Diskussion:Solsystem

Varför ska artikeln flyttas till Planetsystem. - Motiveringen i mallen idag känns lite knepig eftersom artikeln inte heter Solsystemet, det är en helt annan artikel. - Sedan kan man diskutera vad som är mest POMMF av planetsystem och solsystem. -- Lavallen 28 februari 2010 kl. 13.52 (CET)

Jag har inga problem med en sådan flytt. Motiveringen tyder på att just "solsystem" är något folk förknippar med vårt eftersom det egentligen bara är vår stjärna som kallas "sol" medan folk inte riktigt vet vad de ska kalla andra "solsystem". T ex torde det i så fall vara mer korrekt att kalla planetsystemet tillhörande Sirius för "Siriussystemet" än "Sirius solsystem". Annars hade man varit tvungen att hitta på ett unikt namn för just vår "sol", på samma sätt som vi behövt döpa vår måne till Luna. Om du dessutom tittar på alla andra språkversioner tycker jag inte att svenskan borde avvika - du må tro att våra invandrare blir just förvånade.--Buggwiki 10 oktober 2010 kl. 15.08 (CEST)

Tror inte jag håller med om att vår stjärna är den enda man kan kalla "sol" och om "solen" egentligen i full utsträckning är namnet på den stjärnan. -- Kategoriseringen av Kategori:Solsystem är jag dock lite förbryllad av. Det borde vara tvärt om. Solsystemet i Solsystem inte tvärt om. Vad namnet är på andra språk, kan jag inte förstå vad det har med svensk namngivning att göra. -- Lavallen (Diskussion|Bidrag|Blockera) 12 oktober 2010 kl. 16.05 (CEST)

"Sirius planetsystem" funkar väl bra? Solen = Stjärnan som Jorden snurar runt. Vad skulle den annars heta? J 1982 12 oktober 2010 kl. 20.46 (CEST)

Se även länken "Solar System That Looks Like Ours Finally Found" i artikeln. Alan B'Stard 12 oktober 2010 kl. 20.54 (CEST)

Då båda är korrekta har jag ingen stark åsikt om vad artikeln bör ligga under för namn, men jag har iaf fixat till kategoriseringen. Ta gärna en titt på det Lavallen. Jag lägger till en blänkare på WP:Projekt astronomi så att lite kunnigt folk kan ta en titt och yttra sig. Jopparn 12 oktober 2010 kl. 20.58 (CEST)

Jag tror vi behöver diskutera runt Kategori:Solsystemet, den innehåller nu en massa saker utan en genomtänkt struktur.

Ja, vi kallar vår stjärna solen, och vår måne månen. Månen benämns också Luna vilket sägs ovan, på samma sätt kan man kalla solen för Helios istället. Då känns det mer som riktiga namn. -- Lavallen (Diskussion|Bidrag|Blockera) 12 oktober 2010 kl. 22.00 (CEST)

Jag ändrade ingenting i Kategori:Solsystemet (mer än att lägga den kategorin som en underkategori till Kategori:Solsystem istället för tvärtom). Däremot la jag till några kategorier i Kategori:Solsystem (däribland den nystartade Kategori:Planetologi). Om du har någon bra idé till omkategorisering så kan vi ju diskutera det på Kategoridiskussion:Solsystemet. Jag lägger till den på min bevakningslista. Jopparn 13 oktober 2010 kl. 02.49 (CEST)

Lavallen: Om två begrepp står mot varandra så tycker jag faktiskt att andra språkversioner borde spela in som en av alla avgörande faktorer. Nu är det dock inte aktuellt, för planetsystem är ändå den officiellt korrekta termen, även i svenskan[1]. Om inte annat, så är det dessstom lättare att inte blanda ihop begreppen med en flytt. Btw, så kan jag medge att solar och stjärnor samma sak rent bokstavligt, men solen är den enda stjärna som i vardagligt tal kallas sol. Man tittar ju inte direkt på solarna på den solklara solhimlen, så det har också lite med WP:POMMF att göra. Helios är heller inget officiellt alternativt namn till solen, förmodligen för att himlakroppar och galaxer alltid har latinska namn. Helios heter dock just "Sol" i romersk mytologi.
J 1982: Det är precis det jag menar. Det är bara vår stjärna som benämns "sol" i folkmun, och då är det bara vårt system som borde benämnas "Solsystem" alternativt "Solens planetsystem". Gemensamt för alla system är alltså att de allmänt benämns planetsystem; inte solsystem.
Alan B'stard: Det där är en enda källa, mot alla andra källor för "planetsystem".--Buggwiki 12 oktober 2010 kl. 23.54 (CEST)

Det är inte direkt ovanligt att även andra planetsystem benämns Solar System. Båda är som sagt etablerade både på svenska och engelska och värt att påpeka är även att NE inte på något sätt är en instans som avgör vilken term som är officiell. Som Lavallen skriver ovan handlar det endast om vilket av begreppen som är mest i linje med POMMF, och för att utreda det är det förstås värt att ta NE i beaktande. För att få lite mer kött på benen tog jag även en titt i Astronomisk uppslagsbok och även där ligger begreppet under planetsystem, så jag är beredd att hålla med om att vi bör flytta den. Jopparn 13 oktober 2010 kl. 02.49 (CEST)

POMMF säger helt klart solsystem. Att lägga artikeln under planetsystem kommer att höja en hel del ögonbryn för förbipasserande. Sertion (d) 13 oktober 2010 kl. 08.46 (CEST)

Jag instämmer med Sertion - hade gått in här för att säga detsamma. Fernbom2 13 oktober 2010 kl. 08.54 (CEST)

Men vilka är ni att representera vad de flesta upplever som mest POMMF? Jag har redan hänvisat till både NE och samtliga 16 andra språkversioner som använder latinska alfabetet (kan inte tala för de andra, men även om alla de nu rent hypotetiskt skulle använda "Solsystem" så är de ändå i minoritet) och Jopparn har hänvisat till Astronomisk uppslagsbok. Hittills har bara en enda källa som talar för "Solsystem" redovisats, och det är av Alan. Jag har dessutom påpekat att en flytt skulle minska risken för att folk ska blanda ihop det med Solsystemet. Allt detta tycker jag talar väldigt mycket för vad som verkligen är POMMF, såvida ni inte kan källhänvisa motsatsen ännu bättre. Jag vill även avsluta med att tillägga att jag själv just höjde på ögonbrynet när jag såg det här, även om jag själv inte heller är någon inflytelserik källa.--Buggwiki 13 oktober 2010 kl. 22.04 (CEST)

Ordet planetsystem har jag aldrig hört använt i dagligt tal. Att tala om andra "solsystem" i motsats till "solsystemet" är däremot vanligt, i den mån dessa ämnen förekommer. Fernbom2 14 oktober 2010 kl. 17.37 (CEST)

Som sagt, du måste anpassa dig till majoriteten. Så få som möjligt bör bli så lite förvånade som möjligt, och du tillhör minoriteten. Planetsystem är betydligt mer allmänt vedertaget, även officiellt.--Buggwiki 14 oktober 2010 kl. 21.56 (CEST)

Vilken majoritet??? Fernbom2 14 oktober 2010 kl. 22.01 (CEST)

Det känns som att diskussionen gått i stiltje. Jag och Buggwik har presenterat två svenskspråkiga källor skrivna för den breda allmänheten (som båda nog kan sägas vara en stark indikator på vad POMMF är) som använder begreppet planetsystem (och vi är alla medvetna om att båda begreppen används på svenska). Om artikeln inte skall flyttas måste någon allmänt spridd källa presenteras (som skrivits för allmänheten och som kan sägas stödja POMMF) i vilken begreppet "solsystem" används. Om ni kan göra det så tänker jag inte kämpa för att flytta artikeln, men om ni inte kan det så flyttar jag den om någon vecka. Vad någon tycker eller tror kan inte gå före presenterade källor. Jopparn 14 oktober 2010 kl. 22.12 (CEST)

Det handlar inte om någon utan om flera stycken användare. För mig är detta ingen viktig fråga, men det verkar ha gått prestige i den. "Du måste anpassa Dig efter majoriteten" är inget argument ö h t. Fernbom2 14 oktober 2010 kl. 22.23 (CEST)

Med "majoritet" syftar jag på den som ligger till grund för de 18 källor som angivits till stöd för Planetsystem, och du kan nog räkna med att det ligger ganska många enskilda yttranden bakom varje källa. Hittills har jag här sett Lavallen, dig och Sertion uttala stöd för att behålla Solsystem - tre wikipedianer, mot 18 breda källor. Behöver jag säga mer?--Buggwiki 14 oktober 2010 kl. 22.30 (CEST)

Eftersom detta är en fråga om terminologi och ingen sakfråga förstår jag inte hur källor på andra språk kan ha någon inverkan på avgörandet här. Så visst behövs bättre argumentation (och fler röster) till stöd för ändringen. Fernbom2 15 oktober 2010 kl. 07.44 (CEST)

Så det är bara svenska källor som räknas? Jag tycker visserligen att utländska kan vara en bra avgörande faktor om svenska källor står mot svenska, men visst kan vi väl i första hand gå efter endast svenska källor. Dock behövs det än så länge varken mer argumentation eller fler röster för Planetsystem, utan fler svenska källor för Solsystem. Kom ihåg att det redan finns två svenska och riktigt seriösa och inflytelserika källor för Planetsystem som är redovisade: NE och Astronomisk uppslagsbok. Varför har du själv inte hänvisat till någon källa, för?--Buggwiki 15 oktober 2010 kl. 18.26 (CEST)

POMMF handlar inte om källor i första hand, utan om språkkänsla. Det finns två ord på svenska och det vi har att avgöra är vilket som bör ge namn åt artikeln och vilket som bör vara omdirigering. Att källor på andra språk skulle kunna påverka detta är i mina ögon helt orimligt. Fernbom2 16 oktober 2010 kl. 19.20 (CEST)

Okej, låt gå för att andra språk inte spelar någon roll då, men du kan väl ändå inte på fullaste allvar mena att ett fåtal enskilda wikipedianer står över Sveriges mest erkända källor?! Hur noggrant har du egentligen läst POMMF? Det känns som om du missat innebörden av följande stycke:
"Det har framhållits att principen om minsta möjliga förvåning skulle kunna leda till namngivning som strider mot Wikipedias neutralitetspolicy. Att följa POMMF innebär dock snarare att man inte tar ställning för endera uppfattningen där det finns flera olika åsikter om vilket namn som är korrekt, utan att man i stället använder det namn som är mest etablerat bland svenskspråkiga yrkesskribenter. Detta innebär till exempel att orter vars namn är omstridda namnges enligt den praxis som används av svenskspråkiga nyhetsmedier."--Buggwiki 16 oktober 2010 kl. 21.20 (CEST)

Plocka då fram tidningskällor till stöd för planetsystem! Fernbom2 16 oktober 2010 kl. 21.32 (CEST)

Var jag otydlig? Jag upprepar: "Detta innebär till exempel att orter vars namn är omstridda namnges enligt den praxis som används av svenskspråkiga nyhetsmedier." Du kan nog lita på att både NE och Astronomisk uppslagsbok räknas som svenskspråkiga yrkesskribenter, och fortfarande har jag inte sett en enda källa för Solsystem.--Buggwiki 16 oktober 2010 kl. 21.36 (CEST)

Detta börjar bli löjligt. För mig är det ingen viktig fråga, men två källor till förmån för ett ord som knappt förekommer i bildat talspråk är inte tillräckligt. "Yrkesskribenter" är ett begrepp som inte i första hand syftar på experter inom ämnet utan på dem som har skrivandet till yrke. Därför är tidningstexter betydelsefulla. Det finns ju också statistik därfirån som borde kunna användas. Jag anser dock alltjämt att bevisbördan ligger på den som vill ändra. Fernbom2 16 oktober 2010 kl. 21.41 (CEST)

För att inte vara någon viktig fråga för dig är det uppenbarligen en ovanligt viktig fråga, eftersom du fortsätter svara. Dina ord väger inte tyngre än andras, och därför kan du inte avgöra vad som förekommer i bildat talspråk - det kan däremot dessa två källor. Skribenterna för såväl NE som AU är fast anställda som i allra högsta grad har "skrivandet till yrke".--Buggwiki 16 oktober 2010 kl. 21.57 (CEST)

Den här diskussionen har kört fast i två skyttegravar. Att då ta ärendet till WP:BOÅ är knappast rätt åtgärd. Rimligare att bara konstatera att konsensus saknas, och i det fallet "vinner" status quo. I sak har ingen av er fel, båda uttrycken används synonymt i den astronomiska litteraturen, och så gör även jag när jag undervisar i astronomi. Finns en liten nyansskillnad i att "solsystem" mer betonar stjärnan, med planeterna som bihang, medan "planetsystem" mer betonar planeterna, men den är knappast viktig nog att öda så här mycket tangentbordskrut på. Lsj 20 oktober 2010 kl. 22.25 (CEST)

Ja, det finns en viss skillnad som Lsj säger. Ser man t.ex. på den engelska artikeln vi länkar till så behandlar den planetsystem, medan vår, såsom texten är utformad idag, snarast beskriver solsystem. Kanske kan det vara vits att lägga artikeln under planetsystem för att inte så lätt blanda ihop med vårt solsystem, men då måste också texten justeras något. Njaelkies Lea (d) 21 oktober 2010 kl. 11.23 (CEST)

Justering av texten är lätt fixat. Om ändå ingen flytt görs, så kan jag inte annat än beklaga att enskilda konsensusundantag ska få gå före den konsensus vi haft för våra riktlinjer, i det här fallet POMMF, när vi faktiskt har kommit överens om att yrkesskribenter ska få gå före oss wikipedianer i allmänhet.--Buggwiki 21 oktober 2010 kl. 17.38 (CEST)

En enkel googling visar att det finns gott om yrkesskribenter som kan tas till stöd för båda begreppen. Det som möjligen talar för "solsystem" är att det finns en gnutta tvetydighet i begreppet "planetsystem". Även om det vanligen syftar på just solsystem, så används det också ibland för att beteckna det system som utgörs av en planet och dess satelliter, såsom i boken Jupiters planetsystem. /Dcastor 22 oktober 2010 kl. 03.16 (CEST)

Hmm, okej. Med andra ord innebär båda varianterna förväxlingar. Men visst kan det framgå i texten att "planetsystem" kan syfta på två saker. Dock hittar jag ingen källa på Google som använder "solsystem" om andra planetsystem, utan antingen omdirigeras jag till "solsystemet" eller så står det "vårt solsystem" - vilket kan jämföras med "vår jord".--Buggwiki 22 oktober 2010 kl. 14.58 (CEST)

"Andra solsystem" ger drygt 10 000 träffar (jämfört med 582 för "andra planetsystem" – en jämförelse som iofs inte är helt rättvis eftersom behovet av särskiljningen "andra" kan vara mindre när man använder begreppet "planetsystem"). /Dcastor 22 oktober 2010 kl. 15.23 (CEST)

Jag förespråkar fortfarande flytt för att undvika förvirring. Principen om minsta möjliga förvirring borde kanske införas i vissa fall? J 1982 (diskussion) 8 september 2015 kl. 22.57 (CEST)