Wikipedia:Thảo luận/Chạy bot lưu trữ trên trang thảo luận cộng đồng

Cộng đồng chưa quyết định được có hay không nên chạy bot lưu trữ trên trang thảo luận cộng đồng. Anster (thảo luận) 08:14, ngày 19 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

---

Xin chào các thành viên của Wikipedia tiếng Việt. Một tháng trước, dựa theo kết quả đồng thuận cộng đồng tại Wikipedia:Thảo luận#Đề xuất bot lưu trữ thảo luận, hai bot SpBot và ArchiverBot đã bắt đầu được triển khai trên Wikipedia tiếng Việt. Với mong muốn được lưu trữ thảo luận một cách tự động bằng bot lưu trữ, tôi đã triển khai đặt bản mẫu tại hai trang WP:TL, WP:TNCBQV và vài trang thảo luận khác, bao gồm cả trang thảo luận thành viên. Tuy nhiên, NhacNy2412 phản đối việc tôi tự tiện đặt bản mẫu mà không có sự đồng thuận của cộng đồng (xem thảo luận này). Vậy tôi xin đưa ra đề xuất này: Chúng ta có nên cho phép việc lưu trữ bằng bot các trang thảo luận cộng đồng như Wikipedia:Thảo luận hay không? Tôi sẽ chừa ra các trang thảo luận thành viên, nếu bạn nào muốn sử dụng bot, vui lòng đọc hướng dẫn tại trang tương ứng trong Trợ giúp:Lưu trang thảo luận#Lưu trữ tự động. Thảo luận sẽ diễn ra trong 21 ngày, tính từ dấu chữ ký của tôi. Mời cộng đồng bỏ phiếu lựa chọn:

• Có đồng ý lưu trữ bot trên các trang thảo luận cộng đồng (community pages) hay không?
• Có nên thay đổi cách lưu trữ trang Wikipedia:Thảo luận để dùng bot hay không, và nếu có, thì dùng phương pháp nào?

Xin mời mọi người cho ý kiến. Cảm ơn các bạn rất nhiều. Anster (thảo luận) 16:26, ngày 27 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Mục 1: Lưu trữ bot trên các trang thảo luận cộng đồng

Đồng ý

•  Đồng ý Đỡ tốn công người làm. Chuyện gì bot làm được thì cứ giao cho bot. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:21, ngày 29 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  @Nguyentrongphu Có chuyện bot làm được, nhưng chưa chắc làm ra gì, chưa chắc "đỡ tốn công người làm". Như tôi nêu ra ở dưới, có thể đỡ tốn công việc lưu trữ, nhưng tốn công ở những công đoạn khác còn phiền phức hơn ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 03:32, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Tạm gạch phiếu do còn một số bất cập. Có lẽ nên giao cho người làm việc quan trọng. 1-2 tháng tốn 30 giây để lưu trữ cũng chả có gì to tát. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 01:14, ngày 1 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Cảm ơn bạn, tôi tôn trọng ý kiến của bạn, nhưng chỉ lưu ý với bạn rằng việc lưu trữ thủ công cắt/dán như vậy cũng có rủi ro, chẳng hạn, một bình luận khi đem lưu trữ sẽ có thể bị edit-conflict với một edit thêm bình luận khác vào chính phần người đem lưu trữ định đem vào kho; hoặc một thảo luận cộng đồng diễn ra trong thời gian dài cũng có thể bị vô tình đưa nhầm vào kho lưu kể cả khi chưa đóng và bình luận mới nhất mới chỉ cách đây 2-3 ngày. Ngoài ra, việc tìm kiếm kho lưu cũng đơn giản, mất khoảng vài chục giây là vừa. Tôi cũng dự định tự làm một index bot liệt kê toàn bộ đề mục của các kho lưu thảo luận vào một trang để dễ tìm kiếm đối với các trang có nhiều thảo luận. Anster (thảo luận) 18:21, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  Khả năng bị edit-conflict là thấp. Còn mấy vụ bất cập khác: người làm thì con người sẽ biết khắc phục các bất cập nếu có, còn bot làm thì người phải khắc phục hậu quả dùm cho bot. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 21:13, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  Xin lỗi chút, cho tôi hỏi là "bot làm thì người phải khắc phục hậu quả dùm cho bot", ý bạn là một người hay nhiều người? Tôi tin rằng việc lưu trữ bot vẫn rất trơn tru, xác suất xảy ra vấn đề bất cập là cực kỳ ít. Mặt khác thành viên vẫn có thể báo cáo bot có vấn đề tại TNCBQV mà? – Anster (thảo luận) 03:20, ngày 4 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  Đương nhiên là người khác phải hỗ trợ khắc phục hậu quả cho bot vì bot không thể tự giải quyết vấn đề được, nhưng bạn vẫn còn quên rằng còn "chủ bot" và "người hỗ trợ bot" khắc phục hậu quả đấy, chứ không phải là chỉ riêng các thành viên khác đâu. – Anster (thảo luận) 03:23, ngày 4 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  "Chủ bot" và "người hỗ trợ bot" không phải lúc nào cũng thường trực để mà sửa lỗi cho bot. Các tv khác thì đa số sẽ làm ngơ (tôi thấy hoài nên biết). Nhiều khi phải mấy tiếng sau mới có người sửa. Người làm mà có sai sót thì người đó sẽ tự sửa luôn -> tiện hơn. Tôi xin bảo lưu quan điểm, thanks bạn! SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:53, ngày 4 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  Ví dụ 1: Special:Diff/69937589, Special:Diff/69937607 tại TNCBQV mới đây. Ví dụ 2: Special:Diff/69516145/69516166 tại trang thảo luận ngay đầu năm nay, để ý kỹ mục "Thiết kế logo Tết 2023". Tại thời điểm đó, trang mới đang trong quá trình chọn logo Tết, nhưng có lẽ thành viên không biết nên mới vội đem lưu trữ. Tôi nghĩ một bot lưu trữ tự động chạy không phải là vấn đề và thậm chí có thể hạn chế được những sơ sót của các thành viên lưu trữ. – Anster (thảo luận) 18:46, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

•  Đồng ý Không có vấn đề gì. I ^{So bad} 13:21, ngày 29 tháng 4 năm 2023 (UTC)
•  Đồng ý Với tư cách người đề cử, tôi hiện chưa thấy bất cứ bất cập gì đối với bot lưu trữ cả, và việc lưu trữ vẫn đang hoạt động rất tốt. Tôi đang có dự định làm thêm bot có chức năng tạo một index (mục lục) của tất cả các đề mục được lưu trong kho lưu, tránh việc phải tìm nhiều. Anster (thảo luận) 18:21, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Đồng ý nhưng phải xem xét từng trang

Dùng mục này nếu bạn đồng ý việc sử dụng bot trên các trang thảo luận cộng đồng, nhưng phải xét từng trang xem có thích hợp để lưu trữ tự động hay không. Tức là, không nghiễm nhiên áp dụng bot trên mọi trang thảo luận cộng đồng như Wikipedia:Thảo luận, mà phải xem xét xem với cách thảo luận và bình luận trên trang có phù hợp để dùng bot lưu trữ thay thế việc lưu trữ thủ công hay không.

•  Đồng ý Sau một khoảng thời gian suy nghĩ và tham khảo ý kiến, mình đồng ý dùng BOT trên trang thảo luận cộng đồng. Nhưng mà phải xem xét từng trang để tránh gây bất tiện như NhacNy2412 đã nêu. Ngoài ra, mình nghĩ nên có những quy định về những người có quyền đặt BOT, tránh trường hợp những thành viên không hiểu rõ cách BOT hoạt động đi đặt bừa. Bạn cũng nên làm 1 trang hướng dẫn sử dụng, cũng như đề xuất các biện pháp sửa các lỗi có thể phát sinh để đề phòng những sự cố sau này. ABAL1412 (thảo luận) 01:44, ngày 4 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Phản đối

•  Phản đối khi chưa có phương án cụ thể xử lý các tình huống lưu trữ gây tốn thêm thời gian cho thành viên. Tất cả những gì người đề xuất đưa ra đến giờ toàn bộ chỉ có nếu thì, hoặc là nghĩ ra cách này cách kia tốn thêm công sức thời gian của thành viên khác khi việc lưu trữ của bot xuất hiện bất cập. Nói tóm lại, chưa có cái nhìn tổng quát về hoạt động của bot, chưa lường trước được các khả năng xảy ra, mọi phương án đưa ra đều chỉ xuất hiện khi có thành viên đặt câu hỏi, và phương án hoàn toàn không tối ưu, không giảm công sức cho thành viên hơn so với việc lưu thủ công. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 03:30, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Nên biết rằng nếu lưu trữ thủ công, thành viên sẽ lưu hàng loạt thảo luận đã kết thúc hoặc quá lâu không có gì mới cùng 1 lần. Còn nếu bot lưu trữ, mà theo những gì thành viên đưa ra thảo luận nói từ trên xuống dưới, rất có khả năng cao là thành viên nếu cần tiếp tục 1 thảo luận bị bot lưu trữ nhầm thì phải đi check lại từng thay đổi trong lịch sử sửa đổi (có khi cả sửa đổi phá hoại) hoặc từng trang thảo luận lưu nếu không nhớ chính xác thảo luận đó mở ra vào thời điểm nào. Vậy cái nào đỡ tốn công hơn? Đừng nói với tôi là khả năng bot lưu nhầm thấp hay gì. Vì chung quy số lần thành viên phải lưu trữ trang cộng đồng hằng tháng, hằng năm cũng chẳng bao nhiêu. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 03:35, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Tôi vừa phản hồi ý kiến của bạn bên dưới. Mời bạn xem. Anster (thảo luận) 04:21, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Mời các thành viên đọc kỹ các thảo luận ở dưới để hiểu tại sao tôi  Phản đối mạnh mẽ việc chạy bot này. Không chỉ bot tiềm ẩn nguy cơ gây phiền toái cho rất nhiều thành viên tích cực nhưng không am hiểu các công cụ, mà thành viên muốn đưa bot vào áp dụng còn luôn tìm cách đùn đẩy trách nhiệm cho các bên khác. Không như các trang dự án hay các trang thảo luận khác, thảo luận chung là 1 trang cộng đồng cực kỳ quan trọng, có rất nhiều thành viên thường xuyên theo dõi các thảo luận dù họ không tham gia. Số lượng thành viên am hiểu công cụ, biết cách sử dụng công cụ ở Wiki không hề nhiều, từ trước tới nay việc lưu thủ công đều là sự tự nguyện của các thành viên tích cực và am hiểu công cụ, chưa thấy ai kêu ca gì, cũng không gây ra bất cập gì cho các thành viên không am hiểu khác. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 04:39, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Tôi sẽ để cộng đồng tự quyết định với quan điểm trung lập của mỗi người. Anster (thảo luận) 04:53, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

•  Phản đối Nên để cho người làm thì sẽ tốt hơn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 21:50, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Tôi chỉ đề xuất thôi, nếu đề xuất không thành công thì không sao cả. Tôi chỉ phản đối cách NhacNy2412 nói với tôi là "đùn đẩy trách nhiệm" vô căn cứ. Tôi có thêm công cụ Archiver.js lấy bên en cho bạn, nếu cần bạn có thể thử. – Anster (thảo luận) 03:41, ngày 4 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  Bạn đề xuất, nhưng bạn chưa suy tính thấu đáo. Ví dụ, các bất cập do các tv khác nêu ra chứ từ đầu bạn không hề đề cập tới. Bên En, dung lượng thảo luận là cực lớn nên mới cần bot. Bên Vi, 1-2 tháng mới phải lưu trữ 1 lần thì cần gì bot cho rắc rối? Chung quy thì sau khi đọc kỹ các bất cập thì tôi nghĩ nên giao cho người làm thì tốt hơn vì 1-2 tháng mới phải làm 1 lần. Gặp trục trặc thì có người sửa luôn cho tiện. Từ đó tới giờ, tôi chưa thấy ai than vãn về công việc lưu trữ là quá tải. Dĩ nhiên, cộng đồng quyết định thế nào cũng được. Quan điểm của tôi là quyết định của cộng đồng luôn luôn là nhất. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:39, ngày 4 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Mục 2: Chạy bot và thay đổi cách lưu trên trang Wikipedia:Thảo luận

Nếu bạn phản đối mục 1 này, bạn không cần bỏ phiếu cho mục 2.

Đồng ý chạy bot trên trang Wikipedia:Thảo luận

Lưu trữ dạng số

Bằng cách này, trang Wikipedia:Thảo luận sẽ được bot lưu trữ các thảo luận cũ theo index có cú pháp Wikipedia:Thảo luận/Lưu x (x là số hiện tại của kho lưu thảo luận, chẳng hạn Wikipedia:Thảo luận/Lưu 84). Điều này sẽ bỏ việc lưu theo tháng (lưu 60-nay), chuyển về việc lưu trữ như các kho lưu 1-59.

Lưu trữ theo tháng

Bằng cách này, trang Wikipedia:Thảo luận sẽ được bot lưu trữ các thảo luận cũ theo index có cú pháp Wikipedia:Thảo luận/Lưu YYYY M (YYYY là năm của kho lưu, M là tháng của kho lưu). Điều này sẽ lưu trữ các thảo luận theo tháng với đúng cấu trúc như đang thực hiện tại Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên.

•  Đồng ý Đơn giản và hiệu quả. Lưu dạng số có vẻ rắc rối. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:22, ngày 29 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Giữ nguyên việc lưu trữ thủ công và không điều chỉnh kho lưu

Ý kiến bên lề

•  Ý kiến Giả sử cộng đồng chọn lưu theo tháng. Ví dụ như thảo luận kéo dài 21 ngày được mở vào ngày 25 tháng X. Đang thảo luận ngon lành cái qua ngày 1 của tháng mới cái bị lưu cái đùng. Bạn tính giải quyết sao với các trường hợp này? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 03:30, ngày 28 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Đấy là lý do mà tôi nhập bản mẫu {{DNAU}} từ bên enwiki về. Bạn chỉ cần thế bản mẫu đó là khỏi phải lo việc lưu trữ không đúng ý của bạn, nếu bạn muốn giữ thảo luận trên trang chính trong một thời gian nhất định (hoặc có thể là gần như vĩnh viễn). Bản mẫu đó còn có tác dụng giúp bot có thể nhận diện được dấu thời gian của thảo luận chưa được ký bằng bốn dấu ngã (~~~~) để tránh việc bot không thể lưu trữ các thảo luận không có chữ ký. – Anster (thảo luận) 04:10, ngày 28 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Thực ra nếu bạn không cần đặt DNAU cũng được, vì bot tôi đề xuất chỉ lưu trữ các đề mục không có bình luận mới quá số ngày được chỉ định trong bản mẫu lưu trữ. Nếu bạn vẫn muốn giữ nó lâu hơn thì mới cân nhắc dùng bản mẫu DNAU. – Anster (thảo luận) 04:13, ngày 28 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  @Nguyentrongphu Cần nói rõ, bot chỉ thực hiện lưu trữ khi có bình luận mới nhất quá số ngày mà mình thiết lập. Điều đó có nghĩa là: Nếu thiết lập tại TNCBQV tự động lưu theo tháng, mà bình luận mới nhất quá 21 ngày thì sẽ tự động đem đề mục đi lưu. Điều này có nghĩa rằng: Nếu tại TNCBQV có một đề mục thảo luận kéo dài hàng tháng đến hàng năm, hơn chục năm, đề mục thảo luận liên tục có người tham gia bình luận năm này qua năm khác thì nó vẫn sẽ không lưu, chỉ khi nào đề mục thảo luận đó có bình luận mới nhất quá 21 ngày thì bot mới đem đi lưu, và khi lưu thì bot lưu vào tháng mà bình luận đầu tiên được ký (tức đề mục đó bắt đầu từ tháng A năm B thì bot lưu vào trang lưu trữ của tháng A năm B). – Tryvix1509 (test) (thảo luận) 05:01, ngày 28 tháng 4 năm 2023 (UTC)

•  Ý kiến Về việc lưu trữ trang thảo luận của thành viên thì tôi đồng ý với NhacNy2412, không nên tự động lưu trữ khi không có ý kiến thành viên. Về việc lưu trữ trang cộng đồng, nếu định chạy bot thì tôi nghĩ nó phụ thuộc nhiều vào rule của bot, chắc khó chọn lưu trữ theo khoảng thời gian cố định kiểu theo tháng được. Có những thảo luận theo luồng, mặc dù là khởi tạo đã cũ nhưng khi có phát sinh nội dung mới, mọi người vẫn hay viết tiếp vào luồng cũ. Có thể lưu trữ dạng thảo luận không có phát sinh bình luận mới sau X thời gian cũng được. Spinx (thảo luận) 06:01, ngày 28 tháng 4 năm 2023 (UTC)
•  Ý kiến Mình nghĩ BOT lưu trữ chỉ nên dùng ở những trang thảo luận có khoảng thời gian xác định, hoặc những bài thảo luận đã được giải quyết xong, chứ không nên lưu trữ theo tháng. Vì lưu trữ theo tháng thì sẽ rất bất tiện nếu như chủ đề đang thảo luận chưa được giải quyết thì bị lưu trữ, không thể tiếp tục thảo luận nữa. Cái vấn đề này mình đã thấy bạn đưa ra giải pháp dùng bản mẫu như ở trên. Nhưng nếu có trường hợp quên không dùng bản mẫu đó thì sao?
  Còn về thảo luận cá nhân thì mình đồng ý với NhacNy2412. Đó có thể xem như trang cá nhân của mỗi thành viên Wiki, nên mình nghĩ phải để cho mỗi người tự quyết định có dùng hay không. ABAL1412 (thảo luận) 14:27, ngày 29 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Tôi cũng đã dừng việc đặt bản mẫu lưu trữ trên trang thảo luận của các thành viên khác trừ khi được thành viên cho phép. Đối với câu hỏi của bạn, tôi có 2 cách:

• Thứ nhất là chuyển lại thảo luận đó ra trang chính (và có thể đặt bản mẫu lại). Khi di chuyển sang kho lưu, sẽ luôn có lịch sử trang mà khi ấn vào đó sẽ cho biết rằng những thảo luận nào đã được lưu khi xem diff (khác biệt) và từ đó có thể tìm đúng thảo luận để chuyển trở lại không gian chính.
• Thứ hai là bắt đầu thảo luận mới và nhắc đến thảo luận cũ đã được lưu trước đó.

Dù theo cách nào thì sẽ đều tiếp tục thảo luận cũ chưa giải quyết. Những người đặt bản mẫu lưu trữ phải biết được những tình huống có thể xảy ra khi tiến hành lưu trữ tự động, vì không phải ai cũng biết sự có mặt của bản mẫu lưu trữ trên trang và không hiểu biết về các tham số kỹ thuật của bản mẫu lưu trữ. Anster (thảo luận) 09:05, ngày 29 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Đã dùng bot để lưu trữ mà còn cần thành viên tìm lịch sử để lôi lại thảo luận cũ ra, trong khi các tranh cãi vốn có thể kéo dài qua cả 2 tháng. Vậy chung quy cũng chỉ là thay vì tốn công chỗ này thành tốn công chỗ khác, thay vì lưu trữ 1 lần thì nay bot lưu trữ nhiều lần và thành viên thì phải đi check lịch sử nhiều lần. Cũng chẳng thấy ít tốn công hơn chỗ nào trong khi trước giờ trang thảo luận cộng đồng cả mấy tháng mới lưu 1 lần ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 03:27, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Đừng quên rằng ta vẫn có hai công cụ rất hữu hiệu cho việc tìm thảo luận cũ là:

• Công cụ tìm kiếm của MediaWiki (nhập từ khóa của bạn, sau đó nhập thêm prefix:tên tiền tố bạn cần tìm thảo luận). Nếu bạn muốn tìm cụ thể hơn, đặt cụm từ của bạn vào dấu ngoặc kép.
• Nếu bạn vẫn tìm kiếm lịch sử thảo luận, nhất là các trang có nhiều lịch sử, công cụ WikiBlame này có thể hữu ích. Bạn luôn có thể tìm thấy liên kết này ở lịch sử trang, liên kết "Tìm kiếm trong lịch sử sửa đổi". Truy cập trang web đó và nhập cụm từ nào đó bạn nhớ trong khung "Tìm", sau đó ấn nút "Bắt đầu".

Lưu ý rằng các bot được chỉ định lưu trữ đều được thiết lập để chỉ chạy một lần mỗi ngày, và chỉ đem lưu những đề mục có dấu thời gian bình luận mới nhất quá số ngày được thiết lập trong bản mẫu, và sẽ không bao giờ lưu trữ những thảo luận không có dấu thời gian đúng định dạng. Giả sử thế này: Hôm nay là 30 tháng 4, chu kỳ lưu trữ thảo luận là 30 ngày. Nếu một đề mục có dấu thời gian của bình luận cũ nhất là 30 ngày, và chưa đến thời điểm lưu trữ của bot, nếu có một bình luận mới, thảo luận đó vẫn sẽ chưa được lưu vào kho lưu.
Một bot lưu trữ sẽ đỡ phải tốn công lưu trữ thủ công sẽ là có thật. Nhiều wiki lớn nhỏ khác như commons, wikidata, meta, enwiki, jawiki, v.v. cũng đã áp dụng phương thức lưu trữ tự động trước wiki chúng ta. Chưa kể Euku và Whym - chủ bot lần lượt của hai bot lưu trữ SpBot và ArchiverBot (hai bot tôi và Tryvix1509 đề xuất) - là hai người đã chạy bot lưu trữ thảo luận trên rất nhiều wiki khác. Do đó việc lưu trữ trên wiki chúng ta không bao giờ là một vấn đề như bạn nghi ngờ. Thậm chí như ngay bây giờ, nếu bạn không đồng ý với ý kiến của tôi, tôi còn cả công cụ Archiver.js giúp bạn thực hiện điều đó. Tôi và Tryvix1509 đều đang "ease of access" (đơn giản hóa) cho các bạn về mảng lưu trữ, vốn thực sự là mất thời gian, đặc biệt là đối với các trang lớn. Bạn không cần phải lo. Nếu bạn vẫn phản đối, cộng đồng sẽ phân định kết quả. Anster (thảo luận) 04:11, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Chưa xong, nếu bạn muốn tìm vị trí chính xác của một thảo luận trong một kho lưu mà bot lưu trữ, đừng quên phím tắt Ctrl F (công cụ tìm trong trang) cũng được tích hợp sẵn trong hầu hết các trình duyệt hiện đại ngày nay. Anster (thảo luận) 04:15, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Vẫn chưa xong, bot lưu trữ hàng ngày, và hoàn toàn có thể nhìn thấy được trong lịch sử sửa đổi, quan sát những hành động bớt byte (-xx) của bot. Bạn hoàn toàn có thể tìm trong đóng góp của bot và dùng công cụ tìm trong trang của trình duyệt nói trên (nhớ xem diff). Các bản mẫu chỉ định index kho lưu cũng hoàn toàn giúp ích, và có cả hộp tìm kiếm các thảo luận cũ nữa... (xem Trợ giúp:Lưu trang thảo luận). Vậy là đủ để đỡ tốn công chưa? Đây là mẹo nhỏ cho những người không biết tìm kiếm chỗ nào. Anster (thảo luận) 04:21, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@NgocAnMaster Tôi bắt đầu cảm thấy cực kỳ khó chịu khi thảo luận với bạn vì cách nói chuyện luôn cố ý gài người khác vào vị trí đi "phản đối là đi ngược lại cộng đồng", tôi từ chối các loại ụp nồi như vậy. Và tôi cũng nhắc cho bạn nhớ, thành viên có hiểu biết về công cụ ở Wiki ít hơn rất nhiều so với các thành viên tham gia dự án. Nếu việc lưu trữ chỉ mất công cho 1 vài thành viên có am hiểu và thường xuyên hoạt động, thì việc bot lưu trữ có vấn đề sẽ gây phiền toái cho rất nhiều thành viên khác khi muốn tham gia thảo luận cũ. Đừng có ở đó mà dạy đời tôi kiểu "đừng có quên rằng", hãy đi từng trang thành viên mà dạy đời họ rằng ở wiki có rất nhiều công cụ, lo mà học dùng đi chứ tới lúc bot gặp vấn đề thì mất công ráng chịu. Nói tới đây thì tôi đã có thể khẳng định, tôi chắc chắn  Phản đối việc áp dụng bot này ở trang thảo luận cộng đồng. Vì thành viên đưa ra thảo luận này luôn tìm cách đùn đẩy việc xử lý bất cập của bot cho người khác, cho công cụ khác mà không phải tìm ra cách và phương án để vận hành trơn tru. Tôi thấy có quá nhiều nguy cơ ở đây khi giao trang thảo luận chung có độ quan trọng lớn vào 1 bot tiềm ẩn vấn đề và 1 thành viên đùn đẩy trách nhiệm và sự phiền toái cho các bên khác ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 04:35, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@Tryvix1509: Bạn có ý kiến gì không về phản hồi của NhacNy2412? Anster (thảo luận) 04:42, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Đó là các ý kiến của thành viên tham gia thảo luận, tôi không có ý kiến. Tryvix1509

(Talk • Contribs • Faq) 04:44, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Muốn tìm đồng minh để gank tôi hay gây áp lực cho tôi đây? ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 04:45, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Đấy là lấy ý kiến quan điểm cá nhân của người khác, không liên quan gì đến bạn. Anster (thảo luận) 04:46, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

@NhacNy2412: Tôi xin nhắc lại rằng "Những người đặt bản mẫu lưu trữ phải biết được những tình huống có thể xảy ra khi tiến hành lưu trữ tự động", bạn hiểu nhầm ý tôi là nói các bạn sẽ phải chịu trách nhiệm xử lý thảo luận đó đúng không? Nhắc lại, người đặt bản mẫu lưu trữ thảo luận sẽ phải chịu trách nhiệm cho những sự cố có thể gặp phải của bot, nghĩa là nếu tôi đặt bản mẫu, tôi phải chịu trách nhiệm.
Nếu bạn nói "cách nói chuyện luôn cố ý gài người khác vào vị trí đi "phản đối là đi ngược lại cộng đồng"", tôi xin khẳng định: Tôi chỉ đóng vai trò là người mở đề xuất và ý kiến của cộng đồng là của cộng đồng, và tôi không bao giờ gượng ép bất kỳ ai vào lối của tôi cả. Kể cả khi họ không đồng ý, tôi cũng chấp nhận. Chắc hẳn bạn đã hiểu sai về tôi rồi đúng không? Anster (thảo luận) 04:51, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

•  Ý kiến @ThiênĐế98 Mời bạn cho ý kiến với vấn đề này. Do Tri ✓ 04:55, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  @MTRIProd: Hình như bạn bị sửa mâu thuẫn đúng không? Anster (thảo luận) 04:59, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  @NgocAnMaster trong lúc cho ý kiến tôi có chút sơ xuất nên thành ra xóa mất một số thảo luận. Tôi cũng không có đủ chuyên môn trong vấn đề này nên muốn mời người có kinh nghiệm tham gia thảo luận. Mong bạn thông cảm. Do Tri ✓ 05:04, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Cảm ơn bạn. Tag ThiênĐế98, nhờ bạn cho ý kiến. Anster (thảo luận) 05:05, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  • Cho tôi hỏi: việc sử dụng bot là mọi thành viên (kể cả tvm và tv lâu năm) đều được tạo hay là như thế nào vậy ạ?

  – Do Tri ✓ 05:11, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Bạn nhầm với việc tạo trang rồi. Mọi thành viên đều có thể đặt bản mẫu trên một trang thảo luận để chỉ định bot lưu trữ rằng nó sẽ lưu trữ tự động (có nghĩa là bot lưu trữ sẽ lưu trữ thay mặt bạn) trên trang đó. Hy vọng thông tin này sẽ giúp bạn hình dung được cơ bản xem việc lưu trữ tự động là như thế nào ^ ^. Bạn có thể xem thêm tại Trợ giúp:Lưu trang thảo luận#Lưu trữ tự động. Anster (thảo luận) 05:19, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Tôi hiểu rồi. Có nghĩa là việc có bot trên trang thảo luận là do người dùng tự quyết định. Nếu như vậy thì tôi xin  Đồng ý với thảo luận của bạn. Chúc bạn một ngày tốt lành. – Do Tri ✓ 05:23, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  @MTRIProd: Cảm ơn bạn. Bạn có thể đặt phiếu của bạn lên mục thích hợp ở trên để dễ tổng hợp. Anster (thảo luận) 18:28, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  @MTRIProd: Nếu bạn không đặt chữ "đồng ý" đúng chỗ thì phiếu của bạn sẽ không được tính vì không ai biết bạn đồng ý ở mục nào. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 21:53, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

  Còn việc tạo trang thì ai cũng có thể tạo trang, bạn nhé! Ở đây tôi đang nói việc sử dụng bot lưu trữ thảo luận. Anster (thảo luận) 05:21, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

  Ping lại lần nữa. Anster (thảo luận) 05:01, ngày 30 tháng 4 năm 2023 (UTC)

•  Ý kiến Dựa vào những lời góp ý của các thành viên, để tránh những hệ lụy mà bot có thể gây ra, tôi xin thêm một mục con "Đồng ý nhưng phải xem xét từng trang" ở bên trên. Mời các bạn tiếp tục thảo luận. Xin cảm ơn. Anster (thảo luận) 03:00, ngày 1 tháng 5 năm 2023 (UTC)
•  Ý kiến Tiếp tục:

@NgocAnMaster Tôi tiếp tục phản đối kiểu làm việc tiền trảm hậu tấu như thế này đối với trang BQV, đặc biệt còn là tấu ở nơi rất ít được quan tâm như trang thảo luận này (145 lượt xem trang trong 30 ngày so với 6435 lượt của TNCBQV và 4319 của trang thảo luận chung). TNCBQV hiện nay chủ yếu là báo cáo phá hoại đơn thuần nên phản hồi nhanh là đúng, nhưng trước đây có những tranh cãi diễn ra hàng tuần thậm chí hàng tháng trời, có báo cáo thành viên vi phạm tái phạm trong phạm vi ngắn, việc thảo luận cũ dưới 6 tháng luôn tồn tại trên trang giúp việc tuần tra báo cáo trở nên dễ dàng. Đây bạn cho 2 bot lưu trữ thường xuyên mà còn là thời hạn 7 ngày? Tôi  Phản đối mạnh mẽ kiểu làm việc này. Nếu bạn có thể tiền trảm hậu tấu việc dùng bot vậy thì tôi cũng tiền trảm hậu tấu gỡ bản mẫu cho phép bot lưu trữ cho đến khi bạn đạt được đồng thuận cộng đồng cho hành vi này của bạn ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 05:42, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

@NhacNy2412: Đã đặt lại như cũ. Đây là lý do tôi dự định làm thêm bot index toàn bộ thảo luận lưu trữ (xem Thành viên:NgocAnMaster/MasterBot, task 2 và 7). Anster (thảo luận) 05:49, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

— Chuyển từ Thảo luận Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên.

Anster (thảo luận) 05:53, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

•  Bình luận: Tôi bắt đầu thấy bất ổn trong lời phản đối và những phần trả lời của NhacNy2412 rồi đấy. Anster (thảo luận) 18:28, ngày 3 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.