Talk:占星术
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占星術與占星學
[编辑]此詞條名為占星學。但是內文全部是占星術。
世界文化何其多
[编辑]「在世界上所有的文化中，人們都曾經或至今仍然相信天文現象對人有影響。」 這「所有」也說得太有自信了些。 Yel D'ohan (留言) 2009年11月29日 (日) 17:06 (UTC)
中國占星學
[编辑]很想看到中国占星学的部分--百无一用是书生 (Talk) 00:55 2004年8月18日 (UTC)实质上那是时间而不是天文，借用天文的方式记录的时间。
我的理解，占星学以及算命等东西，很像是一个数学模型，并且有越来越多和越精确的许多修正系数不断的完善。而且中国的这些东西远比西方的复杂，也就是说，这个数学模型更复杂，其预测性也就更强。这和经济预测倒是有些共同之处。经济预测也是建立在数学模型上的，可是其结果很少准确，但是却被认可，岂不是很奇怪？算命之类的东西比之数学模型的话，倒像是外星人的数学模型，呵呵...（虽然这样说，我个人确是不相信这些东西的）按照算命等的理论，比之数学模型，关键在于如何确定修正系数的值。我听说过最厉害的一位中国的算命大师，批八字能够批到每一天，而不是通常的流年。--百无一用是书生 (Talk) 16:02 2004年8月18日 (UTC)
现在一些占星术士将占星学定位为心理学--百无一用是书生 (Talk) 18:16 2004年8月18日 (UTC)
- 假如有谁能够加入东方占星学的历史等等文章就比较完美了。西方和东方的占星学的内容最好另立一文，否则的话这篇文章也太长了。--Wing 18:35 2004年8月18日 (UTC)
我也贊成中國星占學可以開另一條目闡述，中國的星占學從商朝的卜辭已有之，及至最早的開元占經等，但中國在這方面的哲學研究實在因為政治原因開展得較遲，而現在中國研究這方面的專家為中國科學院自然科學史研究所研究員陳久金和上海交大的江曉原博士，屬科學史範疇內。（sigh//兩年後才看到討論）--羊男 23:08 2006年8月12日 (UTC)
- 我个人不相信占星学，也不相信塔罗牌之类的东西（共产主义唯物论教育出来的好孩子;)），不过我的确使用塔罗牌来分心（尤其是过去心事多的时候）（还是教育得不够好，否则的话我肯定就用毛语录来分心了:)))）。--Wing 18:35 2004年8月18日 (UTC)
都是牛牛们在这讨论啊，我倒是很想看看一些基本的占星学理论。比如什么叫一个星宫的相反星宫？wing大叔，唯物主义辨正哲学可以用来推翻占星学么？我对哲学不太清楚，不过我们下学期学的就是这个，我可不想只知道一种哲学。--赛赛 00:35:46 2005年8月25日 (UTC)
占星学和星相学是一回事吗？
[编辑]印象中这两个说的是一码事。观星相以定天命多最后跟历法联系起来，在中国许多少数民族都有自己的历法。以藏历为例，观星相计算日历只有高级喇嘛才能做，藏医里面有些治病的方法也直接跟藏历联系，遇重大事件，占星的结果也是重要参考。占星除了天文学还有气象学，因早期这两个学科的界限不清，所以容易让人相信占星是件很准的事情。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:07 2005年8月25日 (UTC) 这不是一回事，星相也称星象，代表的是宇宙标准时间体系下的当地时间，注意这里的宇宙时间采用了星宫图示并非实际天文观测结果，而是一个经过标准化处理的结果，星相学是对星宫意义进行赋值、定义的体系，而占星学又称占星术，是对任意星宫图示采用、借鉴星相学进行推测事件的形式和方法，只有正确区分这两种形式才能正确看待占星或者星相。Persius（留言） 2013年2月20日 (三) 10:16 (UTC)
星座(生日)合并到本条目
[编辑]西方的占星学，至少在中国大陆名称简化为“星座”，但是理论还是西方占星学中的那些理论，而星座只是占星术中的三要素之一，[1].--^-^夏目の雪^-^(魔咒aP＠P@) 07:02 2006年5月2日 (UTC)
再建议做个重新定向页，星座，一是天文学中的星座，二是重新定向页，星座－占星学。 --^-^夏目の雪^-^(魔咒aP＠P@) 07:11 2006年5月2日 (UTC)
中國部分
[编辑]紫微斗數算是占星學范疇嗎？值得商榷--百無一用是書生 (☎) 2007年5月21日 (一) 06:43 (UTC)
英文部分的原文
[编辑]英文里面有这样的文段,about personality, human affairs, and other terrestrial matters.
到了中文就变成了只与人有关的文段.综观东西方我所能看到的所有有关占星的资料,都包括断人,判断一个国家的未来,自然现象等等。
有失中立的条目
[编辑]本条目通篇都看不到几句对占星学的正规解释，充斥着“缺乏任何基本理论”“形而上学”“暗示性”这种的辨证唯物主义对神秘学打压性质的词句，容易引起命理学团体的反感。维基百科不是任何理论的宣传工具，请编辑本条目的人自重。125.39.45.8 (留言) 2010年2月18日 (四) 06:58 (UTC)
那麼您可以在條目內加入命理學團體的意見 萬民歸心（留言） 2018年3月1日 (四) 03:47 (UTC)
Disputed
[编辑]以下事實並未在此條目中述清。
1. 西洋占星術的黄道十二星宮，就是一種借“星座”之名(其實是與星座毫無關係的十二個等分中氣的間隔)，占卜和斷判命運和性格的偽科學。[註 1] 占星中使用的12星座代表的是12分法的观点，如同每天24个小时一样，其科学性自不必多说，对于其各个时间的定义和赋值来自经验和逻辑，其实质是研究时间的意义和影响，但其在运用中之所以被认为伪科学是其衍生的各种判断形式脱离了原有体系的逻辑，滥用和被各种宗教、信仰利用后的结果并不是其本来面目。Persius（留言） 2013年2月21日 (四) 04:05 (UTC)
2. 西洋占星術在歐美日等西方發達國家已經很少有人相信，而在諸如中國等發展中國家卻很有市場（國外的社交或娛樂網站很少有涉及占星等話題，但占星在中國的類似網站上卻很有人氣，例如百度貼吧排在星座運勢類第一位的星座吧竟然有著約8万的會員）。 这是因为中国存在传统教育的断层，国学中也有类似学术，但被长期禁止或用新兴教育模式阻隔了，愚昧的对立面是理智，理智需要教育来开悟。Persius（留言） 2013年2月21日 (四) 04:05 (UTC)
3. 西洋占星術除了對應季節(或節氣、中氣)變遷以外，與其他任何天文現象毫無關係。 没有错，12分法下的星相体系只是一种规则而不是一种自然现象，需要体系与自然契合需要进一步研究自然与时间的关系。Persius（留言） 2013年2月23日 (六) 16:09 (UTC)
4. 此外，在章節「占星学与太阳」中的「太阳星座」其實就是古典的中氣星宮[註 2]，十二中氣的差異是由地球自轉軸的傾角所造成的，不是因為「地球所在位置」變化了。地球的橢圓形軌道對每個中氣的平均影響極其微弱(不超過0.583%)，而且是7月5日前後(北半球夏季)到達遠日點，而1月2日前後(北半球冬季)卻到達近日點。 没错，星相、占星均不与天文相关，如同时钟的表盘只代表了公认的宇宙时间在标准化表盘上的反映，标准化表盘是刻度作用和象征作用，并不对应现实物体，更没有所谓力量说。Persius（留言） 2013年2月21日 (四) 04:05 (UTC)
5. 北半球的中氣春分點(即牧羊宮的起點)，也是南半球的中氣秋分點，就是説北半球的牧羊宮實際上相當於南半球的天平宮。
不对应，但不影响星相的标准化目的，更没有所谓力量说。Persius（留言） 2013年2月21日 (四) 04:05 (UTC)
HTH & 謝謝, 124.64.219.240（留言） 2012年12月20日 (四) 19:52 (UTC)
註釋
[编辑]星盤並非迷信，請勿以坊間主流謬論以偏概全
[编辑]如果要拿占星學來說，他就是一門意象學，他之中所帶給你的像是羅盤、而非地圖。羅盤給你方位，但他無法給你精確的座標；星盤告訴你意象，但他從來沒有說過你人生註定會怎麼樣。
在此我不會去挑任何在條目上的毛病，因為他完全是以判定地圖好壞的標準去看羅盤。當羅盤給你東方，你就說東方是阿拉斯加，當你真的到東方發現是福建省的時候，你就說羅盤失準謬誤，那究竟是羅盤本身謬誤還是人的過度解讀造成謬誤呢?我想這個道理不辯自清。
在此僅代表本人主觀觀點，以一名占星學學徒的身分。--Amano Uumi 2012年12月11日 (二) 05:50 (UTC)
- "如果要拿占星學來說，他就是一門意象學，他之中所帶給你的像是羅盤、而非地圖。羅盤給你方位，但他無法給你精確的座標；星盤告訴你意象，但他從來沒有說過你人生註定會怎麼樣。"
- 只是這個「羅盤」的指向也已經被證明是無效的，因為依照現代科學得到的實驗結論，占星術的斷判結果是背離科學事實的，幾乎是沒有任何參考價值的。這也是為甚麼科學者們完全不相信占星術的根本原因。
- "在此我不會去挑任何在條目上的毛病，因為他完全是以判定地圖好壞的標準去看羅盤。當羅盤給你東方，你就說東方是阿拉斯加，當你真的到東方發現是福建省的時候，你就說羅盤失準謬誤，那究竟是羅盤本身謬誤還是人的過度解讀造成謬誤呢?我想這個道理不辯自清。"
- 那麽這裡的「過度解讀」又是指甚麼呢？幾乎所有的占星術（包括西洋占星術）其實都是「過度解讀」的。
- FYI，真正沒有「過度解讀」的只是節氣本身，只要加有占卜和斷判，就會加有「過度解讀」，而這就是占星術可以被現代科學證明為「偽科學」的先在原因。
- HTH & 謝謝, --124.64.223.162（留言） 2012年12月20日 (四) 20:36 (UTC)
"伪科学"只是阶段性定义，是其没有遵循科学的方法去阐述和证明自己，而没有人能够证明他人改变其科学性的可能是否为零，现代科学不可能证明一个对象缺乏能力证明自己的科学性，因为证明科学的都是人，所以这里充斥的只是人对人因为两种无法共融的从事的鄙视，对待占星和其他占卜的态度应该是其不应在其没有提供具有科学性的方法论之前防止给他人身心造成其自身正常状态以外的不良影响。而给与别人解读时，一个占卜者应该视对象、视话题做好充分的假设与解释，以使对方正视此类解读为咨商参考，防止对方因缺乏理性思考而承担不必要的压力和心理预期。Persius（留言） 2013年2月21日 (四) 05:49 (UTC)
外部链接已修改
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- 向 http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/c7s2.htm 中加入存档链接 https://wayback.archive-it.org/5902/20150818094952/http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/c7s2.htm
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