Diskussion:Rysk fascism
POV
[redigera wikitext]Jag ser artikeln som problematisk ur POV-synvinkel. Är det allmänt accepterat att beteckna den härskande ideologin i Ryssland som fascistisk? Stigfinnare (diskussion) 22 mars 2022 kl. 13.23 (CET)
- Utan tunga svensk källor som använder och definierar detta, så anser jag artikeln inte platsar, pga ej påvisad relevans Yger (diskussion) 22 mars 2022 kl. 13.30 (CET)
- Svenska källor spelar väl mest roll för att avgöra om termen är etablerad. Om tunga källor omtalar (och är hyggligt ense om betydelsen av) begreppet på annat språk kan artikeln vara relevant även om dess namn kan diskuteras. - Tournesol (diskussion) 22 mars 2022 kl. 13.35 (CET)
- På vilka sätt skiljer sig "Rysk fascism" från Putinism? /ℇsquilo 22 mars 2022 kl. 22.21 (CET)
- Tja, den artikeln och den här artikeln behandlar ju båda den rådande ideologin inom den ryska maktapparaten. De behandlar samma ämne med andra ord, men de ger ideologin olika benämningar. Stigfinnare (diskussion) 23 mars 2022 kl. 13.47 (CET)
- Fascism är ett både diffust och kladdigt begrepp. Jag är pessimistiskt inställd till att artikeln går att omarbeta till någonting som tillfredsställer NPOV. Hellre att vi har artikeln om putinism, där vi kan beskriva dess fascistiska tendenser. Den artikeln behöver dock också lite kärlek i form av omvandling från lista till brödtext. 🐲 Bowser (disk) 25 mars 2022 kl. 12.18 (CET)
- Instämmer i att putinism skulle vinna mycket på att inkludera materialet i den här artikeln. Då kan vi få en bra artikel istället för två mindre bra. Paracel63 (diskussion) 31 mars 2022 kl. 20.24 (CEST)
- Denna artikeln behandlar fascistiska rörelser och partier i Ryssland. Den borde skrivas om av flera skäl, något har ni nämnt, men fascismen i Ryssland har en längre historia än från bara 1990-talet. Tidigare föregångare, som till exempel de Svarta sotnjerna bör infogas och förklaras. Tveksam till infogning med Putinsm, de har likande totalitära drag, men de är olika politiska rörelser i landet. De har så att säga olika fascistiska karaktärsdrag, och kan därför med fördel jämföras med varann, i respektive artikel. Storleks- och styrkejämförelsen dem emellan är så stor att deras förhållande gentemot varann inte kan beskrivas som (jäm)lika. De kan, eller kunde, utnyttja varann politiskt med det är hela tiden på kattens villkor när den leker med musen. Logjohn (diskussion) 1 april 2022 kl. 03.00 (CEST)
- Klokt. Ska vi låta den här typen av artiklar följa någon namnstandard, t. ex. "Fascism i Ryssland" (oavsett ideologi och land). Så kommer man undan det lite varumärkesmässiga "Rysk fascism". 🐲 Bowser (disk) 1 april 2022 kl. 16.36 (CEST)
- Hello (esp. @Yger:). The article at WP en had many problems and we had a similar discussion there (see the talk page, esp. en:Talk:Russian fascism (ideology)#Scope of the article). All of this is because the two main contributors to the WP en article - of which the WP sv article is a direct translation - used fictitious references (see :en:Talk:Russian fascism (ideology)#Editing problems) and POV-pushing. One of the authors has been permanently banned (here), the other has been topic-banned from WP en concerning Eastern Europe for one year (here and it was confirmed by the community).
- I had attempted to make the same changes I had made on WP en, but was reverted. Veverve (diskussion) 4 april 2022 kl. 17.55 (CEST)
- We here discuss three option, 1-to redirect it to Putinism, 2 - to redo it into "fascism in Russia" or 3 to delete it. Before we know what path to take it is best to let the text be. Yger (diskussion) 4 april 2022 kl. 18.12 (CEST)
- @Yger: Thank you for your explanation. I strongly support deletion. The article plays on the confusion between en:Russia under Vladimir Putin, the history of fascism in Russia, and the alleged ideology of "raschism". And there is also a lot of en:FICTREFs, such as this one which does not contain at all what the WP article claims it does (i.e. "den ryska fascismen följande"). Veverve (diskussion) 4 april 2022 kl. 18.21 (CEST)
- Om vi vill göra det enkelt för oss kan vi invänta att enwp skriver klart Draft:Fascism in Russia och sedan översätta valda delar av den och lämna "Rysk fascism" som en omdirigering. 🐲 Bowser (disk) 4 april 2022 kl. 20.50 (CEST)
- @Dr Bowser: why not translate ru:Русский фашизм instead of waiting? ru:Русский фашизм is already linked to a Wikidata item about the broad topic of fascism in Russia/among Russian émigrés. Veverve (diskussion) 5 april 2022 kl. 08.00 (CEST)
- @Dr Bowser, Yger, Logjohn, Stigfinnare, Tournesol: the draft has now been moved to the main space, en:Fascism in Russia. Veverve (diskussion) 7 april 2022 kl. 17.42 (CEST)
- At this moment, translating the Russian language article would be the best option, imho. It's much more detailed in describing Russian fascism, its history and organisations. Obviously an English langugage article is always easier to translate for us, but even as a draft this one already fans out into what can be described as "the blame game" and whataboutism trying to describe as to what degree Stalin's rule, or Comintern parties, can be considered "red fascism". This puts us right back into the problem with including today's Putinism into an article about Russian fascism, or Fascism in Russia. I am not saying it isn't interesting or important, it most certainly is, but to me this is a separate subject. Compairing the Romanov tsars' use of the Ochrana, the Black Hundreds, the Church and pogroms to Stalin's methods and campaigns to what Putin is doing today is a most important subject, but as I wrote earlier, it's not Russian fascism, it's the(ir) rulers use of fascists to further their own means clinging to power of a Russian/Soviet/Russian empire. Logjohn (diskussion) 7 april 2022 kl. 18.20 (CEST)
- @Logjohn: I get your point. Whichever of the two articles are translated, the translation and redirect must be done as soon as possible. Veverve (diskussion) 8 april 2022 kl. 20.48 (CEST)
- @Dr Bowser, Yger, Logjohn, Stigfinnare, Tournesol, Paracel63: so, what is the plan? Veverve (diskussion) 26 april 2022 kl. 19.42 (CEST)
- Jag är inte så intresserad av ämnet. Men om jag får leka Gud hade artiklarna redan varit sammanslagna. Paracel63 (diskussion) 26 april 2022 kl. 21.16 (CEST)
- Jag kommer inte åtgärda något med dessa artiklar, så vv pinga mig inte mer Yger (diskussion) 26 april 2022 kl. 21.17 (CEST)
- Jag uppfattar atikeln i sin nuvarande form som mer av en essä/analys än en encyklopedisk artikel och jag skulle helst ha den ogjord. Men utifrån vårt arbetssätt finner jag det osannolikt att det går att få gehör för att ta bort den. 🐲 Bowser (disk) 26 april 2022 kl. 22.55 (CEST)
- Även jag förordar en radering av artikeln. Instämmer med Bowser om att den är oencyklopedisk. Stigfinnare (diskussion) 26 april 2022 kl. 23.34 (CEST)
- Instämmer. Kan i nuvarande stund inte se någon bättre lösning än att artikeln raderas. Logjohn (diskussion) 28 april 2022 kl. 11.52 (CEST)
- Eftersom alla antingen förordar en radering eller är ointresserade över artikelns fortsatta öde, raderar jag den nu. Jag kommer dock bevaka denna diskussionssida och återställa artikeln om det visar sig att det inte finns konsensus för radering. Stigfinnare (diskussion) 28 april 2022 kl. 12.22 (CEST)
- Instämmer. Kan i nuvarande stund inte se någon bättre lösning än att artikeln raderas. Logjohn (diskussion) 28 april 2022 kl. 11.52 (CEST)
- Även jag förordar en radering av artikeln. Instämmer med Bowser om att den är oencyklopedisk. Stigfinnare (diskussion) 26 april 2022 kl. 23.34 (CEST)
- Jag uppfattar atikeln i sin nuvarande form som mer av en essä/analys än en encyklopedisk artikel och jag skulle helst ha den ogjord. Men utifrån vårt arbetssätt finner jag det osannolikt att det går att få gehör för att ta bort den. 🐲 Bowser (disk) 26 april 2022 kl. 22.55 (CEST)
- Jag kommer inte åtgärda något med dessa artiklar, så vv pinga mig inte mer Yger (diskussion) 26 april 2022 kl. 21.17 (CEST)
- Jag är inte så intresserad av ämnet. Men om jag får leka Gud hade artiklarna redan varit sammanslagna. Paracel63 (diskussion) 26 april 2022 kl. 21.16 (CEST)
- @Dr Bowser, Yger, Logjohn, Stigfinnare, Tournesol, Paracel63: so, what is the plan? Veverve (diskussion) 26 april 2022 kl. 19.42 (CEST)
- @Logjohn: I get your point. Whichever of the two articles are translated, the translation and redirect must be done as soon as possible. Veverve (diskussion) 8 april 2022 kl. 20.48 (CEST)
- At this moment, translating the Russian language article would be the best option, imho. It's much more detailed in describing Russian fascism, its history and organisations. Obviously an English langugage article is always easier to translate for us, but even as a draft this one already fans out into what can be described as "the blame game" and whataboutism trying to describe as to what degree Stalin's rule, or Comintern parties, can be considered "red fascism". This puts us right back into the problem with including today's Putinism into an article about Russian fascism, or Fascism in Russia. I am not saying it isn't interesting or important, it most certainly is, but to me this is a separate subject. Compairing the Romanov tsars' use of the Ochrana, the Black Hundreds, the Church and pogroms to Stalin's methods and campaigns to what Putin is doing today is a most important subject, but as I wrote earlier, it's not Russian fascism, it's the(ir) rulers use of fascists to further their own means clinging to power of a Russian/Soviet/Russian empire. Logjohn (diskussion) 7 april 2022 kl. 18.20 (CEST)
- Om vi vill göra det enkelt för oss kan vi invänta att enwp skriver klart Draft:Fascism in Russia och sedan översätta valda delar av den och lämna "Rysk fascism" som en omdirigering. 🐲 Bowser (disk) 4 april 2022 kl. 20.50 (CEST)
- @Yger: Thank you for your explanation. I strongly support deletion. The article plays on the confusion between en:Russia under Vladimir Putin, the history of fascism in Russia, and the alleged ideology of "raschism". And there is also a lot of en:FICTREFs, such as this one which does not contain at all what the WP article claims it does (i.e. "den ryska fascismen följande"). Veverve (diskussion) 4 april 2022 kl. 18.21 (CEST)
- We here discuss three option, 1-to redirect it to Putinism, 2 - to redo it into "fascism in Russia" or 3 to delete it. Before we know what path to take it is best to let the text be. Yger (diskussion) 4 april 2022 kl. 18.12 (CEST)
- Klokt. Ska vi låta den här typen av artiklar följa någon namnstandard, t. ex. "Fascism i Ryssland" (oavsett ideologi och land). Så kommer man undan det lite varumärkesmässiga "Rysk fascism". 🐲 Bowser (disk) 1 april 2022 kl. 16.36 (CEST)
- Denna artikeln behandlar fascistiska rörelser och partier i Ryssland. Den borde skrivas om av flera skäl, något har ni nämnt, men fascismen i Ryssland har en längre historia än från bara 1990-talet. Tidigare föregångare, som till exempel de Svarta sotnjerna bör infogas och förklaras. Tveksam till infogning med Putinsm, de har likande totalitära drag, men de är olika politiska rörelser i landet. De har så att säga olika fascistiska karaktärsdrag, och kan därför med fördel jämföras med varann, i respektive artikel. Storleks- och styrkejämförelsen dem emellan är så stor att deras förhållande gentemot varann inte kan beskrivas som (jäm)lika. De kan, eller kunde, utnyttja varann politiskt med det är hela tiden på kattens villkor när den leker med musen. Logjohn (diskussion) 1 april 2022 kl. 03.00 (CEST)
- Instämmer i att putinism skulle vinna mycket på att inkludera materialet i den här artikeln. Då kan vi få en bra artikel istället för två mindre bra. Paracel63 (diskussion) 31 mars 2022 kl. 20.24 (CEST)
- Fascism är ett både diffust och kladdigt begrepp. Jag är pessimistiskt inställd till att artikeln går att omarbeta till någonting som tillfredsställer NPOV. Hellre att vi har artikeln om putinism, där vi kan beskriva dess fascistiska tendenser. Den artikeln behöver dock också lite kärlek i form av omvandling från lista till brödtext. 🐲 Bowser (disk) 25 mars 2022 kl. 12.18 (CET)
- Tja, den artikeln och den här artikeln behandlar ju båda den rådande ideologin inom den ryska maktapparaten. De behandlar samma ämne med andra ord, men de ger ideologin olika benämningar. Stigfinnare (diskussion) 23 mars 2022 kl. 13.47 (CET)
- På vilka sätt skiljer sig "Rysk fascism" från Putinism? /ℇsquilo 22 mars 2022 kl. 22.21 (CET)
- Svenska källor spelar väl mest roll för att avgöra om termen är etablerad. Om tunga källor omtalar (och är hyggligt ense om betydelsen av) begreppet på annat språk kan artikeln vara relevant även om dess namn kan diskuteras. - Tournesol (diskussion) 22 mars 2022 kl. 13.35 (CET)
- It does not look like the article will be deleted or merged, from what I read from you. So can I removed the fictitious references and what they claim to support, now? Veverve (diskussion) 28 april 2022 kl. 10.32 (CEST)
- If there are fictious references in this article, please proceed! Stigfinnare (diskussion) 28 april 2022 kl. 11.15 (CEST)
Symbolen Z
[redigera wikitext]Bör ha källa att det finns samhörighet inte bara visa bilden. Maundwiki (diskussion) 23 mars 2022 kl. 13.42 (CET)
- Instämmer. Jag har tagit bort bilden nu. Stigfinnare (diskussion) 31 mars 2022 kl. 21.52 (CEST)