Diskussion:Apistogramma

Apistogramma = dvärgciklider?

Att uppslagsordet Apistogramma länkas hit till artikeln om dvärgciklider är väl ändå lite knas? Som dvärgciklider brukar man avse ciklidarter där vuxna specimen når en kroppsstorlek (alltså exklusive fenor) på maximalt 10 centimeter. Detta begrepp innefattar för all del alla de 70 arter som släktet Apistogramma idag rymmer, men också många, många fler. Dels flertalet syd- och mellanamerikanska arter i släktena Aequidens, Apistogrammoides, Laetacara, Taeniacara och så vidare, som alla till utseende, biotoper och även geografiskt utbredningsområde är rätt lika Apistogramma. Men också från dem så vitt skilda typer av ciklider som vissa av arterna i de afrikanska släktena Interochromis, Pelvicachromis, Spathodus, med flera, inklusive flera av de i Tanganyikasjön levande Neolamprologus. Kort sagt betydligt fler än de 70 representanterna för Apistogramma. Sammanfattningsvis kan man säga att alla Apistogramma förvisso är dvärgciklider – men alla dvärgciklider är sannerligen inte Apistogramma! ~ Tommy Kronkvist 16 september 2008 kl. 16.40 (CEST)

Förslag om att dela upp artikeln

Normalt sett används beteckningen "dvärgciklider" för alla ciklider som når en kroppslängd på maximalt 10 cm. Detta inbegriper inte bara släktet Apistogramma utan också strax över tio andra släkten, varav flera till skillnad från Apistogramma är afrikanska. Jag föreslår att artikeln Dvärgciklider reserveras för hela denna grupp av ciklider, och att släktet Apistogramma får en egen artikel, under sitt släktnamn. (I dagsläget finns artikeln Apistogramma redan, men omdirigeras till Dvärgciklider.) –Tommy Kronkvist (disk), 12 februari 2013 kl. 04.59 (CET).

Jämför exempelvis med engelskspråkiga Wikipedia: Dwarf cichlid. –Tommy Kronkvist (disk) (bidrag), 13 februari 2013 kl. 03.07 (CET).

Bifall! Bra förbättring. "Dvärgciklider" borde vara en mycket liten artikel med en liten förklaring och en lista över vilka släkten som ofta räknas in. // OlofE (disk) 13 februari 2013 kl. 09.11 (CET)

Verkar vara ett bra förslag om begreppet inte enbart avser just släktet Apistogramma. Har ni koll på vilka släkten det rör kunde ni kanske utföra flytten och skapandet av förgreningssidan? Höstblomma (disk) 14 april 2013 kl. 16.29 (CEST)

Frågan är vad vi ska ta upp i den artikeln? Apistogramma, Dicrossus, Microgeophagus, Nannacara, Taeniacara, Teleocichla är sydamerikanska släkten. Själv har jag aldrig känt mig bekväm med att använda benämningen dvärgciklid om de afrikanska släktena, men ett försök att lista dem vore : Anomalochromis, Pelviachromis, Steatocranus, Nanochromis, Pseudocrenilabrus. Antar att listan bör hållas lite informell - det finns definitivt fler arter som passar storleksmässigt men att dra gränsen är vanskligt - Crenicichla och Steatocranus är ju inte precis liknande Apistogramma, Pelviachromis borde emm diskvalificeras av storleksskäl om inte annat. Om storlek är det enda viktiga kriteriet så platsar snäcklekarna också, och om man drar gränsen vid mer är 8-9 cm exploderar antalet arter. //OlofE (disk) 15 april 2013 kl. 11.00 (CEST)

Jag förordar att det främst är storleken som bör vara avgörande för huruvida en art ses som "dvärgciklid" eller ej. Inom akvariehobbyn och zoobranschen har vad jag vet något annat aldrig varit aktuellt, och det finns ganska gott om akvarielitteratur från 1950- och 60-talen som använder just den distinktionen. Begreppet "dvärgciklider" har aldrig varit exklusivt synonymt med några specifika taxa – Apistogramma inkluderat – och jag håller därför med OlofE om att listan över arter/släkten måste hållas informell, eller man så vill "lekmannamässigt polyfyletisk". Det finns många belysande exempel på släkten som omfattar både dvärgciklider och "vanliga" ciklider", bland dem Aequidens, Laetacara och Krobia i Sydamerika och Pelvicachromis i Afrika. Det är nog riktigt som OlofE skriver att begreppet dvärgciklider vanligtvis används för amerikanska arter, men om vi ändrar artikeln är det ju en smal sak att poängtera att uttrycket ibland även nyttjas för afrikanska arter. Framför allt den 5–8 centimeter långa thomascikliden (Anomalochromis thomasi) hör till de afrikanska arter som ofta omnämns som dvärgciklid. –Tommy Kronkvist (disk), 27 april 2013 kl. 23.03 (CEST).

Lekmannamässigt polyfyletisk kan vara ett av de bättre uttryck jag sett på länge. Mitt mål i den närmaste framtiden blir att använda det i ett vanligt samtal. //OlofE (disk) 28 april 2013 kl. 14.40 (CEST)