Обсуждение участника:Wadorgurt

Добро пожаловать, Wadorgurt!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Bogdanpax — 18:18, 20 сентября 2012 (UTC)

Флаг автопатрулируемого

Здравствуйте! Благодарю за вклад в Википедию. Предлагаю Вам подать заявку на флаг автопатрулируемого (с тем, что это такое, можете ознакомиться здесь). Также отмечу, что оформление сносок лучше делать с помощью специального шаблона. С уважением, Тотемский 16:12, 29 ноября 2012 (UTC)

Орден

		Орден Удмуртии
		За большое количество начатых статей на удмуртскую тематику в русском и удмуртском разделах википедии. Поздравляю! С уважением, Тотемский 18:53, 14 апреля 2013 (UTC)

Спасибо. --Wadorgurt 10:37, 12 мая 2013 (UTC)

Статьи об улицах

Добрый день. Значимость улиц, как и всего другого, соответствует из «достаточно подробного описания в источниках». Я связался с одним из администраторов, он ответил, что если в справочнике Ислентьевой описание улиц состоит из одного предолжения, как на сайте Ижстрит.ру, это не является подробным освещением. Вопрос Вам: насколько подробно они там описаны, чтобы их можно было оставить? Я, к сожалению, посмотреть не могу, потому что приеду в Ижевск только в начале июля. С уважением, Тотемский 19:43, 17 июня 2013 (UTC)

Ну, там по-разному. Если улица названа именем человека, то, как правило, описание побольше: 3-4 предложения. У других улиц информации поменьше. Обычно это 2 предложения. Первое описывает административный район города, а второе содержит историческую справку по улице и может быть как очень коротким, так и достаточно длинным. Однако, справочник Имена московских улиц также содержит значительное количество статей, состоящих из двух предложений, просто они, как правило, длиннее. Но тут следует отметить, что справочник Ислентьевой — не единственный. Как выяснилось, существует ещё Краткий справочник-путеводитель по Ижевску (1981). И в нём есть целый раздел «Улицы Ижевска», причём сведений по каждой улице там даже больше, чем в справочнике 1992 г. Если справочник 1992 г. описывает улицы с исторической точки зрения, то справочник 1981 г. описывает их с туристической, географической т.з. Из ВП:ОКЗ, кстати, и не следует, что каждый отдельно взятый АИ должен содержать «достаточно подробное описание». Так и написано: «источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме». Я, как и некоторые другие участники, понимаю этот критерий так, что достаточно подробное описание должно следовать из всей совокупности АИ. --Wadorgurt 12:31, 12 июля 2013 (UTC)

А где его найти? В Некрасовской библиотеке или в Национальной? Тотемский 09:56, 23 июля 2013 (UTC)

Что именно? В ленинке обе должны быть, а на счёт Некрасовской не знаю, у них онлайн каталога нет. --Wadorgurt 18:05, 31 июля 2013 (UTC)

Однако, я сегодня просидел в краеведческом отделе Национальной библиотеки (в здании архива на Удмуртской) и никакого справочника 1981 года там не нашёл. Ничего более толкового, чем Ислентьева даже в газетных публикациях не видел. Андрей Тр. 17:10, 22 августа 2013 (UTC)

Вероятно, плохо искали. Библиографическая карточка. Сама книжка. --Wadorgurt 15:02, 23 августа 2013 (UTC)

• Спасибо! Таки нашёл - они ж закрыты, предоставлены самим себе, сами увезли книги в найденные ими помещения и ещё не все смогли расставить по полочкам, часть лежит в складах. Да, нашёл, написал об этом администратору, он оставил, но предупредил, что ситуация в любой момент может измениться. А изменится она в том смысле, что прогрессивных участников в нашем руководстве выдавливают удалисты, которые предпочитают не писать статьи, а развлекаться их удалением. Андрей Тр. 10:04, 27 августа 2013 (UTC)

Удмуртский областной комитет КПСС

Можете написать такую статью? Источник: http://www.knowbysight.info/1_RSFSR/07745.asp , http://www.knowbysight.info/1_RSFSR/00609.asp Пример: Марийский областной комитет КПСС--Kaiyr 07:35, 28 сентября 2015 (UTC)

Р321 (автодорога) и Р322 (автодорога)

Р321 в данный момент нет.Есть М7-подъезд к городу Перми и 94К-4 Игра - Глазов.А так я с вами согласен это две разные дороги М7-подъезд к городу Перми федеральная а 94К-4 Игра - Глазов региональная ,так же как и нет официально нет Р322 http://wiki.openstreetmap.org/w/images/2/2f/94._Перечень_автодорог.pdf
Официально этих номеров нет это старые Советские номера автодорог современные российские теперь.Я не спорю старые в обиходе не не официально.И в основном все статьи о дорогах России переименованы.Валко (обс.) 13:56, 14 июля 2017 (UTC)

Официально автодороги Р321, возможно, нет, но физически она никуда не делась, и люди продолжают ей пользоваться, чтобы попасть из Ижевска в Глазов и Киров. Официально часть этой дороги является подъездом к Перми, но по факту из Ижевска в Пермь в основном ездят по региональным трассам через Воткинск, потому что так дорога короче, чем в объезд через Игру. Даже рейсовые автобусы Ижевск-Пермь ездят через Воткинск, а не по "официальному" маршруту М7. Из этого следует, что подъезд к г.Перми и автодорога К-4 - это искусственные бюрократические образования, возникшие из-за разных форм собственности. Они плохо соответствуют реально существующему автотраффику.

Далее. Статьи в Википедии пишутся по авторитетным источникам. Причём приоритет следует отдавать вторичным источникам. Поскольку трассы Р321 и Р322 существовали намного дольше, чем К-4 и Р-6, они лучше описаны во вторичных АИ, в частности, в картах и атласах. Например, в разделе "Ссылки" в статье Р322 приведена автомобильная карта юго-востока Удмуртии, изданная уже в постсоветский период, и тем не менее, дорога Ижевск-Сарапул там подписана как Р322. Даже в электронных картах Google, которые обновляются регулярно, мы видим эти же обозначения Р321 и Р322. Новые обозначения дорог должны быть подтверждены ссылками на АИ. Однако мне не удалось найти источников, в которых бы фигурировали обозначения 94К-4 и 94Р-6, которые вы внесли в статьи. Даже в первичном АИ, который вы привели дороги обозначены по-другому: К-4 и Р-6. В таких условиях приоритет следует отдавать тому обозначению дорог, которое чаще встречается в АИ, т.е. исторически сложившемуся обозначению. Когда появится достаточное количество новых карт и атласов, в которых дороги будут подписаны по-новому, тогда и можно будет вернуться к этому вопросу.

Что касается именования статей, то согласно правилу ВП:ИС «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Поскольку новые обозначения дорог были введены недавно и почти нигде не используются, они не являются наиболее узнаваемыми и не подходят для именования статей. --Wadorgurt (обс.) 11:14, 15 июля 2017 (UTC)

Странно.Дорога естественно ни куда не делась и люди пользовались и будут пользоваться дорогами, и я в том числе ездил и в Ижевск, и в Сарапул,и в Глазов, а так же в Воткинск и Пермь(и через Игру и через Воткинск)По официальному М7 подъезд к г.Перми через Игру асфальтовое покрытие в гораздо лучшем состоянии, чем через Воткинск.Да и трафик побольше будет. В электронных картах Google,обновления делают люди причем не регулярно ,но раз вы об этом заговорили я уже написал об этом.
Прочитайте по внимательнее статью Автомобильные дороги России регионального и межмуниципального значения Валко (обс.) 15:55, 15 июля 2017 (UTC)

Сколько человек пользуются дорогой "Игра - Глазов", чтобы доехать из Глазова до Игры, а сколько, чтобы доехать из Глазова до Ижевска? Вопрос риторический. С точки зрения большинства водителей дорога "Игра - Глазов" воспринимается как участок трассы "Ижевск - Глазов", поэтому последняя продолжает оставаться в сознании людей как единая автодорога вне зависимости от того, кто отвечает за обслуживание отдельных её участков. Если рассуждать с позиций правил Википедии, то статья про трассу Ижевск - Глазов имеет полное право на существование в проекте, поскольку в силу долгого официального статуса этой дороги, она была отражена в многочисленных авторитетных источниках, в том числе в картах и атласах. Даже если будет показано, что трасса Р321 официально уже не существует, статья про неё всё равно будет уместна в Википедии, поскольку энциклопедия предполагает существование статей обо всех значимых объектах вне зависимости от того, существуют они по сей день или нет. Переименование же статьи про Р321 в 94К-4 представляется некорректным, поскольку 94К-4 - это только половина трассы Р321, т.е. это другой объект. Про 94К-4 можно создать отдельную статью.

Про карты Google я знаю, что сведения об организациях могут быть добавлены на карту обычными пользователями, но автодороги вряд ли можно исправить также легко. В любом случае Google карты это не OSM, и любые посторонние правки там проходят проверку редакторами и модераторами проекта, а значит, им можно доверять.

Что касается Сарапульского тракта, то судя по приведённому вами источнику номер трассы вновь изменили. Теперь это Р-5. Наверно всё-таки стоит подождать, когда уже в Правительстве УР определятся с номером для этой трассы? А ещё лучше дождаться выпуска карт с новой системой нумерации дорог. --Wadorgurt (обс.) 18:39, 18 июля 2017 (UTC)

Ну что ж номера на бумаге менять легко.Только правильно писать 94Р-5 Кроме префикса и номера также в обязательном порядке должны содержать код объекта первого уровня (две первые цифры) ОКАТО.
У нас в Башкирии например раньше была региональная дорога Р314 , в 2010 году она стала федеральной уже Р240 и так же статью переименовали правда как выяснилось уже была статья Р240 и ни чего страшного часть этой дороги в Татарии 16К-0191 другая часть в Ульяновской области 73Р-240 .Ну а Сарапульский тракт что ж теперь придётся исправить на 94Р-5.Спасибо что заметили.Валко (обс.) 13:24, 19 июля 2017 (UTC)

Правильно ли я понимаю, что вы сами этот номер составили (94Р-5)? Что касается автодороги Р314/Р240, то аналогии с Сарапульскиим трактом я не вижу. Номер Р322 является уникальным, ни с какими новыми номерами федеральных трасс он не совпадает, а значит, и перепутать эту дорогу по её номеру с какой-либо другой просто невозможно. --Wadorgurt (обс.) 18:21, 25 июля 2017 (UTC)

нет ни я.мне показали также как и я вам что так правильно. Валко (обс.) 01:11, 26 июля 2017 (UTC)

И естественно Р322 ни с какими новыми номерами федеральных трасс он не совпадает этого номера просто нет. Для интереса посмотрите 04К-044 или

Валко (обс.) 14:32, 26 июля 2017 (UTC)

Строго говоря, составление номера дороги самостоятельно, пусть и со ссылками на нормативно-правовые акты, является оригинальным исследованием и не приветствуется в Википедии. Ведь нет гарантии, что вы интерпретировали нормативно-правовые акты правильно, и что составленный вами номер действительно будет официальным. Применительно же к дороге Ижевск-Сарапул обозначение 94Р-5 противоречит официальному документу, в котором дорога обозначена просто как Р-5. Можно было бы сказать, что составители документа просто не указали («забыли» указать) префикс 94 перед номером Р-5, однако ниже в документе у целой кучи межмуниципальных дорог префикс 94 есть. На ошибку или опечатку это как-то не похоже. По этой причине я и ставлю номер 94Р-5 под сомнение; хорошо бы найти авторитетный источник, который бы прямо говорил, что трасса Ижевск - Сарапул имеет код 94Р-5.

«И естественно Р322 ни с какими новыми номерами федеральных трасс он не совпадает этого номера просто нет» Насколько мне известно, старые обозначения трасс могут некоторый период времени вполне официально употребляться вместе с новыми номерами. --Wadorgurt (обс.) 12:15, 28 июля 2017 (UTC)

Это федеральные старые номера могут использоваться до 31 января 2017, но ни как не региональные.Читайте внимательнее Автомобильные дороги России регионального и межмуниципального значения.Если вдруг опять в статье не увидите вот http://base.garant.ru/190900/ Валко (обс.) 13:09, 28 июля 2017 (UTC)

Где про это написано, что "ни как не региональные"? Что я должен там увидеть? Номер 94Р-5 я там не увидел, а в примерах номеров дорог, перед которыми нужно ставить код ОКАТО, приведены только дороги с префиксами К и Н, а вот с Р примеров нет. --Wadorgurt (обс.) 08:29, 8 августа 2017 (UTC)

• Вы когда начнёте внимательно читать статью Автомобильные дороги России регионального и межмуниципального значения там всё написано.
  

Полные перечни автодорог регионального или межмуниципального значения субъектов Российской Федерации находятся здесь: RU:Наименование автодорог
Открывайте читайте
В соответствии со статьями 5, 8 Федерального закона от 8 ноября 2007 года N 257 "Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 20 мая 2009 года N 80 "О едином государственном реестре автомобильных дорог": 1. Утвердить прилагаемый Перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения, относящихся к государственной собственности Удмуртской Республики.
2. Министерству имущественных отношений Удмуртской Республики внести соответствующие изменения в Реестр государственной собственности Удмуртской Республики

В зависимости от вида автомобильные дороги регионального и межмуниципального значения могут иметь префикс Р, А, К либо Н и номер. Кроме префикса и номера также в обязательном порядке должны содержать код объекта первого уровня (две первые цифры) ОКАТО. Так например, автодорога регионального значения Казань — Пермь, находящаяся в собственности Кировской области, имеет номер 33К-001, где 33 — код ОКАТО Кировской области.

Для автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения используются следующие префиксы:

• Р — для автодорог федерального или регионального значения, соединяющих административные центры РФ.
• А — для автодорог федерального или регионального значения, являющихся подъездом к крупнейшим транспортным узлам (например аэропортам), подъездом к специальным объектам либо подъездом от административного центра субъекта РФ, не имеющего дорожной связи с Москвой, к морским или речным портам, аэропортам и железнодорожным станциям либо границам других государств; для автодорог, соединяющих дороги федерального значения между собой.
• К — для прочих автодорог регионального значения.
• Н — для автодорог межмуниципального значения.
  

И про федеральные дороги почитайте.
1. Утвердить прилагаемый перечень автомобильных дорог общего пользования федерального значения (далее - перечень).
7. Признать утратившими силу с 1 января 2018 г.: Постановление Правительства РСФСР от 24 декабря 1991 г. N 62 "Об утверждении перечней федеральных дорог в РСФСР";
Валко (обс.) 13:49, 8 августа 2017 (UTC)

Если вы вдруг опять спросите почему в перечне региональных дорог Удмуртии написано Р-5.То спешу вам сообщить лично я не знаю это вам надо спрашивать у тех кто утверждал.Могу сказать что меня поправил именно писать 94Р-5 сотрудник Яндекс-карт.А на остальные ваши вопросы есть все ответы.Валко (обс.) 13:55, 9 августа 2017 (UTC)

Всё это я уже читал и не по одному разу. И ответ на мой вопрос в приведённых вами цитатах не написан. В частности, в перечне дорог, утверждённом Правительством Удмуртии ничего не сказано о том, что прежние номера дорог более не могут использоваться. Что касается того, почему написано Р-5, то, как мне кажется, это объясняется следующим фрагментом приказа Минтранса РФ "Об утверждении Правил присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров":

Учетный номер автомобильных дорог регионального и межмуниципального значения начинается группой знаков, соответствующих коду объектов первого уровня классификации Общероссийского классификатора объектов административно-территориального деления, например: для Алтайского края - 01К-ХХХ либо 01Н-ХХХ, для Костромской области - 34К-ХХХ либо 34Н-ХХХ

Обратите внимание на выделенный мной союз либо. Он по смыслу вполне может означать "либо так либо эдак и больше никак". Примеров обозначений дорог с префиксом Р в приведённой мной цитате нет, что косвенно подтверждает такую трактовку союза либо.

Ваша ссылка на сотрудника Яндекс-карт применительно к Википедии не имеет смысла, поскольку Яндекс-карты к Википедии отношения не имеют. У этих карт действительно существуют свои правила по наименованию объектов, но в Википедии действуют свои правила именования статей и, в частности, здесь нет такого правила, что статья о каком-либо объекте обязательно должна называться так, как этот объект назван в официальных документах. --Wadorgurt (обс.) 06:35, 29 августа 2017 (UTC)

Я не ссылаюсь на сотрудника Яндекс-карт я говорю что они объяснили. Для интереса посмотрите Постановление Правительства Самарской

области от 09.08.2006 N 106 (ред. от 26.04.2017)http://wiki.openstreetmap.org/w/images/c/c8/36._Перечень_автодорог.pdf или любые другие перечни http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_names
Если вы считаете что можно использовать,так используйте. Но обычно на практике если что то переименовывается то уже в ходу становится новое название , а старое перестаёт использоваться. Как хотите. Валко (обс.) 16:27, 29 августа 2017 (UTC)

Удмуртский облисполком

Можете создать эту статью по примеру?: Адыгейский облисполком, из источника: http://www.knowbysight.info/1_RSFSR/10039.asp --Kaiyr (обс.) 19:02, 16 июля 2017 (UTC)

Если её потом также вынесут на удаление как, например, Горно-Алтайский облисполком, то зачем? --Wadorgurt (обс.) 08:15, 19 июля 2017 (UTC)

Спасибо за поправку

Спасибо за Вашу правку. Это меня тут несколько аборигенов ввели в заблуждение, оказывается. --Vyacheslav Bukharov (обс.) 05:26, 22 марта 2019 (UTC)

Присоединяйтесь к чату

Коллега, приветствую! Спасибо Вам за статьи по удмуртской тематике. Я сделал чат в telegram для оперативного общения и координации. Если есть желание, присоединяйтесь. Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:04, 13 января 2021 (UTC)

Приглашение к участию в исследовании

Здравствуйте!

Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.

Для участия Вам не нужно быть администратором.

Прохождение опроса должно занять около 10–15 минут. Вы можете прочитать больше об исследовании на его странице Мета-вики и просмотреть его заявление о конфиденциальности.

Если у Вас есть вопросы или сомнения, обращайтесь к нам с использованием контактов на странице Мета-вики проекта.

С уважением,

Исследовательская группа Фонда Викимедиа

BGerdemann (WMF) (обсуждение) 17:10, 8 ноября 2024 (UTC)