Wikipedija:Pijaca

Opće teme

Pravila i smjernice

Tehnička pitanja

Jezička pitanja

Dobro došli na Pijacu!

Ovdje možete razgovarati o svim temama u vezi s Wikipedijom i Wikimedijinim projektima. Tokom rasprave budite uljudni, izbjegavajte lične napade i pretpostavite dobru namjeru drugih korisnika.

• Započni novu temu

Brisanje nepotrebnih nacionalnih kategorija?

Donja rasprava je zaključena. Nemojte je mijenjati. Naknadne komentare ostavljajte u novom odjeljku ove stranice ili na odgovarajućoj stranici za razgovor.

---

Predlažem brisanje nekih suvišnih kategorija o nacionalnim temama, a pritom želim da razvijemo raspravu i mirnu razmijenu ideja, pa ako treba i da glasujemo. Imamo nekoliko kategorija koje tematiziraju dosta specifične nacionalne tematike i više su problematične neko korisne, kao na primjer Kategorija:Hrvati u Bosni i Hercegovini, Kategorija:Srbi u Bosni i Hercegovini i druge. Neki razlozi:

• nacionalnu kategoriju treba dodavati cum grano salis, što je rijedak slučaj po mome iskustvu;
• nacionalne kategorije su često arbitrarne: prema čemu oblučujemo da je netko (neki Johannes Anders) bio Norvežanin? Prema mjestu rođenja? Prema mjestu smrti? Prema putovnici i državljanstvu? Prema jeziku? Prema jednome roditelju? Prema jednoj izjavi u 29. godini života napisanoj na pismu poslatom jednome prijatelju? Prema nacionalno-političkom uvjerenju i javnim iskazima?
• i kada se radi o činjenicama, tu vrlo rijetko ima dobrih izvora;
• te kategorije su zapravo beskrajne pa naći jedno ime u njima je vrlo teško.

Ne bih sve nacionalne kategorije brisao, ali možemo nastaviti živjeti i bez puno njih. Naravno, nema nikakvog problema naglasiti u članku nečije podrijetlo po ocu ili majci, pa i dublje ako i gdje je to korisno po biografiji, ali trebamo i izbjegavati članke o nekome piscu u kojima stoje tri paragrafa o podrijetlu oca a jedna rečenica o samoj biografiji i djelu autora. Slično, ako treba pisati o jednoj nacionalnoj zajednici, to se može napraviti u određenom članku, recimo „Ruska dijaspora u Mauritaniji”, mjesto da kategoriziramo sve Ruse u Mauritaniji...
Što mislite vi po ovoj temi? Da li biste brisali ovakve kategorije? Zašto da i zašto ne? – Inokosni organ (razgovor) 04:39, 4 maj 2024 (CEST)

Ja sam jednom već predložio brisanje ovih kategorija pa je zajednica bila protiv. Po potrebi mogu iskopati tu raspravu u arhivi. I dalje stojim iza svog inicijalnog stava, a to je da se ove kategorije u ovakvoj formi trebaju brisati i slažem se sa svime što je kolega IO napisao, a poglavito s time da su arbitrarne i da nema jasnih kriterija za njihovo uvrštavanje, a potencijalnih je prijepora mnogo. Istina, postoji cijela serija slučajeva koji su jasni, ali isto tako postoji cijela serija potencijalnih zlouporaba, a ako nećemo ili - u ovom slučaju - ne možemo konzistentno provoditi kategorizaciju, jer konzistentnih kriterija za kategorizaciju nema, onda nam takva kategorizacija ni ne treba. Je li Tesla Srbin u Hrvatskoj, iako je rođen u Austro-Ugarskoj? Je li pak Hrvat? Pismo kaže jedno, porijeklo drugo, politika treće i tako dalje, i tako dalje. Primjera je more. Uz to, nedosljedno korištenje ovih kategorija vidljivo je da su one predominantne samo za lokalno područje gdje netko može brojati krvna zrnca, što je - dakako - protivno osnovnim postulatima ove konkretne Wikipedije. Nemamo Turke u Njemačkoj, Alžirce u Francuskoj, Kineze u Japanu, Japance u Kini i slično, jer to za ovo podneblje "nije interesantno" kao to je su li Gundulić, Andrić, Tesla i drugi Hrvati, Srbi, Bosanci, Jugoslaveni, ili pak neki Sajanci iz Dragon Balla. Slažem se s IO da bi korisnije bile kategorije o dijaspori s jasnim kategorizacijskim ključem, da se točno zna što i kako, a ne da se svako malo netko prekategorizira iz Hrvata u Srbiji ili Srbina u Hrvatskoj, a da o sirotoj Bosni i ne govorim. Tako da, dajem svoj  Za, za ovaj prijedlog. – Edgar A. Poe 05:09, 4 maj 2024 (CEST)

Protiv sam brisanja takvih kategorija. Te kategorije su korisne jer 1) prikazuju etničku raznolikost, 2) pružaju istorijski kontekst, 3) praktično su korisne i 4) promoviraju inkluzivnost. Razrada argumentacije:

1. Spomenute kategorije odražavaju različite etničke i kulturne zajednice unutar jedne države. To omogućava bolje razumevanje njihove historije, tradicije i doprinosa društvu.
2. Spomenute kategorije su od velikog historijskog značaja jer odražavaju složene demografske, političke i sociokulturne procese koji su oblikovali određenu državu.
3. Spomenute kategorije olakšavaju organizaciju informacija i omogućavaju korisnicima da lakše pristupe sadržaju koji ih zanima. Kategorija „Hrvati u Bosni i Hercegovini” sadrži relevantne članke, biografije i historijske informacije o hrvatskoj zajednici u toj zemlji.
4. Spomenute kategorije promoviraju inkluzivnost. One mogu poslužiti kao mesto za istraživanje, ali i za promovisanje dijaloga i međusobno poštovanje.

Što se tiče ranije iznesene argumentacije, onakve kategorije treba dodavati samo ako postoje pouzdani, nezavisni izvori koji potvrđuju pripadnost etničkoj grupi. Jedan od kriterija za kategorizaciju jeste proverljivost, uz definiranost (relevantnost) i neutralnost. Više informacija o kriterijima za kategorizaciju ljudi mogu se naći ovde.

– Aca (razgovor) 15:12, 5 maj 2024 (CEST)

@Aca: Što se tiče prva dva argumenta, zar to ne bismo bolje riješili s kategorijom "dijaspore"? En.wiki ima "expatriates". Trenutno su kriteriji kategorizacije takvi da nije uopće jasno što tu spada. Ljudi koji su samo slučajno rođeni u BiH, ali su cijeli život proveli u Hrvatskoj/Srbiji i obrnuto? Ili ljudi iz BiH koji se deklariraju kao Srbi/Hrvati? Jer ako je tako, onda zašto ih svrstavamo u Biografije, BiH kad se oni tako ne deklariraju? Ja sam te kategorije shvaćao uvijek kao ljude koji su druge nacionalnosti, ali su proveli život i djelovali u BiH. Recimo, Milorad Pupovac jest "Srbin u Hrvatskoj" jer je cijeli njegov život faktički vezan uz Hrvatsku, iako je po nacionalnosti Srbin. Siniša Mihajlović... pa ne baš toliko? Aleksandra Prijović? Isto ne baš toliko. Ti su ljudi rođeni na tlu današnje RH, ali njihova je veza s Hrvatskom vrlo tanana pa ih ja ne bih baš stavio u kategoriju "Srbi u Hrvatskoj", ali po aktualnim kriterijima - možemo, što meni baš nema smisla. Mislim da smo @Inokosni organ i ja tu na istoj valnoj duljini - ne treba potpuno eliminirati taj dio, ali aktualne kategorije treba pobrisati jer su arbitrarne i neprecizne, zamijeniti ih s novima (ovo s dijasporom mi djeluje kao neloša solucija, ali na tome bismo trebali još raditi) i postaviti jasne kriterije tko i što tu treba ići, odnosno kako. Jer po ovome što sada imamo može svatko svugdje ići. – Edgar A. Poe 16:06, 5 maj 2024 (CEST)

@Aca: ne znam, meni te kategorije se čine samo kao izraz etnocentrizma i više dijele nego zbližavaju. Nema nikakav problem da se detaljno opiše etnički i/ili nacionalni sastav jedne države u tekstu članka, dok su te kategorije glomazne cijeline u kojima ulazi veliki broj imena pa često i na arbitraran način. A poslije, Bože, ništa strašno... – Inokosni organ (razgovor) 02:04, 6 maj 2024 (CEST)

Čine mi se argumenti Edgara i Inokosnog uvjerljiviji. – Argo (razgovor) 07:42, 6 maj 2024 (CEST)

Ako ostaju ove kategorije, onda da mi više i nasumično i selektivno ne uklanjate bilo kakve kategorije! – FriedrickMILBarbarossa (razgovor) 23:02, 13 maj 2024 (CEST)

S obzirom na važnost teme otvorio bih glasovanje. Predlažem da se glasovanje otvori danas, 14. maja i zatvori u petak, 31. maja u 23:59 sati. Rasprava se naravno može nastaviti. – Inokosni organ (razgovor) 17:48, 14 maj 2024 (CEST)

Za

1.  Za – Inokosni organ (razgovor) 00:44, 19 maj 2024 (CEST)
2.  Za – Argo (razgovor) 16:23, 20 maj 2024 (CEST)
3.  Za – Edgar A. Poe 16:27, 20 maj 2024 (CEST)

Protiv

1.  Protiv – Aca (razgovor) 16:39, 20 maj 2024 (CEST)

Neutralan

[bez neutralnih glasova]

Gornja rasprava je zaključena. Nemojte je mijenjati. Naknadne komentare ostavljajte u novom odjeljku ove stranice ili na odgovarajućoj stranici za razgovor.

Feedback invited on Procedure for Sibling Project Lifecycle

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Dear community members,

The Community Affairs Committee (CAC) of the Wikimedia Foundation Board of Trustees invites you to give feedback on a draft Procedure for Sibling Project Lifecycle. This draft Procedure outlines proposed steps and requirements for opening and closing Wikimedia Sibling Projects, and aims to ensure any newly approved projects are set up for success. This is separate from the procedures for opening or closing language versions of projects, which is handled by the Language Committee or closing projects policy.

You can find the details on this page, as well as the ways to give your feedback from today until the end of the day on June 23, 2024, anywhere on Earth.

You can also share information about this with the interested project communities you work with or support, and you can also help us translate the procedure into more languages, so people can join the discussions in their own language.

On behalf of the CAC,

RamzyM (WMF) 04:25, 22 maj 2024 (CEST)

Announcing the first Universal Code of Conduct Coordinating Committee

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hello,

The scrutineers have finished reviewing the vote results. We are following up with the results of the first Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) election.

We are pleased to announce the following individuals as regional members of the U4C, who will fulfill a two-year term:

• North America (USA and Canada)
  • –
• Northern and Western Europe
  • Ghilt
• Latin America and Caribbean
  • –
• Central and East Europe (CEE)
  • —
• Sub-Saharan Africa
  • –
• Middle East and North Africa
  • Ibrahim.ID
• East, South East Asia and Pacific (ESEAP)
  • 0xDeadbeef
• South Asia
  • –

The following individuals are elected to be community-at-large members of the U4C, fulfilling a one-year term:

• Barkeep49
• Superpes15
• Civvì
• Luke081515
• –
• –
• –
• –

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. Follow their work on Meta-wiki.

On behalf of the UCoC project team,

RamzyM (WMF) 10:15, 3 juni 2024 (CEST)

Telekom Srbija

Članak Telekom Srbija mi je jako sumnjiv. Naša verzija je ista kao na sr.wikiju. Ima puno dobrih podataka, ali oblik članka mi ukazuje na klasični kombinat promidžba copyvio. Ne bih predlagao brisanje članka, ali bih ga svakako radikalno skratio. Što mislite vi? – Inokosni organ (razgovor) 09:03, 9 juni 2024 (CEST)

@Inokosni organ: Da, ovde bi bilo potrebno radikalno sređivanje. Uvodnu rečenicu treba preformulirati. Svi ovi superlativi trebaju biti referencirani pouzdanim izvorima. Proveriti da li postoji pristranost i promotivni ton. Odeljak „Istorija” treba promeniti, tako da više ne izgleda kao hronologija. Reogranizirati u pasuse, ukloniti podebljanja i dodati linkove i izvore. Preostali deo članka srediti, tako da ne izgleda kao puko nabrajanje, a zastarele podatke maknuti ili nadopuniti/zameniti novim. – Aca (razgovor) 11:07, 9 juni 2024 (CEST)

@Inokosni organ: Ovo je postao propagandni letak za Telekom. Ovo pod hitno treba dovesti u red. – Edgar A. Poe 13:43, 10 juni 2024 (CEST)

malo bolje? – Inokosni organ (razgovor) 02:33, 11 juni 2024 (CEST)

The final text of the Wikimedia Movement Charter is now on Meta

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hi everyone,

The final text of the Wikimedia Movement Charter is now up on Meta in more than 20 languages for your reading.

What is the Wikimedia Movement Charter?

The Wikimedia Movement Charter is a proposed document to define roles and responsibilities for all the members and entities of the Wikimedia movement, including the creation of a new body – the Global Council – for movement governance.

Join the Wikimedia Movement Charter “Launch Party”

Join the “Launch Party” on June 20, 2024 at 14.00-15.00 UTC (your local time). During this call, we will celebrate the release of the final Charter and present the content of the Charter. Join and learn about the Charter before casting your vote.

Movement Charter ratification vote

Voting will commence on SecurePoll on June 25, 2024 at 00:01 UTC and will conclude on July 9, 2024 at 23:59 UTC. You can read more about the voting process, eligibility criteria, and other details on Meta.

If you have any questions, please leave a comment on the Meta talk page or email the MCDC at [email protected].

On behalf of the MCDC,

RamzyM (WMF) 10:45, 11 juni 2024 (CEST)

Tehnička novina: Uvođenje nove vektorske teme

Donja rasprava je zaključena. Nemojte je mijenjati. Naknadne komentare ostavljajte u novom odjeljku ove stranice ili na odgovarajućoj stranici za razgovor.

---

Predlažem da se nova vektorska tema uvede kao podrazumevana na Wikipediji na srpskohrvatskom jeziku. U prethodnoj raspravi dogovorili smo se da pričekamo uvođenje ove teme na Wikipediji na engleskom. Budući da je nova vektorska tema postala podrazumevana na gotovo svim Wikimedijinim projektima, mislim da je vreme da stupimo ukorak s novinama i uvedemo novu temu. Naravno, korisnici i korisnice kojima se ne sviđa nova vektorska tema moći će da se opredele za staru vektorsku temu. – Aca (razgovor) 11:48, 16 juni 2024 (CEST)

 Za – Inokosni organ (razgovor) 15:46, 16 juni 2024 (CEST)

 Protiv Izvinite, ali predomislio sam se. Već onda kada smo razgovarali na Pijaci o obnovi glavne, naglasio sam kako su mi stvarno ružne ove kolumne na bokovima. Sada gledam kako bi moglo izgledati: na novoj verziji mi se ne sviđa uzglavna linija gdje stoje alati suradnika, ne sviđa mi se kolumna ka lijevom boku, niti ona na desnom (alati). Najbolje bi bilo da obnovimo zajedno glavnu stranicu. Ako me pitate kako, rekao bih: da bude minimalna, laka, a istovremeno s elementima boje. Na primjer kutijice bih napravio sa oblim uglovima... Ova nova verzija zapravo dodaje, puni stranicu mjesto da oduzima nepotrebne djelove.– Inokosni organ (razgovor) 04:08, 21 juni 2024 (CEST)

@Inokosni organ: Celokupna ideja redizajna Glavne stranice upravo je bila inspirirana uvođenjem nove vektorske teme. Bočne kolone dizajnirane su upravo tako da bi bile pristupačne pri skrolanju. S leve strane nalazi se sadržaj, što omogućava lagodnije kretanje kroz članak (ne moraš se uvek vraćati na vrh da bi našao željeni odeljak). S desne strane nalaze se korisničke posebne stranice i radnje, a to omogućava njihovo brže izvođenje (bez potrebe da otvaraš padajući meni). Fiksirano zaglavlje omogućuje brzu pretragu i pristup stranicama za razgovor, uključujući mogućnost uređivanja i dodavanja nove teme. Cilj novog vektora nije taj da se stranica liši elemenata, već da se ti elementi pravilno i intuitivno raspodele na ekranu kako bi omogućili bolju preglednost i pristupačnost. Zato postoji i beli prostor, koji omogućava bolje čitanje. – Aca (razgovor) 08:55, 21 juni 2024 (CEST)

 Protiv Kao i onda, moji argumenti ostaju isti. Smatram novu vektorsku temu ružnom, vizualno nezgrapnom i nečim što će poremetiti strukturu aktualnih članaka, s obzirom da je većina njih modelirana po aktualnom modelu. Nemam ništa protiv toga da ona postoji kao alternativa (varijanta) aktualnoj temi za one koji to žele, ali dok nas Wikimedija kao takva ne prisili na to, ne mislim da ju treba uvesti. Ovo je pitanje na razini cijelog projekta te je potrebno postići opći konsenzus tako da... dopuštam da me se uvjeri da je nova vektorska tema doista bolja, ali zasad sam protiv. – Edgar A. Poe 03:17, 21 juni 2024 (CEST)

@Edgar Allan Poe: Ja koristim novu vektorsku temu već više od dve godine i ne vidim kako ona narušava strukturu aktualnih članaka. Nema suštinskih razlika između dve teme. Jedino je beli prostor veća novina, ali to, čini mi se, ne narušava postojeće članke, već samo sužava prikaz tako da bude čitljivije i preglednije. Iznad sam naveo kompletnu argumentaciju promena, pa bih zamolio da se pogleda. Razumem da su neki korisnici navikli na stari izgled, i to je okej. Kažem opet, neće se nikome nova tema forsirati. Slobodno se možete opredeliti za stari vektor uz dva-tri klika, ali bilo bi lepo da obični čitaoci mogu koristiti redizajnirani izgled. To je u skladu s intuicijom, jer je nova tema dostupna na gotovo svim Wikimedijinim projektima i mislim da ne treba da kočimo progres, što se toga tiče. – Aca (razgovor) 09:01, 21 juni 2024 (CEST)

Uzmi članak UEFA Euro 2024. i usporedi dva prikaza. Novi vektor je uzak, lomi tablice, tablice mu bježe, sve je skučeno - vizualni je horor. I svi su članci na ovoj Wiki prilagođeni aktualnom prikazu, tako da bi forsiranje toga bilo pogrešno. Ne koči se nikakav progres tu - obje su teme dostupne i tko hoće birati, može. Wiki se pregledava preko mobitela, ali se uređuje preko kompjutora, većinski... meni je horor kada na monitoru imam zbijen prikaz s nepotrebnom količinom praznog prostora, kao da je mobitel. To je na mobitelu okej, ali na monitorima izgleda strašno i zato sam protiv. – Edgar A. Poe 15:41, 21 juni 2024 (CEST)

Meni se sve tablice prikazuju valjano osim one za gradove domaćine. Svakako, razumem tvoj stav i smatram ga opravanim. – Aca (razgovor) 09:33, 28 juni 2024 (CEST)

Gornja rasprava je zaključena. Nemojte je mijenjati. Naknadne komentare ostavljajte u novom odjeljku ove stranice ili na odgovarajućoj stranici za razgovor.

Glasanje o ratifikaciji Povelje Wikimedijinog pokreta

Izvornik (engleski):

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hello everyone,

The voting to ratify the Wikimedia Movement Charter is now open. The Wikimedia Movement Charter is a document to define roles and responsibilities for all the members and entities of the Wikimedia movement, including the creation of a new body – the Global Council – for movement governance.

The final version of the Wikimedia Movement Charter is available on Meta in different languages and attached here in PDF format for your reading.

Voting commenced on SecurePoll on June 25, 2024 at 00:01 UTC and will conclude on July 9, 2024 at 23:59 UTC. Please read more on the voter information and eligibility details.

After reading the Charter, please vote here and share this note further.

If you have any questions about the ratification vote, please contact the Charter Electoral Commission at [email protected].

On behalf of the CEC,

RamzyM (WMF) 12:52, 25 juni 2024 (CEST)

---

Prijevod (srpskohrvatski):

Izvornu poruku i njene prijevode možete naći na Meta-Wikiju.

Zdravo svima,

U toku je glasanje o ratifikaciji Povelje Wikimedijinog pokreta. To je dokument koji definira uloge i odgovornosti svih pripadnika/pripadnica i entiteta Wikimedijinog pokreta. Povelja također nalaže formiranje Globalnog vijeća – novog tela za upravljanje pokretom.

Finalna verzija Povelje dostupna je na Meti i priložena ovdje u PDF-u.

Glasanje je počelo na SecurePollu 25. juna 2024. u 02:01 (CEST), a završit će se 10. jula 2024. u 01:59 (CEST). Saznajte više o glasanju i kriterijima.

Pošto pročitate Povelju, glasajte ovdje i podijelite ovu poruku s drugima u vašoj zajednici.

Ako imate pitanja u vezi s glasanjem, obratite se Izbornoj komisiji Povelje slanjem poruke na sljedeću e-adresu: [email protected].

Gornja poruka poslana je u ime Izborne komisije Povelje,

Aca (razgovor) 14:11, 26 juni 2024 (CEST)

Okupljanje saradnika srpskohrvatske Wikipedije

Potaknut pozivom na okupljanje Wikimedija fondacije u Poljskoj ovih dana, pomislio sam kako bi bilo dobro održati jedno, bar malo, okupljanje saradnika srpskohrvatske Wikipedije uživo. Ja bih iskreno želeo upoznati ljude sa kojima ovde dugo sarađujem, i sve ostale koji doprinose ovom hvale vrednom projektu. Stoga bih hteo pokrenuti neku vrstu neformalne ankete o tome da li su neki od vas spremni putovati ukoliko bismo nekada organizovali neko okupljanje? Molim vas da se izjasnite sa nekim odgovorom, na primer:

• spreman sam doći na regionalno okupljanje o svom trošku.
• spreman sam doći samo ako su troškovi pokriveni.
• spreman sam doći samo ako je u mom gradu.
• zaintresovan sam samo za virtuelno okupljanje.
• nisam zainteresovan ni za kakvo okupljanje.

ili šta god već mislite o tome. – Mladifilozof (razgovor) 22:28, 7 juli 2024 (CEST)

@Mladifilozof: Odlična ideja! Mislim da bi bilo sjajno ako bismo mogli uzeti grant Fondacije radi pokrivanja putnih troškova. Što se tiče virtualnih okupljanja, ona se već organiziraju po dogovoru na Discordu, pa te pozivam da se pridružiš ako želiš. – Aca (razgovor) 08:56, 8 juli 2024 (CEST)

Hvala, slabo koristim diskord (samo sam jednom prilikom otvorio nalog), ali rado ću se pridružiti ponekad. – Mladifilozof (razgovor) 09:37, 8 juli 2024 (CEST)

I ja se slažem sa vašim prijedlogom :) – Inokosni organ (razgovor) 00:27, 9 juli 2024 (CEST)

Prenošenje četničke tematike sa sr wiki

U dva uzastopna dana naišao sam na dva dosta loša, propagandna članka o četnicima preneta ovde sa sr wiki. Ostavio sam zamerke na pripadajućim stranicama za razgovor:

• Razgovor:Borbe za Prijepolje (1943)
• Razgovor:William Bailey

Ali moram ostaviti poruku i ovde, celoj zajednici, jer sada umesto da se bavim svojom izabranom tematikom (poezija NOB), ispravljam tuđe greške.

Stoga, apelujem na sve kolege ovde - posebno pazite kada prenosite članke sa srpske vikipedije vezane za četničku tematiku. U člancima o četnicima, sve je puno potpuno netačnih i tendencionzno izmišljenih rečenica, kojima su izvor tabloidi i režimska glasila. Molim vas da ne pretvaramo srpskohrvatsku Wikipediju u to! Jednostavno previše je truda uloženo da bismo uspostavili neki standard, neki nivo bavljenja istorijskim temama, pouzdanost izvora i slično. Stvarno nema nikakve potrebe prenositi članke vezane za četničku tematiku sa sr wiki. Mnogo je bolje postaviti klicu od jedne rečenice, mnogo manje nepotrebnog posla ćete napraviti svojim kolegama ovde, i mnogo manje štete celom projektu. Hvala unapred. – Mladifilozof (razgovor) 00:42, 8 juli 2024 (CEST)

@Mladifilozof: Saglasan sam s komentarom. Možda bi bilo dobro definirati pravila o prenosu članaka sa susednih projekata (v. sr.WP). Mislim da treba izbegavati prenos članaka o ratovima na području bivše Jugoslavije sa sr.WP i hr.WP. Takođe, treba izbegavati prenos članaka o Drugom svetskom ratu sa hr.WP. – Aca (razgovor) 09:02, 8 juli 2024 (CEST)

Da, to su zapravo dve najškakljivije teme. Iako na sr wiki ima kvalitetnih članaka, ima dosta i onih drugih, pa samo treba biti dodatno oprezan. – Mladifilozof (razgovor) 09:35, 8 juli 2024 (CEST)

Voting to ratify the Wikimedia Movement Charter is ending soon

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hello everyone,

This is a kind reminder that the voting period to ratify the Wikimedia Movement Charter will be closed on July 9, 2024, at 23:59 UTC.

If you have not voted yet, please vote on SecurePoll.

On behalf of the Charter Electoral Commission,

RamzyM (WMF) 05:45, 8 juli 2024 (CEST)

Šablon Wikisource ne radi

Primećujem da kod nas Šablon:Wikisource ne radi, a ima ga na dosta mesta, posebno u člancima preuzetim sa sr wiki. Postoji li mogućnost da taj šablon proradi, odnosno da se linkuje ka srpskom wiki izvoru? Ako ne, postoji li mogućnost pokretanja sh wiki izvora? Hvala unapred! – Mladifilozof (razgovor) 15:07, 9 juli 2024 (CEST)

Dobro pitanje za @Acu, inače znam da je @Vipz: aktivan na Wikir(j)ečniku, što bi nam bio vrlo važan sestrinski projekt. Prije godinu-dvije i ja sam potegao isto pitanje jer mislim da dva bi mogla bit glavna ogranka sh.wikija: rječnik i arhiv izvora, tako da ako netko predloži na meti otvaranje sh.wikizvora, bit ću zagovornik projekta. Drago mi je što i ti predlažeš.– Inokosni organ (razgovor) 00:48, 10 juli 2024 (CEST)

Da, slažem se da taj projekat ima dosta potencijala, poput wiki rečnika koji se sjajno pokazao, da objedini čitavu književnost i druge pisane izvore našeg jezika. – Mladifilozof (razgovor) 18:15, 11 juli 2024 (CEST)

U4C Special Election - Call for Candidates

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hello all,

A special election has been called to fill additional vacancies on the U4C. The call for candidates phase is open from now through July 19, 2024.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members are invited to submit their applications in the special election for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

In this special election, according to chapter 2 of the U4C charter, there are 9 seats available on the U4C: four community-at-large seats and five regional seats to ensure the U4C represents the diversity of the movement. No more than two members of the U4C can be elected from the same home wiki. Therefore, candidates must not have English Wikipedia, German Wikipedia, or Italian Wikipedia as their home wiki.

Read more and submit your application on Meta-wiki.

In cooperation with the U4C,

-- Keegan (WMF) (talk) 02:03, 10 juli 2024 (CEST)

Wikimedia Movement Charter ratification voting results

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Hello everyone,

After carefully tallying both individual and affiliate votes, the Charter Electoral Commission is pleased to announce the final results of the Wikimedia Movement Charter voting.  

As communicated by the Charter Electoral Commission, we reached the quorum for both Affiliate and individual votes by the time the vote closed on July 9, 23:59 UTC. We thank all 2,451 individuals and 129 Affiliate representatives who voted in the ratification process. Your votes and comments are invaluable for the future steps in Movement Strategy.

The final results of the Wikimedia Movement Charter ratification voting held between 25 June and 9 July 2024 are as follows:

Individual vote:

Out of 2,451 individuals who voted as of July 9 23:59 (UTC), 2,446 have been accepted as valid votes. Among these, 1,710 voted “yes”; 623 voted “no”; and 113 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 73.30% voted to approve the Charter (1710/2333), while 26.70% voted to reject the Charter (623/2333).

Affiliates vote:

Out of 129 Affiliates designated voters who voted as of July 9 23:59 (UTC), 129 votes are confirmed as valid votes. Among these, 93 voted “yes”; 18 voted “no”; and 18 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 83.78% voted to approve the Charter (93/111), while 16.22% voted to reject the Charter (18/111).

Board of Trustees of the Wikimedia Foundation:

The Wikimedia Foundation Board of Trustees voted not to ratify the proposed Charter during their special Board meeting on July 8, 2024. The Chair of the Wikimedia Foundation Board of Trustees, Nataliia Tymkiv, shared the result of the vote, the resolution, meeting minutes and proposed next steps.  

With this, the Wikimedia Movement Charter in its current revision is not ratified.

We thank you for your participation in this important moment in our movement’s governance.

The Charter Electoral Commission,

Abhinav619, Borschts, Iwuala Lucy, Tochiprecious, Der-Wir-Ing

MediaWiki message delivery (razgovor) 19:52, 18 juli 2024 (CEST)

Standardizacija naziva odjeljka External links

Zdravo svima! Trenutno se za odjeljak „External links” upotrebljavaju različiti prijevodi: „Vanjske veze”, „Spoljašnje veze”, „Vanjski linkovi”, „Vanjske poveznice” itd. Takvo stanje nije intuitivno za čitatelje i čitateljke jer u člancima nailaze na različita rješenja. Stoga je otežano pronalaženje relevantnih informacija i kretanje kroz članak. Budući da smo prošle godine standardizirali naziv odjeljka „See also” i da će posao na tome uskoro biti dovršen, smatram da je važno da imamo i ovo pitanje riješeno. Jeste li za to da standardiziramo jedno, jezički/projektno neutralno, rešenje – npr. „Eksterni linkovi”? Kakvo je vaše mišljenje o tome? Imate li bolji prijedlog za standard? – Aca (razgovor) 13:21, 26 juli 2024 (CEST)

@Aca: Ovo ti je prije 100 godina dogovoreno da idu "Vanjske veze". Nemam ti link na to konkretno, ali znam da je to dogovoreno još za vrijeme Igora, Rippera, Orijentologa... onaj period kad su oni bili najaktivnji. "Vanjske veze" je odabrano jer je neutralno, razumljivo svima i sadrži domaće izraze. Tada su se svi složili oko toga. Znam da sam ja dotad koristio vanjske poveznice bio ili nešto slično, nisam "Vanjske veze", ali od tada sam dosljedno koristio tu varijantu. – Edgar A. Poe 13:34, 26 juli 2024 (CEST)

@Edgar Allan Poe: Mhm, nisam znao za to. Tražio sam po Pijaci i našao ovu raspravu, gde je zaključak bio da treba pisati „Eksterni linkovi”, i ovu, gde je zaključak bio da treba pisati „Vanjske veze”, ali standardizacija u jednom ili drugom pravcu nikad nije obavljena do kraja. Stoga sam pokrenuo raspravu da bih video kako danas stojimo s ovime i šta se može poduzeti. – Aca (razgovor) 13:50, 26 juli 2024 (CEST)

Slažem se sa Edgarom, "vani" i "veza" su reči koje se koriste u svim relevantnim standardima — IмSтevan ^razgovor 13:38, 26 juli 2024 (CEST)

@ImStevan: Meni je u toj varijanti samo sporan prevod „veza” za reč „link”. „Veza” je mnogo šireg značenja od „linka”. Obično bismo rekli: „Pošalji mi link”, a ne „Pošalji mi vezu”. Opet, ne znam, biće mi okej s kojom god varijantom da krenemo. – Aca (razgovor) 13:54, 26 juli 2024 (CEST)

@Aca: Mislim da je ova druga rasprava to o čemu sam ti govorio (Arhiv 10), ali sjećam se da se to raspravljalo i negdje na nekoj stranici za razgovor. U svakom slučaju, jesi u pravu da standardizacija nikada nije provedena (ne do kraja, nije uopće, da budemo iskreni, samo smo dogovorili, ali nitko nije aktivno radio na usklađivanju), tako da mislim da se tu nemaš što misliti - samo šibaj "Vanjske veze", kao što kaže i @ImStevan. A što se tiče značenja riječi "veza", mislim da je u ovom kontekstu potpuno jasno na što se odnosi! :D – Edgar A. Poe 14:21, 26 juli 2024 (CEST)

Okej, saglasan sam. Čekamo onda kraj rasprave i budem sve uskladio po konsenzusu. :) – Aca (razgovor) 18:40, 26 juli 2024 (CEST)

Iako skoro svi jezici danas su uključili riječ link, ja bih svakako tražio ekvivalent u našem jeziku. Izbjegavao bih na primjer izraz eksterni linkovi a prije svega korijen riječ Link je iz starogermanskog khlink. U mojim člancima sam jedno vrijeme koristio Spoljašne poveznice (??), ali to mi svuči za trun izvještačeno, dok sada sistematično koristim Spoljašne veze. Pokušao sam napraviti brzu istragu na izabranim člancima naših susjeda: bs.wiki koristi skoro uvijek Vanjski linkovi, sr.wiki koristi Спољашње везе, hr.wiki Vanjske poveznice. – Inokosni organ (razgovor) 02:33, 27 juli 2024 (CEST)

@Inokosni organ: Da, to sam i ja zapazio. Čini se da se „vanjski” upotrebljava na 2/3 projekta (bs.WP i hr.WP), dok mi „veza” (sr.WP) deluje kao okej kompromis između „linkova” (bs.WP) i „poveznica” (hr.WP). Stoga rešenje koje predlažu kolege („Vanjske veze”) izgleda kao „prirodni kompromis” svih postojećih varijanti. – Aca (razgovor) 02:58, 27 juli 2024 (CEST)

Da, slažem se.– Inokosni organ (razgovor) 03:00, 27 juli 2024 (CEST)

Strogo se priklanjam "vanjskim [...]" i strogo se protivim "eksternim [...]". "Link" se udomaćio i sam ga najčešće koristim, no ako se priklanjamo "vezama", zašto onda ne "poveznicama"? Volio bih i sam izbjeći posezanje za tuđicama radi kompromisa. – Vipz (razgovor) 00:53, 28 juli 2024 (CEST)

@Vipz: „Vanjski” i „unutarnji” deluju mi kao okej par. Meni „poveznica” zvuči dosta kao neologizam, ali to je zato što ne dolazim iz zapadnih krajeva. Kolega Edgar Allan Poe možda može da nam objasni zašto su izabrane „veze” umesto „poveznica”. – Aca (razgovor) 09:44, 29 juli 2024 (CEST)

Tanka razlika, ali ipak postoji. Veza je odnos između dva elementa, poveznica je sredstvo koje uspostavlja vezu između dva elementa.– Inokosni organ (razgovor) 10:24, 29 juli 2024 (CEST)

Mislim da je tada konsenzus bio da je veza najneutralniji izraz u odnosu na sva tri jezika, a da je istovremeno domaći. – Edgar A. Poe 12:14, 29 juli 2024 (CEST)

@Inokosni organ u tom mi slučaju 'poveznica' zvuči ispravnijim izrazom. Čak mi se i 'link' više sviđa nego 'veza'. – Vipz (razgovor) 20:39, 29 juli 2024 (CEST)

@Vipz: I ja sam tu negde na Vipzovom tragu jer su „link” i „poveznica” u ovom kontekstu doista precizniji od „veze”. Razumem potrebu za domaćin terminima s jedne strane, ali ne moramo diskreditirati izraze koji su se duboko ukorenili u jeziku (bez obzira što su stranog porekla). Opet, kako god da se dogovorimo, bit će mi oke. – Aca (razgovor) 14:21, 30 juli 2024 (CEST)

Ne znam, moja linija bi bila „kako bi se to reklo u našem jeziku”, dakle kako bi se pisalo na tiskanoj akademskoj enciklopediji, što je suprotno kriteriju „kako se najčešće piše danas u društvu”. Ipak, strogi purizam nije najmudriji put i mislim da je bitno tražiti kompromisno rješenje. Zato sam  Za opciju Vanjske veze.– Inokosni organ (razgovor) 23:09, 29 juli 2024 (CEST)

Dečki, raspravljate oko nevažne stvari kao da je sudbina projekta u pitanju. Tako je, na kraju krajeva, nevažno hoće biti "veze" ili "poveznice" ili "linkovi", jer će svima biti jasno. Davno je postignut konsenzus oko "Vanjskih veza"; meni je osobno svejedno što će tu stajati, jer je nevažno, ali hajmo malo Occamovu britvu :) – Edgar A. Poe 14:43, 30 juli 2024 (CEST)

Anketiranje

Provedena rasprava iznedrila je tri moguća rješenja – „Vanjski linkovi”, „Vanjske poveznice” i „Vanjske veze” (abecedno). Pokrećem anketiranje radi formalnog određivanja preferirane varijante. – Aca (razgovor) 13:25, 2 august 2024 (CEST)

@Edgar Allan Poe, ImStevan, Inokosni organ, Vipz: Označavam učesnike rasprave. – Aca (razgovor) 13:25, 2 august 2024 (CEST)

Vanjski linkovi

1.  Protiv Preferiram jednu od dvije domaće verzije – Edgar A. Poe 16:21, 2 august 2024 (CEST)
2.  Za: druga opcija. – Vipz (razgovor) 21:01, 2 august 2024 (CEST)
3.  Za – jasno, jezički neutralno. – Aca (razgovor) 11:45, 3 august 2024 (CEST)
4.  Za — IмSтevan ^razgovor 16:16, 3 august 2024 (CEST)
5.  Protiv tuđica link koja se može izbjeći – Inokosni organ (razgovor) 09:53, 4 august 2024 (CEST)

Vanjske poveznice

1.  Za – Edgar A. Poe 16:21, 2 august 2024 (CEST)
2.  Za: prva opcija. – Vipz (razgovor) 21:01, 2 august 2024 (CEST)
3.  Protiv – previše naginje jednom standardu. – Aca (razgovor) 11:46, 3 august 2024 (CEST)
4.  Protiv — IмSтevan ^razgovor 16:16, 3 august 2024 (CEST)
5.  Uzdržan moguća druga opcija. – Inokosni organ (razgovor) 09:53, 4 august 2024 (CEST)

Vanjske veze

1.  Za – Edgar A. Poe 16:22, 2 august 2024 (CEST)
2.  Protiv: prema raspravi. – Vipz (razgovor) 21:01, 2 august 2024 (CEST)
3.  Za – jasno, kompromisno rešenje. – Aca (razgovor) 11:46, 3 august 2024 (CEST)
4.  Za — IмSтevan ^razgovor 16:16, 3 august 2024 (CEST)
5.  Za prva opcija.– Inokosni organ (razgovor) 09:53, 4 august 2024 (CEST)

Vote now to fill vacancies of the first U4C

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Pomozite pri prevođenju na Vaš jezik

Dear all,

I am writing to you to let you know the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is open now through August 10, 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members were invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C,

RamzyM (WMF) 04:47, 27 juli 2024 (CEST)

Sekcija „Bibliografija”/„Literatura”

Povodom Acine ankete po pitanju External links, želio bih iskoristiti priliku da razjasnimo koji bi bio oblik za sekciju na kraju članaka u kojoj umećemo naslove tekstova koji se koriste kao izvori u njemu. Što mislite? Ja sam često koristio „Bibliografija” ali nemam ništa protiv i oblika „Literatura”. – Inokosni organ (razgovor) 01:39, 31 juli 2024 (CEST)

Bibliografija, koliko ja znam, najčešće se koristi kako bi se označio opus pojedinog autora. Pa imamo i takve članke. Dakle, to bih svakako izbjegavao jer može biti zbunjujuće. Literatura može, ali to isto može biti konfuzno (trebalo bi "Korištena literatura", a to nema smisla), tako da bi najpreciznije bilo "Izvori". – Edgar A. Poe 02:44, 31 juli 2024 (CEST)

Saglasan sam s Edgarom ovde. „Bibliografija” se obično upotrebljava za publikacije subjekta članka. Ja sam dosad ovaj odeljak nazivao „Literatura”, a odeljak „Further reading” – „Dodatna literatura” (po analogiji). Moglo bi i „Izvori”, kako se odlučimo. – Aca (razgovor) 09:38, 31 juli 2024 (CEST)

@Vipz, ImStevan: Zamolit ću vas i ovdje za mišljenje. – Aca (razgovor) 13:27, 2 august 2024 (CEST)

 Komentar: Ako već svuda stavljamo domaće izraze, zar nije literatura bolja opcija? Nekako mi je i sama reč lepša — IмSтevan ^razgovor 16:18, 3 august 2024 (CEST)

Standardizacija kao sužavanje spektra

SH projekti imaju priliku biti jezično slobodniji, otvoreniji i inkluzivniji nego SR i HR projekti uključujući norme od oba i varijatete koji postoje od prije, između ili nastaju na istim govornim područjima. Standardizacijom (koja OK još nije daleko dogurala i očvrsnula) se gube sve te osobine i subjektivno kreiraju i usmjeravaju od jedne grupe (trenutno aktivnih) preferirane norme, koje će možda bivše i sutrašnje korisnike potencijalno otuđiti. Znam da je poriv organiziranja i fiksiranja kod ne malog broja Wikipedijaca jači od mnogo čega, ali pozivam sve aktivne da za tren izađu iz svoje trenutne perspektive i razmisle o ljudima koji su radili stranice (i sami napravili svoje odabire), te sve koji bi tek trebali možda to raditi u budućnosti...ima stvari koje su važne i potrebne za veću uspješnost ovog projekta koje bi trebale biti urgentnije.

p.s.

Znam da je moja nekonvencionalnost u sagledavanju stvari i djelovanju manje bliska većini trenutno aktivnih, ali probajte pročitati ovo kao da nisam napisao ja ;-P – Zblace (razgovor) 09:52, 5 august 2024 (CEST)

@Zblace: Razumem tvoj stav, ali smatram da ne treba dopustiti da nam projekat zbog tih „sloboda” izgleda nepraktično, neupotrebljivo i neintuitivno. Neke se norme i kriteriji moraju znati/odrediti. Odeljci na dnu članaka (See also, References, Bibliography, Further reading, External links) na Wikipediji na engleskom uvek su isti/normirani, pa je prirodno da ćemo i mi težiti unificiranim rešenjima. Naravno, u raspravi svi imamo u vidu vlastite pristranosti i težimo pronaći rešenje koje je inkluzivno, jezički neutralno i praktično. – Aca (razgovor) 10:23, 5 august 2024 (CEST)