Wikipedia

Wikipedia:Thảo luận/Đề xuất giới hạn tiêu chí xóa nhanh C7

< Wikipedia:Thảo luận
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Cộng đồng tán thành với đề xuất điểu chỉnh quy tắc xóa nhanh C7. ✠ Tân-Vương  17:06, ngày 16 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Chào các bạn, sau khi có một xung đột nhỏ xảy ra trên dự án về việc xóa bài viết do một thành viên tự viết, tôi đã có dịp ngồi lại thảo luận với một số bạn là Nguyenhai314 và Nguyentrongphu về tiêu chí xóa nhanh C7 và sự cần thiết cho một đồng thuận mang tính ràng buộc hơn cho phần nội dung của nó (chi tiết các bạn có thể xem được tại đây: Thảo luận Thành viên:Nguyenmy2302#Cần sớm đưa ra thảo luận về xóa nhanh C7). Nhận thấy vấn đề đang thảo luận là cần thiết trong việc bảo trì dự án cũng như thấy được những tác hại và thể theo sự gợi ý của hai thành viên trên, nay tôi muốn đưa ra thảo luận cộng đồng về đề xuất hiệu đính tiêu chí xóa nhanh C7 tại Wikipedia:Tiêu chí xóa nhanh.
  • Chính sự rối rắm và bao hàm nhiều ngữ nghĩa chưa rõ nét và dễ tạo ra sự suy diễn khác nhau của các thành viên, hàng loạt các bài viết bị đề nghị xóa theo tiêu chí C7, với một số phần lớn đến từ sự không hài lòng, sự bất mãn của một số thành viên đối với dự án. Một số dẫn chứng gần đây cho việc này là việc yêu cầu xóa đi bài viết của Thành viên:Vương Ngọc Tiểu Linh (vui lòng xem trang đóng góp [1]), cũng dựa vào căn cứ là bài viết này do chính tôi tạo, chính tôi muốn xóa và một phần cũng do bài viết..."của tôi". Dĩ nhiên, dự án cần một quy định phòng tránh hữu hiệu hơn cho trường hợp "bất mãn" hoặc vì "bất kỳ lý do nào đó" mà quyết định yêu cầu xóa hàng loạt bài viết của dự án, căn cứ trên một ... quy định.
  • Tôi xin mượn dẫn chứng của Nguyenhai về trường hợp một nguyên điều phối viên dự án đã phải tự thực hiện việc xóa hàng loạt bài viết của mình và do căn cứ vào tiêu chí C7. Thành viên này cho rằng với việc áp dụng nguyên tắc này, các thành viên nhóm bảo trì có khả năng che giấu sai phạm về bài viết của mình mà khó có thể bị phát giác, nói cách khác, Nguyenhai đánh giá bản quy định cũ đã tạo ra cơ hội để lợi dụng cho một số thành viên.
  • Về nguyên tắc, thành viên Wikipedia không có quyền sở hữu bài viết do mình tạo ra, xin xem: Wikipedia:Quyền sở hữu bài viết. Trên thực tế, với mỗi tác vụ tại dự án, thành viên được mời gọi xem lại cam kết của mình khi nhấn đăng nội dung: Với việc lưu các thay đổi, bạn chấp nhận Điều khoản Sử dụng, và bạn đồng ý phát hành, một cách không thể hủy bỏ, đóng góp của mình theo Giấy phép CC BY-SA 3.0 và GFDL. Do đó, theo tôi, đề xuất cập nhật quy định này là cần thiết trong bối cảnh nhiều sự thử nghiệm hệ thống như hiện nay, cũng như nhắc lại nguyên tắc thường bị quên lãng này.

Cụ thể, tiêu chí C7. Người viết/Tác giả yêu cầu xóa (quy định hiện tại) viết rằng:

Tiêu chí này áp dụng trong trường hợp chính tác giả yêu cầu xóa (một cách có thiện chí) và đây phải là tác giả đóng góp nội dung chủ yếu của trang. Với trường hợp các trang đổi hướng được tạo ra sau khi di chuyển một trang khác, người di chuyển trang cũng phải chính là người đóng góp chính duy nhất cho trang trước khi di chuyển. Nếu tác giả duy nhất đó tẩy trống một trang mà không phải là trang không gian tên thành viên, không gian tên thể loại, hoặc bất kì loại trang thảo luận nào, thì đó cũng có thể xem là một yêu cầu xóa.'

Theo nguyên tắc của thảo luận cộng đồng, tôi sẽ;

Đề xuất mới

sửa

Tiêu chí xóa nhanh mới, C7. Người viết/Tác giả yêu cầu xóa:

Tiêu chí này chỉ được áp dụng trong không gian trang thành viên và trang thảo luận thành viên trong trường hợp thành viên yêu cầu quyền "được biến mất vĩnh viễn" khỏi Wikipedia. Một chế tài sẽ được áp dụng lên bất kỳ thành viên nào cố ý lách quy định/chơi trò luẩn quẩn với hệ thống bằng phương cách di chuyển các trang trong các không gian khác về không gian trang thành viên hoặc thảo luận thành viên nhằm mục đích áp dụng quy định xóa nhanh C7.

Đồng ý

sửa

Chưa đồng ý

sửa
  •  Phản đối Tôi đồng ý với Băng Tỏa: C7 không phải TV1. Nó được sử dụng trong một số trường hợp như khi tác giả chép nội dung từ các dự án khác, nhưng chỉ dịch một đoạn rồi gán biển vì cảm thấy không đủ khả năng dịch hết và không muốn giữ bài trong không gian tên thành viên, hay khi bài viết là bài thử nghiệm và tác giả đã tẩy trống trang (vì muốn xoá trang nhưng không biết cách). Yêu cầu xoá một cách có thiện chí có nghĩa là yêu cầu xoá vì biết, hay nhận thức được quan điểm chung cho rằng, một bài viết như vậy không có ích cho Wikipedia. Ngược lại, yêu cầu xoá trang của một người thiếu thiện chí sẽ gây hại; ví dụ, một tác giả có tranh cãi với người khác và tuyên bố từ bỏ Wikipedia, đồng thời yêu cầu xoá mọi bài viết mình từng tạo dù chúng có chất lượng ở mức tương đối và không vi phạm gì. Nhắc một số bạn ở trên, thành viên Wikipedia không sở hữu bất cứ trang nào; kể cả các trang trong không gian tên thành viên của người đó. Danh tl 15:34, ngày 13 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]

Ý kiến đóng góp

sửa

Thảo luận trong quá trình xây dựng dự thảo

sửa
  •  Ý kiến Tôi còn chút thắc mắc. Giả sử có thành viên tạo bài xong, sau đó di chuyển bài vào trang nháp thành viên (thành viên có công cụ có thể sử dụng thêm chức năng tắt đổi hướng) nhằm hợp thức hóa việc xóa bài theo tiêu chí C7 mới nêu trên. Việc thành viên di chuyển bài từ không gian chính vào không gian nháp vốn là một việc diễn ra tương đối thường xuyên ở Wikipedia tiếng Việt từ trước đến nay, có thể nhằm mục đích hoàn thiện bài, nhưng cũng có thể để lách luật (trong trường hợp quy định này được thông qua). Liệu có cần quy định cụ thể trường hợp nào được di chuyển bài từ không gian chính vào không gian nháp thành viên hay không? Cần nói thêm thành viên có quyền tự xác nhận là có thể dùng chức năng di chuyển bài. Nguyenhai314 (thảo luận) 08:12, ngày 7 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Cảm ơn bạn Nguyenhai314 đã có ý kiến tại đây, đây là một câu hỏi rất hay và thú vị. Về cơ bản thì việc đề ra một quy định cứng sinh ra mong muốn của một số thành viên là lách làm sao được quy định đó. Theo thiển ý của tôi, cần ngăn chặn việc di chuyển bài vào trang nháp cá nhân nhằm lách quy định, cũng như xóa bài khỏi trang chính. Do đó, tôi thấy rằng nên để các thành viên tự do di chuyển bài viết mới nhất của mình vào trang nháp một cách bình thường. Riêng trường hợp cần di chuyển hàng loạt, thành viên chỉ cần báo một tin nhắn ngắn gọn ở trang tin nhắn BQV và toàn quyền được phép tự động di chuyển loạt bài này. Nếu BQV xem tin báo và kiểm tra qua, nhận thấy việc di chyển có tính chất không phù hợp (nhằm lách quy định để di dời hàng loạt/các bài không cần di chuyển nháp để sửa) thì có quyền lùi sửa một phần hoặc tất cả các di chuyển của thành viên và nếu cần thiết, có thể nhắn tin nhắc nếu thấy các tác vụ đó là tác vụ có chủ đích trái với quy định. Mọi lời nhắc có hiệu lực như cảnh báo và mang tính chất cảnh cáo trước khi có việc tạm khóa tài khoản, nếu xét thấy là cần thiết. Không rõ bạn có ý kiến gì góp ý để đề xuất cho việc này không. Nhân đây tôi cũng muốn hỏi thử xem Nguyentrongphu có đề xuất nào khác không? ✠ Tân-Vương  14:57, ngày 7 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Quy định không thể nào bao phủ 100% mọi trường hợp được. Luôn luôn có cách lách luật dù có quy định dài 100 trang giấy (ví dụ điển hình là luật ngoài đời dài lê thê nhưng vẫn luôn có người tìm ra chỗ để lách luật). Quy định càng rườm rà thì sẽ càng có ít tác dụng. Quy định đơn giản, súc tích và đúng trọng tâm là ok nhất (ai cố ý lách luật sẽ bị chế tài). BQV Avia và Vietbio lách luật nên đã bị BTN. Ai di chuyển bài viết với mục đích lách luật thì sẽ bị cảnh báo và ăn cấm nếu tái phạm. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 23:34, ngày 7 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
@Nguyenhai314 và Nguyentrongphu: Tôi đã hiệu đính lại thử, vừa có quy định lại vừa thông thoáng không nặng tính quan liêu hành chính, nặng thủ tục. Hy vọng sẽ nhận được phản hồi sớm từ các bạn. Nếu các bạn không có ý phản đối gì khác, tôi sẽ khai mở thảo luận ngay thời điểm gần nhất nhìn thấy được bình luận hồi đáp từ các bạn. ✠ Tân-Vương  04:05, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
@ThiênĐế98: Nhìn chung thì tiêu chí nêu ra đã ổn. Bao phủ được các trường hợp ngoại lệ với mục đích "chơi trò luẩn quẩn" và có thể ứng biến tùy hoàn cảnh. Một vấn đề nhỏ nữa trước khi chính thức mở thảo luận: có lỗi chính tả nhỏ ở phần tên thảo luận (Để xuất -> đề xuất). – Nguyenhai314 (thảo luận) 04:28, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Cảm ơn bạn Nguyenhai314 đã góp ý và nhắc nhở về tiêu đề (đến bây giờ tôi mới thấy vấn đề này), tôi sẽ chỉnh lại ngay, trong khi vẫn chờ ý kiến phản biện của Nguyentrongphu. ✠ Tân-Vương  04:47, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Dụng ý ban đầu của tôi là giữ nguyên cái này: "Tiêu chí này chỉ được áp dụng trong không gian trang thành viên và trang thảo luận thành viên trong trường hợp thành viên yêu cầu quyền được biến mất vĩnh viễn khỏi Wikipedia". Súc tích và đúng trọng tâm. Ai lách luật thì sẽ bị ăn cấm. Như tôi đã nhiều lần nhấn mạnh rằng quy định không thể nào bao phủ 100% tất cả mọi trường hợp. Tuy nhiên, nếu muốn bổ sung thêm thì tôi nghĩ bổ sung ngắn gọn thôi là đủ. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 04:59, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Tôi đã hiệu đính lại ý bạn Nguyentrongphu thêm vào với mong muốn là vắn tắt. Xin vui lòng lưu ý rằng đây là các văn bản quy định, cần sự trang trọng nhất định và cũng cần chọn lựa từ ngữ nhằm thể hiện rõ mục đích của bản văn. Do đó, việc tóm gọn quá mức bản văn tôi xem là một việc nguy hiểm và tạo lỗ hổng cho nhiều nguy cơ mới nếu dự thảo được thông qua. Tôi sẽ xem lại một lát/một vài lượt trước khi chính thức khai mở thảo luận này theo quy tắc của thảo luận cộng đồng. ✠ Tân-Vương  05:43, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Căn bản, đó giờ chúng ta không cho phép di chuyển trang bài viết về trang cá nhân một cách bừa bãi. Chỉ những bài thuộc diện clk hay xóa nhanh mới được phép di chuyển về trang nháp để hiệu đính thêm. Có nghĩa là nếu không di chuyển về trang nháp thì đường nào bài cũng sẽ bị xóa vì clk hoặc xóa nhanh. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 05:53, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Bên en thì cũng mới có đồng thuận là không được di chuyển về trang nháp với bài viết đã tạo lâu rồi (90 ngày) mà không có đồng thuận. Mình nghĩ các trang đã tạo lâu rồi không được di chuyển về nháp. – My Things 15:45, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Bên vi, chúng ta không cho phép di chuyển về nháp trừ phi đó là bài clk hoặc bài bị xóa nhanh. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 21:08, ngày 8 tháng 7 năm 2022 (UTC)[trả lời]
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Lấy từ “https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Thảo_luận/Đề_xuất_giới_hạn_tiêu_chí_xóa_nhanh_C7&oldid=68865740”