去）。—Charlotte1125 (留言) 2008年3月16日 (日) 03:56 (UTC)

細想一下，中共的封鎖似乎對維基有利

我們一向習慣于抨擊中共當局對維基百科的無限期封鎖，但是我們有沒有想過，要不是封鎖，中文維基絕對不能弄得現在的樣子（雖然還存在不少缺點，但總體上過得去）。你們想想，要是“網禁”放開，大批大陸的普通網友涌入維基百科，那么以大陸13億的絕對人數優勢，維基有可能做得中立嗎？要知道，大陸的“鄉民”大部分的思維是共產黨模式的，要是他們全把臺灣寫作中華人民共和國一個省，把李柱銘先生寫作漢奸，把布什總統寫作屠夫，那么難道單憑香港臺灣星加坡的維基人可以阻止嗎？其次，以條目質量會大幅下降，大陸網民秉承百度百科的“蝌蚪团”精神，將其他網站的資料直接復制粘帖，我們又能夠刪去多少？

我說的可能是有點離譜和黑色幽默，但是我覺得不無道理。

—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月9日 (日) 16:24 (UTC)

倒過來說，若不是中共一直維持封鎖政策，人民的行為思想便不會這麼難以言喻。一下子開放禁令可能會有如上的情況出現，而緩慢地開放 (像現在這樣對用特殊途徑登錄的大陸網友「睜一眼閉一眼」) 也可能是對雙方都有利，但因為害怕反智資訊泛濫而肯定封鎖做法是相當短視的。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2008年3月10日 (一) 01:27 (UTC)

别忘了，维基百科在2005年10月之前大陆政府并没有封锁，那时一样很正常，也没见严重的不中立问题。而且一直到现在，依然也有很多大陆的“乡民”（包括你和我）活跃在维基百科上，也不见把布什写成屠夫。百度百科和维基百科之所以不同，和封锁是没关系的，是和网站的运作模式所形成的文化有关，百度百科剽窃了维基百科的很多内容，但剽窃不了维基百科的文化。—长夜无风(风语者) 2008年3月10日 (一) 01:54 (UTC)

首先自己不要先心存偏见，这个网站本来就是大陆人先建立起来的，在没有封禁以前也一直在不断维护中立，也不断有大陆的包括台港的用户在破坏中立，希望大家先克服自己心中的地域偏见，任何民族、任何地方、任何社会制度下国家中，都有“好”人“坏”人，而且都是好人为多，这个世界中人性都是相通的。--方洪渐 (留言) 2008年3月10日 (一) 02:08 (UTC)

其實我是很痛恨中國政府這種打壓網絡自由的行徑的，我也不是要歧視大陸網友，因為我自己也是個大陸人而已。而是我珍惜維基百科的寶貴，當我一想到解封之后很可能會出現這種情況時候，我是很害怕的，我不是怕百度百科剽竊維基百科的文化，我是怕維基百科會成為第二個百度百科。

长夜无风說道在05年之前沒有封鎖維基也是過得好好的，這個我同意。但是，可能是因為當時維基還起步不久，實際上在大陸的知名度的確不高，但是05年的封鎖就成為的一個分水嶺，被打壓的維基百科在大陸網絡之間瞬間擁有了道德高地和知名度。我不怕中國共產黨的“網特”來破壞維基百科，反而有點害怕一部分善意的大陸網友的“無心的”破壞——他們追求網絡自由，享受維基的草根民主，但是思維方式卻停留不止，他們自小受中國政府的教育灌輸，打個比喻，認為臺灣理所當然就是中華人民共和國的一個省，關于其他說法簡直就是不可理喻（但是怎么說，在中文維基里面，臺灣的地位，我們是不會把他作為中華人民共和國的一個省闡述的，頂多是作為一種觀點闡述）。對于真正事實認知的匱乏，我想是這種情況出現的很大原因。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月10日 (一) 03:30 (UTC)

先入为主地认定来自大陆的编辑者具有偏见本身就是一种偏见。清楚一点，偏见并非只来源于信息的闭塞，而只是在自由公开的环境下，会有多方面的观点作为参考，如此而已。—Pagan (留言) 2008年3月10日 (一) 07:00 (UTC)

我不需要“政治正確”，我只把自己認為的事實說出來，你認為我有偏見我也沒所謂。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年3月10日 (一) 10:38 (UTC)

你所主张的，本质上和你所反对的“政治正确”没有区别。不过是用另一种偏见来表达罢了。—Pagan (留言) 2008年3月10日 (一) 12:42 (UTC)

這種擔心大可不必，因為這是假設性問題 ── 相信將來的一個世紀，中共也不會解禁。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月10日 (一) 13:49 (UTC)

如果讓內地人來寫維基就會不中立，那麼是不是由港澳台地區的人來寫維基百科就會很中立？台灣的人就不會去抹黑中共？不會罵毛澤東？

把台灣寫成一個省份就有問題，國家就沒問題？中國有１３億人所以寫條目就不會中立，那麼英語維基百科呢？光是美國就有３億人了，是不是又會一團糟？ Gordongordon999 (留言) 2008年3月10日 (一) 14:08 (UTC)

無聊的問題，無知的偏見。我是台灣人，這項偏見跟以前蔣氏政府宣揚中國大陸人民生活在「水深火熱」之中如出一轍。現在台灣還流行若開放兩岸三通會「女人嫁沒郎，頭路做沒工」哩。我們需要的是建立好良善的遊戲規則，而非一昧猜疑杜忌。— WiDE 懷德  留言 

對這些人或許最好的辦法或是就是把這些可能會被人海戰術搞壞的文章給全部鎖起來，至於抄文(和破壞)的部份，就只能見一個刪一個了，不過看樣子若事情真的發展到很糟糕的地步(如所謂的「蝌蚪團」搬文的速度太快，且搬文的數量太多，到無法應付的地步)，也許會有人提議說要限制新用戶的註冊，並禁止ip用戶對任意文章的編輯了(封禁的話他們可能會再註冊一個，而且若有很多人在搞搬運文章的工作的話，恐怕也很難知道某個帳戶是誰的分身帳戶)=_="

另外，看樣子只能去多多對大陸人進行文章著作權的宣導工作了=_="--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有著御姐外形的人形兵器而已」) 2008年3月11日 (二) 04:49 (UTC)

CLANNAD的伊吹風子有「亞斯伯格症候群」？！

話說前天看了CLANNAD動畫版的前幾集(遊戲我倒沒玩過=_=")，看到風子姊姊的婚禮那一集，話說劇情是很感人沒有錯，但是我竟然懷疑伊吹風子可能有「亞斯伯格症候群」的傾向，我的理由如下：

據風子的姊姊的說法，風子自小便沒有什麼朋友，也不太跟人講話的，這可能是她有社交方面障礙的一個證據；同時風子經常被岡崎朋也玩弄，也許這表明了她在和他人溝通方面的問題(不擅長理解他人的心意，但要再對個案深入調查才能清楚)；風子自小即對海星有著高度的興趣，出車禍後還持續性地進行海星的雕刻(雖然說是為了幫她姊姊的結婚典禮找來更多人就是了)，這點就更明顯了。

至於其他的部份，就不太知道了，因此只能說她「可能」有，而不是真的確定有(動漫人物若有什麼症候群的話，一般而言，除非作者說出，否則都有可能不是)。=_="

另外，我倒覺得「亞斯伯格症候群」(應該還要再包括醫學上和「亞斯伯格症候群」接近的「高功能自閉症」在內)若用在動漫萌系美少女身上或許可以成為一種新的，包含多種萌屬性在內的一種新的萌屬性，若二次元萌系美少女有著「亞斯伯格症候群」，那她的外顯行為可能就是「氣弱/不擅與人交往」兼「天然呆」兼「冒失娘」兼「特殊興趣」，有些或許還會有「無口」和「口癖」等的萌屬性存在，不過話說回來，每個「亞斯伯格症候群」的患者都是獨特的，而每個動漫的角色，包括二次元萌系美少女在內，也都是獨特的，所以這個屬性也只是個大概而已。

以上為我自身的意見，若你們有別的意見，就儘管說出吧！=_="--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有著御姐外形的人形兵器而已」) 2008年3月11日 (二) 04:37 (UTC)

問題

問：為什麼我翻譯好的「響片訓練」這篇文章在搜尋的時候卻顯示沒有呢?--Yen1024 (留言) 2008年3月12日 (三) 13:38 (UTC)

話說我搜尋時就找到了，您的問題可能和繁簡轉換有關，還是感謝您對響片訓練一文的寫作和翻譯！希望您多多加油保持這種對維基百科的熱忱！^__^--KOS-MOS(話說「我不是人類，我不過是個有著御姐外形的人形兵器而已」) 2008年3月12日 (三) 13:56 (UTC)

香港聚會重新提案

香港聚會現已重新提案，為免引起混亂，我打算把過去兩個聚會頁存檔，請各位到新的聚會頁討論相關事宜，並且會有新的模板送到用戶討論頁，請各位踴躍發言，謝謝--Ws227 (留言) 2008年3月12日 (三) 18:52 (UTC)

公告的中立性

兩段主旨相同的公告，中立性高下立見：

• Wikipedia:香港維基人佈告板/最新消息：
  • 維基共享上一張十號風球圖片出現懷疑被誤刪的情況，請在相關討論發表意見。

• Template:Bulletin：
  • 原上传共享资源香港天文台十号风球照片因侵权被快速删除，有人要求恢复，请参加讨论。

前者使用「懷疑」一詞，不作出任何肯定的判斷。後者卻已經一口咬定是「侵權」，令人先入為主。--202.40.137.199 (留言) 2008年3月15日 (六) 06:40 (UTC)

已修改，謝謝你的意見。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2008年3月15日 (六) 22:54 (UTC)

Un Flag？

内容已被移动至Wikipedia:互助客栈/方针—菲菇＠维基食用菌协会 2008年3月20日 (四) 16:35 (UTC)

Youtube

又撞墙了 据推测 是这几天西藏的事情？真有视频了？真相？有视频资源的话 尽可能加入条目中吧(很久不看CCTV的 于是我什么也没看见 除了今天开始看见条目了)—我是火星の石榴 (留言) 2008年3月16日 (日) 15:26 (UTC)

朗孜廈/朗孜夏

這個上世紀藏獨時期的酷刑監獄，嘗試找中英文維基也沒有。有熟悉的維基人願意寫一下嗎？--149.159.3.175 (留言) 2008年3月17日 (一) 17:28 (UTC)