Обсуждение участника:Borodun/Архив/2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Спасибо за работу по награждению. - DZ - 13:09, 1 января 2016 (UTC)

С Новым годом. Всех благ. Помогите разобраться с наградами Д. В. Ненюкова. В этом файле [1] они перечислены по состоянию на 1914 год. Но, у меня возникли вопросы. Там в строке «Ордена:» следует запись Сер. (изображение награды) (96), Сер. (изображение награды) Корон. (98). Что это за награды? Предполагаю, что это серебряные медали и год их вручения (несмотря на то, что они в строке ордена. Это у всех так записано). А вот, что за медали? Сер. (изображение) Корон. — возможно Медаль «В память коронации Императора Николая II», хотя не уверен. И дальше в тексте среди иностранных не могу понять что за «Officier d΄Academie»? предполагаю, что это Орден Академических пальм, но не уверен. Фотограф из Тулы 15:37, 1 января 2016 (UTC)

С Новым годом, коллега! Да, Вы правы - это медали. По состоянию на 11.04.1916 у него еще такие награды, из не указанных в статье:
медаль «В память царствования императора Александра III» (1896)
медаль «В память коронации Императора Николая II» (1898)
медаль «В память 200-летия морского сражения при Гангуте» (1915)
знак, присвоенный званию «officier d΄Académie» (на то время это младшая степень Академических пальм)
Ист.: Список личного состава судов флота, строевых и административных учреждений морского ведомства. — СПб., 1916. — С. 55.
Про медаль в память РЯВ обязательно укажите, что она у него серебряная и с бантом - это покажет её статус (что она у него за Порт-Артур - серебро, и было ранение/контузия - бант). → borodun 18:04, 1 января 2016 (UTC)

Спасибо за помощь. Всё исправил, как вы сказали. У меня этого списка за 1916 год нет, только за 1914. Фотограф из Тулы 19:10, 1 января 2016 (UTC)

А где вы нашли шаблон Благородной Бухары? Фотограф из Тулы 12:00, 2 января 2016 (UTC)
я его сделал :) → borodun 12:07, 2 января 2016 (UTC)

Как? Фотограф из Тулы 12:08, 2 января 2016 (UTC)

  • Встретил в одной из статей подходящее изображение и сделал шаблон - {{Орден Благородной Бухары}}. Если есть подходящая картинка, шаблон сделать не проблема → borodun 12:11, 2 января 2016 (UTC)

А почему у меня не получается? Фотограф из Тулы 12:13, 2 января 2016 (UTC)

  • я не знаю :) Вы какие действия при этом совершаете? Надо создать в пространстве "Шаблон" страницу с подходящим названием - Шаблон:какое-то название - и вписать туда код шаблона (как например в шаблоне Бухары), сделав там соответствующие замены картинки и названий. Потом сохранить страницу. И вставлять в статьи - {{какое-то название}} (без префикса "Шаблон"). Желательно на странице шаблона создать и документацию для него (см. в примере с Бухарой). Всё. → borodun 12:29, 2 января 2016 (UTC)
  • да, в шаблонах для медалей лучше убирать категорию "Награждённые медалью..." (та, что заключена в шаблон "Категория только в статьях") - есть определенный консенсус не категоризировать статьи по факту получения медалей. Если есть необходимость в каком шаблоне, можете обращаться - сделаю (если есть картинки подходящие). → borodun 12:33, 2 января 2016 (UTC)

Я по аналогии пытаюсь. Просто открываю готовый шаблон и заменяю старые названия на новые. По дилетантски. Фотограф из Тулы 12:35, 2 января 2016 (UTC)

  • Посмотрел ваш список вклада, там нет никаких ваших действий в пространстве "Шаблон". Вы где открываете готовые шаблоны? ИЛи Вы просто в статье меняете название шаблона между фигурными скобками на новое? И вместо шаблона видите красную надпись? Оно так и будет - это не создание шаблона, а его вызов. Сам шаблон сперва надо создать, как я выше описал... → borodun 12:43, 2 января 2016 (UTC)

Попробую. Может получится. Фотограф из Тулы 12:48, 2 января 2016 (UTC)

Мой интеллект равен нулю. Не догоняю. Читаю, читаю вот это и не могу ничего понять. Фотограф из Тулы 18:31, 4 января 2016 (UTC)

Не удаляйте Архитектуру Оренбурга

[править код]

Вы удалили подборку фотографий из статьи Оренбург с основанием: есть ссылка на галерею на викискладе. в статьях такие галереи не приветствуются. На викискладе нет ссылок, что это за здания и находятся они вразброс. В целях энциклопедичности (все здания представляют историческую ценность) они описаны в статье про Оренбург. С точки зрения здравого смысла: архитектура старого города исчезает, поэтому нужно сохранить информацию о зданиях в соновной статье. --Ayratayrat 09:33, 3 января 2016 (UTC)

Сноски в подписях оформите нормально. Аргументы про викисклад не валидны - там можно так же корректно подписать все фото, создать такую же галерею в нужном порядке, и все фото, если они свободные, там прекрасно сохраняются. Я не против, пусть постоит, пока другие участники не обратят внимание... → borodun 09:50, 3 января 2016 (UTC)
Орден «Улыбка»
За лютую доброжелательность. С уважением, Кубаноид 15:25, 6 января 2016 (UTC)
:-) → borodun 16:53, 6 января 2016 (UTC)

Вандальная правка

[править код]

Никакой медали за участие в сирийской войне не существует, не добавляйте, пожалуйста, в шаблон свои выдумки.Мечников обс 17:50, 6 января 2016 (UTC)

  • @Мечников: Как меня умиляет упорство некоторой категории участников, пытающихся меня обвинить в фальсификации официальных документов МО РФ... и аргументы те же (сайт МО)... Даже если просто откинуть вопрос - зачем мне это надо, остаётся один: что вы будете делать когда вас припрут к стенке неопровержимыми данными, как в истории с крымской? придёте ли сюда извиниться за свои ничем не обоснованные обвинения в мой адрес, или останетесь трусливо сидеть в сторонке, как и оппоненты прошлой дискуссии? → borodun 18:58, 6 января 2016 (UTC)
Я бы не стал ничего откатывать, если бы не проверил. НИГДЕ нет никакого упоминания о медали (ни на сайте МО(нет в том списке никакого 723-го приказа), ни в новостях), только какие-то картинки на желтушных сайтах. Какие это необоснованные обвинения? Обвинение в том, что вы добавляете медаль на основании левых сайтов, более, чем обосновано. Вот будет приказ на сайте МО или хотя бы нормальная новость, тогда и добавлю медаль. И извинятся, конечно же, не стану, т.к. не за что.--Мечников обс 19:16, 6 января 2016 (UTC)
А вот Вам извинится стоит за то, что тащите с непонятных сайтов что попало в Википедию. --Мечников обс 19:21, 6 января 2016 (UTC)
ни на сайте МО(нет в том списке никакого 723-го приказа - на дату смотрели? пытаетесь в перечне 2014 года найти приказ 2015 года? Обвинение в том, что вы добавляете медаль на основании левых сайтов - диффы в студию, где я добавляю медаль со ссылкой на «левые» сайты. А заодно озаботтесь ссылкой на консенсусный итог, где эти сайты признаны «левыми». тогда и добавлю медаль - т.е. это вы себе присвоили исключительное право на добавление информации в ВП? А вот Вам извинится стоит за то, что тащите с непонятных сайтов что попало в Википедию - шагайте читать ВП:НО, ВП:ЭП и ВП:ПДН. Продолжение подобных высказываний в мой адрес повлечёт запрос на ЗКА. → borodun 19:32, 6 января 2016 (UTC)

"Оппонент" слился. → borodun 21:20, 18 марта 2016 (UTC)

Приглашение принять участие в опросе

[править код]

Коллега! Предлагаю Вам принять участие в опросе Статьи по фалеристике, от итогов которого зависит возможность внесения в существующие правила Википедии изменений, и статьи по наградам больше не будут подвергаться нападкам и удалению. --Kei 17:57, 6 января 2016 (UTC)

Звезда к звезде

[править код]

Не стоит ли добавить к новой звезде старую со всеми кавалерами? А то как-то нехорошо. С уважением, Кубаноид 19:00, 6 января 2016 (UTC)

  • Так это параллельные проекты, в классическом СГ орденов не вручали, только знак проекта использовали при поздравлении в победе. Насколько я понимаю, его не расценивали как вики-орден? Думаю, это вопрос надо у активных участников проекта обмозговать - если эту сияющую звезду надо расценивать как вики-орден - заведем для него страницу и соберем туда причастных, а если нет - нет так нет :) Может тогда сочинить новый орден для СГ, по подобию АСГ... Но это участники проекта должны решить... → borodun 19:18, 6 января 2016 (UTC)

Доработал

[править код]

В статье Экспедиционная медаль за глобальную войну с терроризмом я доработал примечания, переработал описание, добавил ссылок и литературу, если есть какие либо идеи пишите. С уважением W8w8w8w8 14:17, 8 января 2016 (UTC).

Как-то он больше не считает. Учитывая, что в коде шаблона ничего не менялось, может где-то внутри проекта проблема? Красный хотите поговорить? 06:05, 12 января 2016 (UTC)

Вынужден в очередной раз вас побеспокоить, я поправил свою статью Медаль «За службу в экспедиционных войсках глобальной войны с терроризмом» с вашими пожеланиями. Думаю теперь-то её наверняка можно выбрать, хоть она и ещё далека от идеала. W8w8w8w8 20:14, 23 января 2016 (UTC)

Коллега! Предлагаю Вам принять участие в обсуждении значимости ведомственной награды МО РФ – Медаль «Участнику военной операции в Сирии». Похожая ситуация недавно складывалась с Крымской медалью, но её отстояли. Надо бы отстоять и эту. С уважением! Георгий 08:48, 24 января 2016 (UTC)

Разрулите абсурд

[править код]

Вот файл Чичерин. Именно этот файл является изображением страницы, то бишь статьи Чичерин, Василий Николаевич. Всё хорошо, казалось бы. Но, это не В. Н. Чичерин. Это Дохтуров, Дмитрий Сергеевич. Первым это заметил участник Илья Мухин. Вот здесь наш диалог с ним по этому вопросу. Согласитесь, ситуация абсурдная. Пусть даже файл взят из авторитетнейшего источника [2]. Но, всё равно это не В. Н. Чичерин. Это Д. С. Дохтуров. Тут [3] всё видно. Доработали в фотошопе. К Дохтурову приставили китель и обозвали Чичериным. Надо этот файл удалять. А автор статьи или файла, или оба пускай разбираются. Мне кажется так. Не могли бы вы применить свои «рычаги» для наведения порядка? Фотограф из Тулы 17:08, 25 января 2016 (UTC)

  • @Фотограф из Тулы: Приветствую! Спасибо конечно что считаете что я обладаю какими-то рычагами для руления Википедией :))) но к сожалению или к счастью у меня таковых нет... По сути вопроса: думаю, Вам следовало бы сперва обратиться к автору статьи о Чичерине коллеге Netelo и к загрузившему файл коллеге SerSem и обсудить с ними недостоверность портрета, а не идти окольным путём через меня. Они оба вполне адекватные и исторически подкованные участники и, уверен, договориться об уместности портрета в статье Вы с ними вполне смогли бы. По портрету: не вижу никакой компиляции, а вижу вполне себе портрет Дохтурова целиком (и голова и мундир) на 1808 год - все ордена на месте (лента Ал.Невского, Г3, В2, КрОрел), генеральский мундир как раз на этот период, так что файл надо просто переименовать в Дохтурова. С самим файлом проблема в том что он загружен на Викисклад и для каких-либо действий с ним (удаление, переименование) надо обращаться туда к тамошним админам, и для этого желателен английский, чтобы правильно и убедительно донести до них смысл необходимых изменений. (P.S. насчет того что mil.ru - авторитетнейший - я категорически не согласен. Все подобные статьи там - просто скомпилированы из интернета. Например статья о 45ОПСпН тупо скопирована из ВП, см. СО...) → borodun 18:34, 25 января 2016 (UTC)
    • Слово авторитетнейший я забыл заключить в кавычки. Конечно же я иронизировал. Мне смешно всё это видеть. Впрочем, меня это ещё и возмущает. Эти два участника, на мой взгляд, несерьёзные участники. Коль скоро они это допустили — разместили Дохтурова под именем Чичерина. Фотограф из Тулы 19:28, 25 января 2016 (UTC)
  • Граждане, Вы, конечно, можете обвинять меня в чём угодно, но моя сторона в этом вопросе была технической - меня попросили, я загрузил, так как просивший участник не умел грузить изображения. Ну, а раз господин Фотограф из Тулы такой серьёзный участник, в отличие от меня, то пускай он и выносит файл на Викискладе к удалению, а затем грузит новый - это же любой участник может делать. --SerSem 02:57, 27 января 2016 (UTC)

Portugal in the map of WWII

[править код]

Hi Borodun. Do you think you could fix this map to includes Portugal among the allies? Thanks, regards, Rui Gabriel Correia 15:58, 28 января 2016 (UTC)

Thanks for clarifying that for me. Best regards. Rui Gabriel Correia 00:12, 29 января 2016 (UTC)

корпус военных топографов

[править код]

Уважаемый Borodun! Спасибо за исправлением!!!depo 17:30, 14 февраля 2016 (UTC)

Оспаривание итогов

[править код]

Там остался один раздел, который не переподвести, т.к. завершение обсуждений и прочее оформление не было отменено. Не поможете с этим? Красный хотите поговорить? 06:28, 12 марта 2016 (UTC)

Прошу помощи с шаблоном

[править код]

Здравствуйте!

Я, опираясь на сделанный Вами шаблон {{орден Британской империи}}, усовершенствовал {{орден Индийской империи}}, но возникла проблема: нарушается оформление — вылезают какие-то палки (см., например, тут). Не могли бы Вы помочь в устранении этого «косяка»?

Заранее признателен. -- Антон 91.77.187.221 01:39, 13 марта 2016 (UTC)

Уже помогли. Извините за беспокойство. :-) -- Антон 91.77.187.221 06:35, 13 марта 2016 (UTC)
:-) → borodun 09:43, 13 марта 2016 (UTC)

Звания СС в ИСП

[править код]

Приветствую. Спасибо за медальку :-). Увидел у Вас большое количество награждений за списки. Интересует мнение по поводу списка Звания и знаки различия войск СС - если источники поставить и добавить преамбулу - пойдет ли в избранные? Может дадите пару советов на что обратить внимание? Tsvetkofff 20:00, 11 марта 2016 (UTC)

  • Доброго дня. Да, безусловно надо написать введение: история возникновения, изменения по ходу существования, на какой форме и в каких случаях носились... Перед таблицей цветов тоже надо введение - от кого взяли традицию, как изменялось по ходу, где эти цвета применялись на форме и т.п. Везде понаставить сноски на источники (после каждого абзаца вводного текста. если таблица по одному-двум обобщающим источникам - перед таблицей на вводное предложение поставить, а если какие-то строчки по отдельным источникам - то и в этих строчках). Источники оформить шаблонами {{книга}}, {{статья}}, {{cite web}}. В общем, это то, что, думаю, надо сделать до выставления на КИСП, ну а там уже по ходу комментаторы подскажут что еще доделать :) Удачи! P.S. сайтом Веремеева я бы не советовал пользоваться, не знаю как по Германии а по Российской империи там косяк на косяке и косяком погоняет, в узких кругах русских униформологов авторитетом этот сайт не пользуется... → borodun 10:01, 13 марта 2016 (UTC)
  • Последний столбец с погонами полагаю не нужен - он аналогичен второму столбцу. Думаю, достаточно столбца со словесным указанием на соответствующие армейские звания, а в преамбуле как раз и указать что плечевые знаки различия (погоны) в СС были аналогичны вермахту. → borodun 10:28, 13 марта 2016 (UTC)
    • Спасибо. Насчет того, чтобы удалить последний столбец, думаю, вынести на СО. А то меня же в вандалы запишут. Tsvetkofff 13:17, 13 марта 2016 (UTC)

20 добротных

[править код]
Орден «Добротная статья» III степени
За создание (участие в создании) 20 добротных статей. Так держать! От имени участников проекта. --Юлия 70 16:49, 15 марта 2016 (UTC)
Спасибо! Очень приятно! → borodun 18:17, 15 марта 2016 (UTC)

Доброго времени суток, Borodun. Прошу прощенье, сегодня моя статья получила статус добротной. Это моя пятая статья, которая вошла в ДС. При таком случаи я могу получить орден пятой степени из добротных? — HOVO 15:56, 18 марта 2016 (UTC)

EKBCitizen и UralMonster

[править код]

Уважаемый коллега Borodun! Я подтверждаю, что UralMonster, а также аноним 213.87.249... являются моими предыдущими учетками, так что прошу переписать вклад, сделанный мной через эти учётки, на мою текущую запись. EKBCitizen 07:13, 29 марта 2016 (UTC) P.S. Благодарю вас за присвоение мне ордена ХС. EKBCitizen 07:13, 29 марта 2016 (UTC)

Лесопилка

[править код]

А не запилить ли православный (или шире — религиозный) орден? Картинки была сделана почти 2 года назад по просьбе Романа. Но что-то заглохло. Или можно обходиться одноразовыми? С уважением, Кубаноид 08:37, 8 апреля 2016 (UTC)

  • @Кубаноид: Если в планах больше чем одно вручение, то почему бы и нет... В принципе заготовка есть: Портал:Христианство/Орден. Надо только перенести в орденское пространство, шлифануть и сделать чтоб были варианты с обоими крестами... → borodun 15:36, 8 апреля 2016 (UTC)
    • По-моему, было бы неплохо. Исламский и католический уже есть. Осталось, простите за наглость, вам найти время и желание :-) С уважением, Кубаноид 15:45, 8 апреля 2016 (UTC)
      • @Кубаноид: Ок, займусь. Ватиканский он всё же не совсем католический, его надо бы за собственно Ватикан давать, да у нас как водится... :) Сделаю на оба креста, чтоб и за православие, и за католицизм, и протестантам чтоб тоже досталось... Как назовём? "Религиозный" мне словечко как-то не очень, язык режет отчего-то... → borodun 15:51, 8 апреля 2016 (UTC)

Здраствуйте уважаемый Borodun, я здесь поменял и написал имя моей новой учетки [4]--Bari srtik 20:16, 12 апреля 2016 (UTC)

Плагиат или нет?

[править код]

Я имею право полностью перенести в Википедию свои собственные статьи о П. А. Ильменском и А. Н. Ильинском, созданные мною на сайте ТАИИ? Вот эти: [5], [6]. Это будет считаться плагиатом или нет? Подчёркиваю — я автор этих статей. Фотограф из Тулы 07:14, 23 апреля 2016 (UTC)

Награды Российской Империи

[править код]

Уважаемый коллега Borodun! Вы абсолютно правы. В наградной системе Российской Империи планок наград не предусматривалось. Первый фотоснимок с планками российских наград датирован 1919 годом. На том фото изображен русский морской офицер, представлявший в Великобритании мурманское белогвардейское "правительство". У него на тужурке были нашиты (по английскому образцу) планки наград. Мои рисунки действительно ничем не обоснованы. Как я указал в описаниях, это условные значки. Сейчас в статьях для императорских наград используются такие значки, но не дифференцированные по степеням. То, что я выложил, это всего лишь моё предложение, которое позволят дифференцировать значки по степеням и видам.

Polygon v 20:51, 2 мая 2016 (UTC)С уважением! К.С.Васильев [email protected]

  • @Polygon v: Уважаемый Кирилл! К сожалению, поскольку эти изображения лент с дополнительными элементами - Ваше собственное изобретение, не имеющее исторического подкрепления, использовать их в ВП нельзя, поскольку получится введение в заблуждение читателей (а это уже "подсудное" дело), которые не очень хорошо или совсем не разбираются в наградах (а таких читателей - большинство). Ведь что получится - читатель будет видеть в статье ленту со звездой и мечами или ленту с крестом и будет с полным основанием считать, что такие планки существовали на самом деле, и где-нибудь на стороне будет об этом упоминать, а то и доказывать, ссылаясь на ВП... И тем самым подрывая репутацию ВП (и без того не высоко ценимую в кругах специалистов, Вам ли не знать)... Сейчас в статьях используется компромиссный вариант с просто лентами, без визуальной "дифференциации" по степеням. Такой компромисс сложился среди участников по результатам нескольких обсуждений уже много лет как. С исторической точки зрения он тоже не идеален, т.к. как Вы верно отметили, планок в РИ не было, но это хотя бы просто реальные ленты, без придуманных доп. элементов. Ну и некоторое историческое подкрепление у них всё же есть, как несколько позднего времени (как Вы выше отметили про фото; я в свое время тоже встречал такие фото), так и прообраз - еще в начале царствования Александра II матросам на бушлаты и рубахи для повседневного ношения были установлены квадратные отрезки георгиевской ленты (вместо знака отличия военного ордена), и также есть рисунки В.В.Звегинцова, где у солдат на 1830-е на шинелях вне строя тоже вместо ЗОВО - квадратный отрезок ленты (я правда пока не нашел, на каких НПА основаны эти его рисунки)... → borodun 21:36, 2 мая 2016 (UTC)

авторы хс

[править код]

А в чём логика уменьшения счётчика у авторов, если статья лишена статуса? Получается, что таблица отражает не тот факт, кто сколько статей написал, а то, сколько статей у автора на данный момент. Странно, в общем. - DZ - 19:03, 14 мая 2016 (UTC)

  • Я не учитываю лишённые в счёт очередного награждения. → borodun 19:35, 14 мая 2016 (UTC)
    • Я к тому, что факт снятия звездочки не означает, что человек не написал когда-то хс. Объективно, статус мог быть снят из-за устаревшей информации, смены требований, etc. Из этого ни разу не должно следовать, что человек не написал хс в прошлом. По крайней мере, это моя позиция в исп. - DZ - 21:47, 14 мая 2016 (UTC)

По медали «За освобождение Пальмиры»

[править код]
Добрый день! А откуда у Вас информация что Медаль «За освобождение Пальмиры» существует в двух видах? , там вроде надписи на двух языках нанесены.
Георгий 21:13, 21 мая 2016 (UTC)

добрый день! а кто вы вообще такой? это фамилИЕ такОЕ - "Бородун"? ЗАЧЕМ ВЫ ОТМЕНЯЕТЕ МОИ ПРАВКИ? какие-то глупости в ответ пишете...

и конкретно про Таллин: два "н" противоречат нормам русского языка! а писать о том что его "бомбила советская авиация" - это вырывание из контекста => надо бы "вааще" исключить этот факт со страницы "Таллин"!

Бор-Мел 22:06, 1 июня 2016 (UTC)

Выборы в АК

[править код]

Добрый день, выдвинул Вашу кандидатуру на выборах в арбитражный комитет. Bobsky (обс) 10:23, 7 июня 2016 (UTC)

  • Спасибо за доверие, вынужден отказаться. Времени на подобную деятельность у меня нет, да и желания заниматься разбором внутрипедических дрязг у меня нет. → borodun 16:59, 7 июня 2016 (UTC)

Орден «За поддержку»

[править код]
Орден «За поддержку»
За создание и поддержку страницы статистики ХС, а также за своевременные награждения, которые улучшают настроение их авторам и способствуют созданию новых статусных статей. — Adavyd (обс) 20:13, 7 июня 2016 (UTC)

Давно хотел вас как-нибудь поблагодарить за вашу полезную деятельность, но всё никак не мог подобрать соответствующий орден. Возможно, этот подойдёт. Удачи, — Adavyd (обс) 20:13, 7 июня 2016 (UTC)

  • Спасибо, коллега! Неожиданно... :) → borodun 20:40, 7 июня 2016 (UTC)
    • Чтобы не открывать новую тему, спрошу здесь же: при наличии вашего списка, насколько трудно организовать автоматическую проверку, которая обсуждается здесь? И не только отсутствующие, но и те, которые перешли в ИС (или лишились статуса). Спасибо, — Adavyd (обс) 19:51, 18 июля 2016 (UTC)
      • @Adavyd: насчет автоматически на регулярной основе это я так понимаю надо бота какого-то заряжать на эту процедуру, а разово насколько понимаю через AWB можно делать, я попросил коллегу MBH сделать сравнение (он когда-то для ДС делал подобное). И думаю проще сравнивать не со списком а с категорией. → borodun 21:15, 18 июля 2016 (UTC)
        • Нет-нет, я имел в виду разово проверить, чтобы убедиться, что сейчас всё нормально. А потом — может, каждый год или два… Если MaxBioHazard сделает, то отлично. — Adavyd (обс) 21:48, 18 июля 2016 (UTC)

На засыпку

[править код]

Подскажите, пожалуйста, почему наградные статьи именуются, например, Медаль «За покорение Ханства Кокандского», а не За покорение Ханства Кокандского (медаль)? С уважением Кубаноид; 05:08, 15 июня 2016 (UTC)

  • Приветствую, коллега! Родовое слово неотделимо от названия и является его частью. По этому поводу когда-то прошел жаркий спор (не помню в каком месте он проходил, дифф не могу дать) в ходе которого пришли к консенсусу что родовое слово ставится как и говорится - впереди. Мы же не будем говорить "его наградили Лениным..." и называть статью Ленина (орден) или "он получил «За покорение Ханства Кокандского»" и т.п.... Нет. Мы говорим - "наградили орденом Ленина", "получил медаль «За покорение Ханства Кокандского»"... Как-то так. → borodun 15:39, 15 июня 2016 (UTC)
    • Жаль, что нет ссылки. Ведь обычно родовые слова пишутся в названиях статей как уточнения, в отличие от написания в тексте. Я не говорю о названиях, синтаксически сочетаемые с родовым словом (орден Ленина). Что мешает называть статью «За покорение Ханства Кокандского (медаль)», а в тексте писать «медаль „За покорение Ханства Кокандского“»? Я и обратил внимание на названия статей о наградах, так как они выбиваются из общего ряда :-) С уважением Кубаноид; 16:00, 15 июня 2016 (UTC)
      • „Что мешает называть статью «За покорение Ханства Кокандского (медаль)»“ — я же говорю, в данном случае (награды) родовое слово является частью названия, неотделимым от него, без него остальная часть названия не употребляется. В ВП ведь в скобках ставятся уточнения, которые неотделимой частью названия не являются и которые вообще могут быть каким угодно словом, при этом название само по себе, без уточнения, должно быть самостоятельным, употребляющимся (могущим употребляться) без этого самого уточнения [например "Курган (город)" - название самостоятельно от уточнения, может употребляться и употребляется без него; или "Имярек (адмирал)" - может употребляться как "адмирал Имярек", так и просто как "Имярек"... или "Тверская (улица) - может употребляться и без родового понятия {"я живу на Тверской, 17"}... и т.д. и т.п.]. В случае с наградами этого нет. Часть после родового слова (хоть сочетаемая с ним синтаксически, хоть не сочетаемая) не употребима без этого самого родового слова, потому не может быть отделена от него.
        „они выбиваются из общего ряда“ — коллега, давайте следовать духу правил, а не буквоедству, не доводя до абсурда стремление причесать всё под одну гребёнку :-D Вы предлагаете искусственно разбить устойчивое словосочетание в угоду ВП-правилам (которые догмой - не являются)? Потому как если следовать правилам и вашему предложению отделить родовое слово, то статья должна именоваться просто - "За покорение Ханства Кокандского", ибо ведь второй статьи с таким названием нет и согласно правилу уточнение тогда не ставится... К тому же исполнение этого действа приведет к ненужной необходимости дополнительной викификации в статьях - награды у нас чаще всего перечисляются в отдельном разделе статьи в виде списка, и придется писать [[За покорение Ханства Кокандского (медаль)|Медаль «За покорение Ханства Кокандского»]] вместо простого [[Медаль «За покорение Ханства Кокандского»]]. Это зачем такое нужно? Только за ради слепого следования какому-то ВП-правилу? Тогда это чистейшее буквоедство... ;)
        Сожалею, что не могу предоставить дифф на старое обсуждение (просто не помню где оно было), но прошу поверить на слово - это всё обсуждалось, лет 5 наверно назад... → borodun 17:30, 15 июня 2016 (UTC)
        • Спасибо за подробный ответ. Теперь вопросов больше нет. Я-то ничего не предлагал, засомневался и поэтому спросил. Когда не сомневаюсь — сразу правлю :-) С уважением Кубаноид; 17:52, 15 июня 2016 (UTC)

Здравствуйте, коллега! В преамбуле стоит ссылка № 9 на мнение младшего научного сотрудника, не имеющего учёной степени. У меня такое подозрение, что это не АИ (не говоря уже о том, что источник не является нейтральным). Предлагаю эту ссылку убрать. — Vvk121 05:43, 24 июня 2016 (UTC)

  • Приветствую, коллега! Насколько понял смысл этой сноски, участник ее поставивший хотел дать отсыл именно на закон. Потому заменил там сноской на сам закон 1988 года, а эту сноску перенес в текст к более подходящей по смыслу фразе. Насчет ненейтральности - в тексте письма не заметил вроде ничего такого. Насчет авторитетности - ну, он был сотрудником Инст. языка и литературы, т.е. как минимум пединститут закончил, и думаю авторитетность его мнения не может быть меньше, чем авторитетность всяких журналистских статей, сноски на которые ставятся сплошь и рядом :)) Поэтому как подтверждающую иллюстрацию к той фразе, где сноска теперь стоит, думаю, можно оставить. Но Вы, безусловно, можете выдвинуть к ней свои аргументы на СО статьи, и поставить рядом шаблон {{не АИ}}, чтобы участники (напр., внесший её в статью) могли привести контраргументы... → borodun 10:59, 24 июня 2016 (UTC)

Слепил огнестрельный викиорден, надо бы добавить в шаблон как вариант и некоторых перенаградить. А то непорядок выходит — огнестрельщиков мечами-топорами награждают. :-) Красный хотите поговорить? 13:12, 24 июня 2016 (UTC)

  • @Красный Партизан: Сделал. Насчет картинки - может автоматы на передний план вынести? А то как-то (по мне) несколько куце смотрится... Про перенаградить - думаю, это лишнее, как-то не принято такое. Вот наградить еще раз уже за новые заслуги - это да, вельми понеже :) → borodun 17:00, 24 июня 2016 (UTC)
  • Не, я про замену картинки у тех, кто награждён за огнестрел. Автоматы на передний план я пробовал — качество самих автоматов не очень, да и тот, который снизу окажется, будет политически угнетён. :-) Красный хотите поговорить? 17:03, 24 июня 2016 (UTC)
  • Ну не знаю... захотят ли? можете им предложить в качестве альтернативы, по их желанию... у нас смена картинки в орденах не вела к замене у уже награжденных до этого... они так и носят старые версии... → borodun 17:07, 24 июня 2016 (UTC)
  • Оружие оно и есть оружие... Задумка ордена была награждать за любые темы по оружию и с ним связанным. Не думаю, что дробить его на отдельные сущности так уж надо... Можно как в "Авиационном" - ставить соотв. звездочку перед именем, да и в тексте подробнее указывать за что награжден... → borodun 17:26, 24 июня 2016 (UTC)

Напоминаю, что размещение данной ссылки в той или иной форме подпадает под пункт 1 ВП:БЛОК (разглашение личных данных участников). Обычно администраторы вообще скрывают версии, содержащие такие ссылки. WindWarrior (обс) 12:19, 25 июня 2016 (UTC)

  • @WindWarrior: Ага, точно, сходил посмотрел ту статейку... Можете попросить админов, пусть скроют... У Сайги на СО тоже... → borodun 15:26, 25 июня 2016 (UTC)

Инфа на личной странице

[править код]

СШП - там где дядя сэм 80.251.112.199 23:26, 26 июня 2016 (UTC)

  • спасибо за пояснение → borodun 08:03, 27 июня 2016 (UTC)
    • Уважаемый участник, просьба убрать шаблон о СШП, поскольку он подпадает под пп. 7 и 9 запрещенного на ЛС содержимого. --Michgrig (talk to me) 10:19, 1 июля 2016 (UTC)
      • @Michgrig: Убрал про СШП. В данном варианте не считаю его нарушающим: п.7 - ещё не встречал никого, у кого заявление против военной агрессии могло «с большой вероятностью… вызвать споры и негативную реакцию»; п.9. - о нациях, группах, личностях, идеологиях, религиях, ценностях в шаблоне не упоминается. → borodun 11:08, 1 июля 2016 (UTC)

Согласился бы с Вами, если бы.. если бы немецких солдат и офицеров за боевые заслуги награждали пряжкой. Награждали Железным крестом, а уж что носили вместо креста - пряжки или бантики, другое дело. Ваша правка некорректна. Кавалеров Железного креста-1939 в Википедии много. Вы создаёте прецедент, поэтому объясните свою позицию BAW (обс) 17:47, 1 июля 2016 (UTC)

  • Надеюсь, коллега, Вы не обидитесь, если я буду объяснять известные истины? ЖК дважды одной степени не давался и не носился. Поскольку ЖК-1939 считался продолжением ЖК-1914, а не отдельной наградой, а наградить хотелось (тем более ЖК давался только за заслуги в конкретной войне для которой он воссоздан), для тех кто уже имел ЖК-1914, была официально учреждена пряжка к ЖК-1914 (в виде орла) - Wiederholungsspange или просто Spange (статья 5 указа фюрера от 2.08.1939 о воссоздании ЖК). Причем если имелся только ЖК-1914 2 ст., то чтобы получить ЖК-1939 1 ст. надо было сперва получить пряжку к ЖК-1914 2 ст., а кто имел ЖК-1914 1 и 2 ст, чтобы получить РК, сперва должны были получить обе пряжки. Впрочем, всё описано в статье Пряжка к Железному кресту. Или тут. Или к примеру у Курылёва (Боевые награды Третьего рейха. 2005.). Или у Залесского (Железный крест. 2007.). Это было официальное отличие (а не самопальные "бантики"), и так оно и отражалось в документах. Пример такого документа; ещё; ещё; или у Курылёва стр.31. В 1944 были учреждены еще 3 пряжки, уже к ЖК-1939, для тех кто имел уже ЖК-1939 1 и 2 ст. и был снова представлен, но на уровень РК не дотягивал... И никакого "прецедента" я не создаю, Вы пройдитесь по другим статьям о германцах, в т.ч. и в немецкой или английской вике, увидите, что и они пишут именно о пряжках... Впрочем, меня за три дня исправления лент у нациков уже от них тошнит, так что как там в списке наград упомянутого Эриха будет отражено - "пряжка к ЖК-14" или просто "ЖК-39" - мне безразлично. Удачи, → borodun 20:40, 1 июля 2016 (UTC)

Просьба

[править код]

Коллега, приветствую. Как выяснилось, в системе вики-орденов отсутствует философский орден. Можно попросить вас либо переоформить заброшенный Википедия:Ордена/Трансгуманизм, либо создать новую страничку? Для изображения можно использовать эту звезду. Был бы очень признателен. --Ratte 17:26, 16 июля 2016 (UTC)

  • @Ratte: на каждую тему, коллега, звёздочек не напасёшься :) Но ваше предложение поддерживаю. Изменил. Надеюсь, у вас уже приготовлен список кандидатов на получение? Не хотелось бы, чтобы он стал мертворожденным... → borodun 19:17, 16 июля 2016 (UTC)
  • Спасибо. Первые кавалеры награждены. Я немного изменил названия, надеюсь, вы не будете в претензии :-) --Ratte 20:07, 16 июля 2016 (UTC)

Обратите внимание

[править код]

Здравствуйте. Обратите, пожалуйста, внимание на Обсуждение участника:Шивва Рудра#Дублирование дат по новому стилю и его неожиданный результат. Неплохо поговорили. --Семён Семёныч (обс) 17:13, 29 июля 2016 (UTC)

  • Спасибо, коллега. Скажу, что тратить время на переубеждение буквоедов, любящих доводить до абсурда, я давно перестал - в мире полно других гораздо более интересных и полезных занятий, тем более летом :)) → borodun 17:59, 29 июля 2016 (UTC)

Правка в Зобач Григорий Григорьевич

[править код]
Добрый день. Ссылки на награду. 79.134.202.46 12:06, 4 августа 2016 (UTC)

19:11, 27 июня 2016‎ Borodun (обсуждение | вклад)‎ . . (16 851 байт) (-103)‎ . . (нет источника) (отменить) [отпатрулирована автоматически]

За «верную службу рейху» 12 января 1943 года немцы наградили Зобача и Шалаева орденом «За храбрость» 2-го класса с мечами[132]. http://www.e-reading.club/bookreader.php/1002584/Tyurin_Andrey_-_SMERSh._Gvardiya_Stalina.html

А также: http://dlib.eastview.com/browse/doc/11602912 ; http://www.erlib.com/Эдуард_Шарапов/Судоплатов_против_Канариса/5/

  • Спасибо. И получается не Железный крест вовсе, а крест "За военные заслуги", что совершенно не то же самое что ЖК... → borodun 21:34, 5 августа 2016 (UTC)
  • Спасибо Вам! Зобач Георгий.

Категорически приветствую, уважаемый Borodun. Снова прошу вашей умелой милости: чтобы не создавать новую википедийную награду, хотелось бы переименовать Википедия:Ордена/Порно в Википедия:Ордена/Сексуальная звезда — есть достойные участники, которые пишут на тему сексуальности/секса, а тема порно, в общем-то, является лишь частью секс-темы. Просьба сводится к переименованию ордена и связанных с ним страниц, типа шаблона награждения. Сам боюсь напортачить и сломать, например, уже выданные ордена. Если у вас найдётся время на это, был бы очень благодарен :-) С уважением Кубаноид; 05:53, 18 августа 2016 (UTC)

Будет время, посмотрите, пожалуйста. С уважением Кубаноид; 10:07, 23 августа 2016 (UTC)

Вопрос по квартальной статистике

[править код]

Коллега, мне нужна квалифицированная консультация. Есть потребность в наличии квартального списка статусных статей и их номинаторов (или основных авторов). Объясню подробнее:

  • Нужна статистика по ДС, ХС, ИС, которая будет начинаться в 00:01 первого числа квартала и заканчиваться в 24:00 последнего числа квартала. В списке должны в (относительно) реальном времени появляться статьи, получившие статус ДС, ХС, ИС в данном квартале. В списке должно отображаться название статьи, дата-время присвоение статуса, оспорен статус или нет, номинатор и вроде всё. Список должен создаваться автоматически с регулярностью не меньше 1 раза в сутки. Список может быть один, а может быть три по количеству номинаций. Квартальные списки должны быть каждый квартал новые. Старые должны иметь возможность сохраняться в неизменном виде по окончании квартала.
Вопрос: сможете ли вы это реализовать или нужно обращаться ещё куда нибудь? И отдельный вопрос: а можно с вами связаться по почте или в скайпе? --P.Fiŝo 06:38, 18 августа 2016 (UTC)
Приветствую, коллега! Боюсь, я на такое не способен. Раз надо автоматически, это нужен бот с владельцем, у меня нет бота и в написании скриптов я профан... Может быть коллега Нирваньчик не откажет написать такой скрипт для своего бота, который что-то похожее делает в отношении новых статей по проектам. Тут только надо добавить специфические задачи (номинатор, оспаривание)... Нирваньчик к тому же уже «повязан» с проектом ДС, гаджет правил... :)) Или же подавать запрос на ВП:РДБ... Мне можно писать по вики-почте, эти письма доходят до меня :) Скайпом я не пользуюсь... → borodun 11:33, 18 августа 2016 (UTC)

Предложения по категоризации

[править код]

Здравствуйте, прошу Вашего мнения по этому вопросу. — Vvk121 16:53, 23 августа 2016 (UTC)

Отличия

[править код]

Подскажите, пожалуйста, есть ли отличия с точки зрения написания по-русски между Медаль похвальной службы (США) и Медаль «За похвальную службу» (США)? Не надо первую переименовать в какую-нибудь Медаль Похвальной службы (США) или Медаль «За похвальную службу» (уточнение)? С уважением Кубаноид; 04:41, 26 августа 2016 (UTC)

  • @Кубаноид: Ох как я не люблю эту американскую наградную систему (у меня на русском по ней ничего и нет)... По моему разумению они обе должны переводиться на русский одинаково - или "медаль Похвальной службы" или "медаль «За похвальную службу»" (второй вариант, с кавычками, более традиционен для использования в русском языке), но вот вторая медаль, которая "мирная" имеет еще слово в оригинальном названии и встретил несколько вариантов для неё: "медаль «За похвальную службу в Вооруженных силах»", "медаль Министерства обороны «За похвальную службу»", "медаль «За похвальную службу обороны»", я бы еще добавил "медаль «За похвальную оборонную службу»"... И искать какую-то логику тут бестолку... Многие амерские награды весьма "коряво" переводятся на русский... В общем, мое мнение: 2) "Медаль похвальной службы (США)" → "Медаль «За похвальную службу» (США)", 1) Медаль «За похвальную службу» (США) → в один из вариантов выше (думаю, стоит на кпм вынести, может "вики-колумнисты" чего добавят). → borodun 17:21, 26 августа 2016 (UTC)

Отпатрулируйте статью Юбилейный почётный знак ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и ВЦСПС «50 лет СССР». Фотограф из Тулы (обс) 13:08, 1 сентября 2016 (UTC).

Помогите, пожалуйста, создать категорию Категория:Награждённые Юбилейным почётным знаком ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и ВЦСПС «50 лет СССР». Фотограф из Тулы (обс) 19:07, 1 сентября 2016 (UTC)

  • @Фотограф из Тулы: я не смогу отпатрулировать статью, пока в ней есть примечание №2 и далее абзац после цитаты, начинающийся с "Указанная в учебнике цифра, более 3000, уже сама по себе вызывает вопросы...". Это ваш личные измышлизмы, на грани ВП:ОРИСС, они не уместны в энциклопедической статье (максимум в обсуждении на СО статьи), и по стилю не энциклопедично. Предлагаю это убрать, вполне достаточно указать, что «общее число награждений не установлено». После этого смогу отпатрулировать. В плане улучшения статьи предлагаю: 1) из фразы "... готовился достойно отметить..." убрать слово "достойно" - это оценочное суждение, ВП:НТЗ, к тому же разве кто-то готовится праздники отмечать "не достойно"? 2) переименовать статью в Юбилейный почётный знак «50 лет СССР» - знак такой как понимаю был один, такое длинное уточняющее название в заголовке излишне, полное название достаточно оставить в преамбуле. Соответственно назвать и категорию (Категория:Награждённые юбилейным почётным знаком «50 лет СССР»). И кстати, в постановлении 486 название приводится как «Юбилейный почетный знак … в ознаменование 50-летия образования Союза ССР». Откуда «50 лет СССР»? Это часом не просто расхожее название в среде коллекционеров? Есть на него какие-то печатные АИ? 3) сноска №2 (постановление 833) - ссылка недоступна. → borodun 17:22, 2 сентября 2016 (UTC)

Согласен со всеми замечаниями, кроме одного. По порядку:
Цитата моя личная про 3000. Убираю.
Не понимаю, почему вы не видите ссылку в примечании № 2. Я её открываю и вижу текст постановления. Странно. Что может быть? Может её в Википедию загрузить?
Про «50 лет СССР» это я написал. Я действительно привык к такому названию, когда упоминал его в различных беседах о наградах ТАИИ. Я не думал, что такое название вызовет вопросы. Давайте уберём.
Не согласен же я с шаблоном, который предлагает указать источник, что это государственная награда. В статье есть ссылка под номером 1 (была № 3 и ссылалась на раздел «Кто награждался», это я уже поменял местами), говорящая, что это государственная награда. Вот эта [9]. Да и без ссылки всё ясно. А какая она ещё? Награждают совместно высший партийный орган, высший орган государственной законодательной власти, высший орган государственной исполнительной власти и высший профсоюзный орган. Тут даже задумываться не надо.
Там в примечаниях под номером 1 стоял на мой взгляд важный комментарий: «Именно между министерствами и ведомствами, а не союзными республиками». Дело в том, что нашлись на форумах, правда, даже не знаю как их назвать, которые утверждали, что эти знаки распределялись между союзными республиками. 500 знаков, видите ли, на каждую республику выдавалось. Откуда они взяли это? Или пусть так останется? Без комментария?Фотограф из Тулы (обс) 19:06, 2 сентября 2016 (UTC)

  • Всё исправил. Ссылка № 3 видна? Она уже перепрыгнула после исправления и стала не № 2, а № 3.Фотограф из Тулы (обс) 19:11, 2 сентября 2016 (UTC)
  • Всё понятно. Исправляю. Есть ещё одно сомнение, неожиданное. Но, сначала проверю, может быть это я лоханулся. Но, обязательно сообщу.Фотограф из Тулы (обс) 07:40, 3 сентября 2016 (UTC)
    • Сомнение состоит в следующем. Этот знак однозначно вручали только в день 50-летнего юбилея СССР — 30 декабря. К этой дате всё шло. Даже постановление № 833 ничего не меняло. Скорее всего кому-то не хватило, кто-то проморгал и т. д. Всё равно знаков должны были с запасом изготовить. Даже если кому-то и вручили в первых числах января 1973 года, то только по уважительной причине. Например, паровоз сломался, который эти знаки вёз, пароход льдами зажало, самолёт упал и т. д. Может дату первого и последнего награждения в шаблоне-карточке конкретизировать? И там, там поставить 30 декабря 1972 года?Фотограф из Тулы (обс) 13:15, 3 сентября 2016 (UTC)
      • @Фотограф из Тулы: Тут опять же всё упирается в ВП:АИ и ВП:ПРОВ - упоминается ли эта дата в источниках вообще и как единственная дата награждения в частности? Если нет, то коллеги вполне обоснованно поставят запрос "нет АИ" и потом удалят эту информацию как не подтвержденную. Если же про эту дату есть в источниках, тогда стоит и в саму статью добавить какую-нибудь фразу с упоминанием даты, и со сноской на источник. → borodun 14:19, 3 сентября 2016 (UTC)

Не совсем понятно требование "авторитетных источников" в том случае, когда речь идёт не о единичном или о самоочевидном факте.

"Полёт космонавта N вызвал осуждение общественности" - да, нужен источник, хоть один.

"Полёт космонавта N вызвал необычно сильные восторги в обществе" - нужен источник, тоже хотя бы один.

А какой "источник" надо приводить, если сказано "Авария на атомной станции вызвала возобновление общественной полемики о ядерной энергетике"? Полемика в десятках газет - это не единичный факт, две-три ссылки на две-три газеты не доказывают его всё равно, а десяток ссылок - нелепо. Здравый смысл?

Возвращаясь к теме. Про "неоднозначную реакцию общества" - аналогично, вы что, сами не знаете? К тому же слово "неоднозначная" - это умышленный understatement (на всякий случай: чтоб не употреблять слишком категоричное слово "осуждение"; ведь может быть кто-то и одобрил, просто никто не слышал:-).

195.62.52.5 15:22, 3 сентября 2016 (UTC) Лисичка 195.62.52.5 15:22, 3 сентября 2016 (UTC)

Как это можно было отпатрулировать?

[править код]

Добрый вечер! Удивлен тем фактом, что Вы отпатрулировали статью про почётный знак, котрый именуется в ней государственной нгарадой. Как такое получилось? Кому кому, а Вамм не надо объяснять что такое гос. награды и какие категории наград существовали в СССР. С уважением, С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс) 20:56, 3 сентября 2016 (UTC)

  • Добрый вечер, Сергей! Употребление в статье термина "государственная" никоим образом не входит в конфликт с ВП:ПАТ, даже с пунктом 4 раздела "Требования к статьям". Этот термин не является «вызывающим сильные сомнения в их достоверности у непредвзятого человека (даже не являющегося специалистом в предметной области) при беглом прочтении, без обращения к дополнительным источникам». Знак учрежден и давался от имени в том числе и высшего органа власти государства (Президиума ВС СССР), который Конституцией уполномочен учреждать именно государственные награды. Так что её вполне можно именовать государственной в расширенном толковании этого термина - даваемой от имени государства. Если Вы можете предложить с опорой на АИ другой термин для этой награды, давайте обсудим замену. С уважением, → borodun 22:45, 3 сентября 2016 (UTC)
  • подобное расширенное толкование вводит в заблуждение, этот термин имеет конкретное правовое содержание и не может толковаться расширенно. Надо перефразировать подобные перлы, иначе выходит искажение действительности. Так можно приписать к госнаградам все что угодно. Такого рода значки появлялись периодически, но никогда не имели статуса госнаграды. Тут неверно употребляется конкретный правовой термин, имеющий конкретное толкование в законодательстве. Какое расширенное толкование может быть? Странно. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс) 22:57, 3 сентября 2016 (UTC)
  • Вот ещё авторитетные источники [10], [11]. Пусть сначала их опровергнет, письма пишет им туда. Исправят, — что ж, мы тоже исправим. Но, у меня есть информация по количеству знаков, вот здесь [12]. Её можно считать убедительной или нет?Фотограф из Тулы (обс) 08:23, 4 сентября 2016 (UTC)
    • @Фотограф из Тулы: Вполне убедительна. Еженедельник этот существует почти 60 лет, был "свидетелем" тех событий и как там упомянуто, писал о них в 1972 году. Там и дата постановления о награждении упомянута - 19 декабря. Не совсем правда понятно, это уже с учетом тех 21, что добавлены постановлением 833 или нет?.. Это предстоит выяснить... А вообще было бы неплохо полистать центральные газеты за декабрь 1972 - наверняка о награждении этом знаке писалось немало... В общем можете спокойно вносить и количество и дату в текст статьи и в карточку. Сноску оформите так: <ref>{{статья|автор=Галина Мялковская.|заглавие=За успехи в науке|ссылка=http://wwwinfo.jinr.ru/jinrmag/win/2011/50/me50.htm|издание=Дубна: наука, содружество, прогресс|тип=еженедельник|год=2011|месяц=12|число=29|номер=50 (4090)}}</ref> → borodun 09:32, 4 сентября 2016 (UTC)
  • Господа, там может быть написано все что угодно. Хоть правительственая, хоть какая угодня другая награда. Откройте нормативные документы, они все опубликованы.

Статья 1. Общего положения об орденах, медалях и почётных званиях СССР, утверждённого указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1979 года - ОРДЕНА, МЕДАЛИ и ПОЧЕТНЫЕ ЗВАНИЯ СССР являются государственными награадами СССР и т.д и т.п. Вопрос. Какой нормативно-правовой акт отнес этот значек к государственным наградам СССР. Где написано учредить юбилейный и пр. как государственную нгараду СССР? В 1984 году издательство «Известия» выпусило Сборник законодательных актов о государственных наградах СССР, где есть все действовашие тогда документы регламентирующие этот вопрос. Там речь только об орденах, медалях и почетных званиях. НИКАХ ДРУГИХ ВИДОВ ГОСНАГРАД НЕТ ТАМ. Поэтому, пока нет конкретной ссылки на государственный акт устанавливающий что этот знак является государственной наградой СССР, утверждать это невозможно. Справочники и пр. могут писать разное. Но факт остается фактом. а как префразировать пусть думает тот, кто допустил некоррктное расширение конкретного юридического термина. Уж извните, но Своетская военная энциклопедия сомнительный источник в вопросах нгарад, ткм более, не имеющих прямого отношения к армии. Вот если бы там был указа нормативный акт установовший подобное, тогда было бы проще. основываться на подобных документах можно если это не является откровеной, чистой ошибкой, котрую, как мне кажется, нет необходимости объяснять так долго. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс) 09:23, 4 сентября 2016 (UTC)

    • @Сергей Корнилов: Мы не имеем права сами придумывать определение термина (ВП:ОРИСС), мы можем только использовать термины из АИ. Есть АИ, где термин определен как гос.награда, других АИ с другим определением термина на данный момент не найдено. Будут найдены - будет скорректировано согласно АИ. Вопросы авторитетности АИ обсуждаются на ВП:КОИ. → borodun 09:43, 4 сентября 2016 (UTC)
  • Только тут подобраны АИ с ошибкой и пригнорированы ве остальные исочники. так можно далек зайти. Ошибок в энциклопедиях не мало, и это не повод однозначно относить то, что не относится к госнгарадам к таковой ктегории. Так можно далеко зайти и преврать энциклопедия неизвестно во что. Странная упортсв в ошибках. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс) 09:52, 4 сентября 2016 (UTC)
    • Я тоже не вижу никакой ошибки. Награда государственная. Учреждена государственным органом. Упоминается в справочниках, как государственная. Давайте предположим что нет. Тогда она какая? «Общественная»? Никак нет. Не вижу АИ, что "общственная". Значит государственная. Других названий у неё действительно пока нет. Отсутствие чего то в каких то перечнях — не причина её таковой не считать. Считать её не «государственной», а какой то «иной» может указать какое то АИ, которых Вы пока не приводите. НоуФрост❄❄ 11:28, 4 сентября 2016 (UTC)
  • Боже мой. Посмотрите. Серёга создал категорию под названием Категория:Организации, награждённые юбилейным почётным знаком в ознаменование 50-летия образования Союза ССР[13]. Но, ведь Вами уже создана подобная категория. Что делать?Фотограф из Тулы (обс) 11:38, 4 сентября 2016 (UTC)
  • Прошу прощения и у Вас, и у Сергея Корнилова за фамильярность. Несомненно, я его уважаю.Фотограф из Тулы (обс) 13:08, 4 сентября 2016 (UTC)
  • Мне кажется можно закрыть окончательно тему о количестве этих знаков. Воспользовался я вашим советом, пошёл в областную библиотеку, взял подшивку газеты «Труд» за октябрь-декабрь 1972 и январь-март 1973 гг. Надо было это сразу сделать. Вобщем сразу наткнулся на точное количество знаков[14]. Как у Мялковской — 3038. Скорее всего в ВЦСПС знали точную цифру. В неё же вошли и этот 21 знак. Косвенно это подтверждает Председатель ВЦСПС Шелепин на январском 1973 года Пленуме ВЦСПС[15]. Думаю, что можно в шаблон-карточку добавить ссылку на газету от 15 декабря 1972 г. Мялковская останется в разделе «параметры знака». А речь Шелепина просто в раздел «ССылки».Фотограф из Тулы (обс) 14:19, 5 сентября 2016 (UTC)
  • Да, ещё. Как шаблоном этим пользоваться? Куда его вставлять? В статьи, где знак упомянут?Фотограф из Тулы (обс) 14:22, 5 сентября 2016 (UTC)
    • @Фотограф из Тулы: рад, что мое предположение про газеты подтвердилось. Только Вы нерабочие ссылки на яндекс.диск дали - там надо справа от файла нажать на "кнопку" расшаривания и там же появится ссылка для копирования, по которой другие люди смогут посмотреть ваши файлы, вот эту ссылку и надо давать (а не копировать из адресной строки браузера). Шаблон награды надо вставлять в карточки награждённых в соответств. поле, можете посмотреть напр. в Шахта имени Ленина (Шахтинск). → borodun 16:53, 5 сентября 2016 (UTC)
  • Я в отчаянии. Скопировал ссылку как вы сказали. Вставляю вместо тех, которые ранее давал, а их не пропускает фильтр. что делать? Пробовал в Википедию загрузить под добросовестным использованием, тоже не получается.Фотограф из Тулы (обс) 18:29, 5 сентября 2016 (UTC)
    • @Фотограф из Тулы: собственно, не обязательно давать ссылку на сам скан газеты. Оформите сноску с помощью шаблона {{Статья}}, указав подробные данные - название статьи/заметки, название газеты, дата и номер, страница (как выше для еженедельника "Дубна" было), без параметра "ссылка". Этого достаточно. Газета "Труд" доступна во всех областных и республиканских библиотеках, кому надо - сходит и проверит... → borodun 18:51, 5 сентября 2016 (UTC)
  • Ясно. Попробую. Тут возникло некоторое недоразумение. Я сейчас начал накидывать в созданную категорию организации, награждённые знаком. И обратил внимание, что некий ПНИУИ был награждён ЮПЗ (так его буду называть) постановлением ЦК и т. д. № 850 от 13 декабря 1972 г. Но, такого постановления не было в природе. Это абсолютно точно. Я просматривал внимательно «Собрание постановлений правительства СССР» за 1972 год. №№ 486 и 833 были. Я их оттуда срисовал. Я даже смотрел такое же собрание за 1973 год. Там тоже нет такого постановления. В собрании за 1973 год есть декабрьские за 1972 год несколько штук. Более того, я посмотрел сейчас внимательно грамоту, на которую ссылаюсь в статье [16]. И там тоже указан номер этого несуществующего постановления. Что-то здесь не так. Грамоты что ли подделанные? Такое может быть?Фотограф из Тулы (обс) 19:13, 5 сентября 2016 (UTC)
    • @Фотограф из Тулы: Сомневаюсь. Явно такое постановление было. Много где упомянуто. Например - Устав БНТУ, или книга про Привожскую ЖД. Или постановлений, распределяющих знаки по конкретным предприятиям, было несколько (тут от 13.12., у Мялковской упомянуто 19.12.), или возможно у Мялковской опечатка/ошибка/ и должно быть 13.12, а не 19.12. Опять же, тут может с истиной помочь видимо только "прочёсывание" прессы, в более "толстой" литературе вряд ли найдется что... А в сборнике постановлений этого нет видимо потому, что оно содержит только перечень награжденных, такие постановления не включались в сборники (если в сборнике есть постановления с номерами больше 850, то явно и 850-е существовало)... → borodun 20:03, 5 сентября 2016 (UTC)
  • Ясно. Пока мельтешить не будем. А разбираться конечно же надо. Самому интересно. Может это номера тех самых приложений, которые не приводились? Помните там в обоих постановлениях (486 и 833) сказано «распределение знаков согласно приложению»? А текст не приводится.Фотограф из Тулы (обс) 09:16, 6 сентября 2016 (UTC)
  • Я загрузил файл с несвободной лицензией и сослался на него в шаблоне-карточке. Это по количеству награждённых ЮПЗ из газеты «Труд». Правильно ли я определил лицензию? Ведь под свободной его нельзя было загружать. так?Фотограф из Тулы (обс) 09:43, 6 сентября 2016 (UTC)
    • @Фотограф из Тулы: Вот тут я не знаю насчет газет. Проверяющие загрузку файлов напишут вам на СО, если сочтут его не удовлетворяющим КДИ. Я оформил сноску как надо, с параметрами газеты, так что даже если файл удалят, данные газеты останутся. → borodun 18:56, 6 сентября 2016 (UTC)
  • Спасибо. Я уже посмотрел. Так действительно лучше. Я в другой статье загружал ранее файл статьи газеты «Правда» под свободной лицензией за 1944 год. Мне его удалили. Сказали, что хоть газеты и нет такой со своим «хозяином», всё равно нельзя загружать.Фотограф из Тулы (обс) 19:00, 6 сентября 2016 (UTC)

Медали

[править код]

Здравствуйте. Есть статья Федюра, Олег Викторович (фото). Не могли бы вы создать ленту к медали «За усердие» и «Маршал Василий Чуйков». Ещё я не могу определить последнюю медаль во втором ряду. Буду премного благодарен за помощь. --Engelberthumperdink (обс) 15:16, 5 сентября 2016 (UTC)

Спасибо огромное. --Engelberthumperdink (обс) 21:21, 5 сентября 2016 (UTC)

Ещё одна просьба, если не затруднит. Есть статья. Есть медаль Нации Чероки «За патриотизм» — не могли бы вы создать ленту для статьи. --Engelberthumperdink (обс) 13:44, 6 сентября 2016 (UTC)

Спасибо. --Engelberthumperdink (обс) 20:02, 6 сентября 2016 (UTC)

У меня ещё вопросы. Загружаете ли вы фотографии? Если да, то… Есть статья. Можно ли загрузить эти фотографии — 1 (отсюда); 2 отсюда. Есть ещё статья. Вопрос тот же — 1 (отсюда), 2 (отсюда), 3 (отсюда), 4 (отсюда), 5 (отсюда). Как к вам лучше обращаться на «вы» или «ты»? --Engelberthumperdink (обс) 21:09, 8 сентября 2016 (UTC)

@Engelberthumperdink: загрузил.
Уилер: 1) File:Joshua Wheeler transfer case.jpg, 2) не загрузил, лицензия на сайте не позволяет.
Китинг: 1) File:Charles Keating IV funeral procession San Diego 2016-05-13 (1).jpg, 2) File:Charles Keating IV funeral procession San Diego 2016-05-13 (2).jpg, 3) File:Charles Keating IV funeral procession San Diego 2016-05-13 (3).jpg, 4) File:Charles Keating IV tribute 2016-05-12 (1).jpg, 5) File:Charles Keating IV tribute 2016-05-12 (2).jpg.
«вы» или «ты» - как удобно обращающемуся, у меня на ЛС юзербокс стоит соответствующий; (но панибратства или фамильярности не люблю :)) → borodun 22:10, 9 сентября 2016 (UTC)
а почему у Китинга "C-4" = "Ч-4" ? "C-4" - это же взрывчатка, по-русски произносится/читается как "Си-4" (си-четыре)... И наверняка его свои так и звали - "Си-фор", а не "Ч-фор"... → borodun 22:25, 9 сентября 2016 (UTC)
File:Joshua Wheeler transfer case (2).jpg
File:Joshua Wheeler transfer case (3).jpg
File:Charles Keating IV.jpg → borodun 17:23, 10 сентября 2016 (UTC)

Картина

[править код]

Привет. На Викискладе есть файл. Качество плохое. Можно ли его заменить на этот (отсюда). --Engelberthumperdink (обс) 06:30, 15 сентября 2016 (UTC)

Уважаемый Borodun, приставка "гранд-" в названиях степеней орденов классического европейского типа не менее традиционна для русской фалеристики, настолько, что к ней уже не клеится и ярлык "галлицизм" (слово переняли из французской традиции). Тем более, кто-то уже следовал этой традиции до меня в этой самой статье. "Великих" же (кроме магистров) лучше оставить вольным каменщикам. 176.69.116.224 05:25, 27 сентября 2016 (UTC)

  • Транскрибированное "гранд-" уместно может быть употреблять там, где и в языке оригинала используется grand/grande. Это еще более-менее объяснимо. Употреблять же один иноязычный термин для другого иноязычного, в данном случае датского, в то время как есть традиционные русские аналоги (великий, большой), будут только не очень разборчивые авторы, для которых основной интерес в фалеристике - как бы бабла срубить по-быстрому на поделках, по недоразумению называемых "справочниками" или "энциклопедиями", главное обложка поярче (последние годы таких понавыпускали, больно в руки брать). П.С. отсыл к масонам совершенно не уместен... они всего лишь заимствователи от древних рыцарских орденов, в которых были помимо магистра и великие казначеи, и великие капелланы и т.д... масоны не обладают монополией (в том числе ассоциативной) на "великий"... → borodun 23:25, 27 сентября 2016 (UTC)

Ведомственные медали

[править код]

Доброго времени суток, коллега. Обращаюсь к вам за консультацией: хотелось бы опознать две планки в нижнем ряду на кителе генерала МВД Владимира Кикотя, эти же медали просматриваются здесь. Заранее благодарю за ответ, с уважением, --Полиционер (обс) 15:42, 28 сентября 2016 (UTC)

Умалатовки Георгий (обс) 15:57, 28 сентября 2016 (UTC)

Стили дат

[править код]

Здравствуйте. Если помните мой недавний вопрос (Обсуждение участника:Шивва Рудра#Дублирование дат по новому стилю и его неожиданный результат), не могли бы Вы обратить внимание на Обсуждение Википедии:Оформление статей#Даты по старому стилю, а то нас всерьез хотят обязать дублировать даты дореволюционных производств в штабс-капитаны по новому стилю. Как пример — Шереметев, Василий Петрович (1836) с продублированными и викифицированными датами вступления в службу, производства в корнеты и выхода в отставку. А статьи о каких-нибудь штаб-офицерах превратятся просто в частокол бессмысленных дат. --Семён Семёныч (обс) 20:09, 28 сентября 2016 (UTC)

Вопрос по статистике ДС

[править код]

Коллега, а как формируется таблица на странице Проект:Добротные статьи/Основные авторы добротных статей#2016 год? Вы сами её наполняете или есть бот? Меня в данный момент интересуют результаты 30 сентября. --P.Fiŝo 06:04, 6 октября 2016 (UTC)

  • Сам, при наличии свободного времени. (в истории правок ботов нет ) 30 сентября избраний не было. → borodun 15:42, 6 октября 2016 (UTC)


Чашку ароматнейшего чая и пять мнут, что б насладиться приятными думами - вот и всё, что я могу предложить. Но я готов угощать вас чаем за каждый орден, который вы пестуете и растите для нас несдерженных на слово и действие. Спасибо P.Fiŝo 16:32, 6 октября 2016 (UTC)

Медаль УПА

[править код]

Привет. Сможешь сделать планку к этой медали[укр.]. --Engelberthumperdink (обс) 00:18, 12 октября 2016 (UTC)

Спасибо. --Engelberthumperdink (обс) 20:11, 12 октября 2016 (UTC)

Письмо

[править код]

Коллега, добрый день! Согласно уведомлениям, вы мне отправили письмо, однако в моём почтовом ящике ничего такого нет. Возможно, это ошибка системы. Kmorozov (обс) 06:25, 22 октября 2016 (UTC)

@Kmorozov: Добрый день, коллега! Извините за беспокойство! Да, отправлял. Жаль что не прошло:) Напишу тогда здесь (потом удалю). Хотел у Вас спросить (помятуя о вГуБуДу :)), может быть Вас заинтересует идея написать скриптик для скачивания книг сразу пакетом из ГПИБ (там сейчас только постранично)? Например вот: [19], там выкладывается множество интересных изданий, которые хочется сохранить себе, но скачивать постранично выматывает. Если у Вас появится желание и возможность сделать такой скриптик, хотелось бы, чтобы он скачивал страницы в максимальном разрешении - zoom/8 - оно прячется за стрелкой вниз, которая на панели инструментов между стрелками поворота и принтером. Если это реализуемо... Спасибо в любом случае! → borodun 08:38, 22 октября 2016 (UTC)

Да, это возможно. Только я скрипты писать не умею, это будет программа на java. Кстати моё "вГуБуДу" вполне себе развивается, и те, кто научатся им научатся пользоваться резко увеличат свои возможности по части гугл букс. Что касается сроков доработки по ГПИБ, то ничего обещать не могу. Как будет готово, сообщу. Kmorozov (обс) 08:45, 22 октября 2016 (UTC)
Спасибо большое, коллега! → borodun 08:48, 22 октября 2016 (UTC)

Золотая медаль

[править код]
Золотая медаль за отзывчивость
Спасибо за все Ваши добрые дела! DarDar (обс) 11:21, 17 октября 2016 (UTC)

Благодарю также за готовность сделать фотокопии книги Шкловского! Для статьи Гамбургский счёт, как я понимаю, достаточно 5 и 6 страниц. С искренним уважением, --DarDar (обс) 11:21, 17 октября 2016 (UTC)

  • Спасибо, коллега! Неожиданно :) → borodun 13:46, 17 октября 2016 (UTC)
    • Спасибо вам! Статью вчера сняли с КУ! Фотокопии могут потребоваться, если кто-то надумает создавать статью о «книге». А пока достаточно того, что уже есть в статье про «крылатую фразу». Это я к тому, чтобы сэкономинить ваше время на фотокопирование. DarDar (обс) 12:24, 18 октября 2016 (UTC)
      • @DarDar: поздно :) Напишите мне на википочту - я скину ссылку. → borodun 16:01, 19 октября 2016 (UTC)
      • Я не вижу вашего эл-адреса и свой сознательно нигде не указываю. А другой вариант возможен (?) — просто загрузить на викисклад две фотокопии: "пятой" и "шестой" страниц. Новую статью про "книгу" Шкловского я создавать не решусь... Извините меня за причинённые хлопоты! --DarDar (обс) 16:42, 19 октября 2016 (UTC)
        • @DarDar: а я и не знаю как эта википочта работает, мне каким-то образом иногда приходят письма от участников :)) На склад грузить нельзя - Шкловскиц умер в 1984. Вот пятая страница - [20] - на шестой пусто, дальше уже статьи идут. Собственно, кроме приведенной в статье цитаты там ничего больше нет. → borodun 17:08, 19 октября 2016 (UTC)
  • Спасибо! Это именно то, что нужно, сейчас добавлю в статью: как "внешнее изображение". --DarDar (обс) 17:15, 19 октября 2016 (UTC)

Привет. Можешь сделать ленту к нагрудному знаку «За оборону Донецкого аэропорта» (Нагрудний знак «За оборону Донецького аеропорту»). Фотографий много, статут есть. --Engelberthumperdink (обс) 00:10, 18 октября 2016 (UTC)

Спасибо. --Engelberthumperdink (обс) 12:35, 18 октября 2016 (UTC)

Уважаемый коллега! Давненько я такого не читал. Выставил на удаление (посчитал, что редактировать бессмысленно). Прошу Вашего мнения. — Vvk121 10:00, 20 октября 2016 (UTC)

И Вам спасибо за комментарии. — Vvk121 15:38, 20 октября 2016 (UTC)

Добрый день уважаемый Borodun, эта статья была наполовину написана с УЗ Zhukk заблокированной за обход блокировки. Владелец этой УЗ был познее разблокирован под наставничество (Michgrig и моё) под УЗ Раммон. Прошу Вас, если это технически возможно вписать авторство этой статьи на ЧСПА в зачёт Раммон и взвесить возможность наградить его медалью за первую ДС. Спасибо , Sir Shurf (обс) 10:25, 20 октября 2016 (UTC)

Полосатый тигр Стэрди

[править код]

Привет. Есть Орден Полосатого тигра 1 класса[англ.]. Можешь сделать ленту по образцу (принадлежал Фредерику Чарльзу Доветону Стэрди). --Engelberthumperdink (обс.) 08:53, 22 ноября 2016 (UTC)

Спасибо. P.S. Я предполагаю, что лента просто менялась. --Engelberthumperdink (обс.) 07:34, 23 ноября 2016 (UTC)
Не, разные ленты - это разные степени: красная - 1 степень, желтая - 2 степень, зеленая - с 3 по 6 степень, синяя - 7, 8 и 9 степень. А я имел в виду что не уверен в оттенках каждого цвета... → borodun 16:29, 23 ноября 2016 (UTC)

ИС и вклад

[править код]

Коллега, раз уж я всё равно считаю вклад авторов для Il Dottore может я буду делиться информацией и будем вписывать в таблицу Википедия:Список избранных статей. Думаю, что всем будет интересно и полезно. А то получается, что WikiHistori только для меня развлекается :-) --P.Fiŝo 07:14, 8 декабря 2016 (UTC)

  • @P.Fisxo: Привет! Идея хорошая. А с какой периодичностью WH для Вас развлекается? Я тут намедни "мы посоветовались и я решил" взять "под контроль" вручение и ордена ИС, в дополнение к ХС и ДС, и как раз сейчас второй вечер проверяю ВП:ОА на актуальность и полноту и планировал для себя вести дальше таблицу, аналогичную ДС (для меня такой формат удобен для контроля и как-то так сложилось, что доверяю в отношении сбора статистики только самому себе :-))... Так что если Вы не против, когда проверю ВП:ОА и обнаружу там пробелы на последний квартал, то обращусь к Вам за процентами, чтобы не пересчитывать нехватающие... → borodun 17:54, 8 декабря 2016 (UTC)
  • У меня посчитан прошлый квартал, сейчас считаю нынешний квартал. Готов завтра отправить свои расчёты на почту или лучше сделаю ссылку на гуглодиске. P.Fiŝo 19:13, 8 декабря 2016 (UTC)
  • ремарка: только считайте пожалуйста до правки на момент избрания, а не на текущую правку :) → borodun 19:23, 8 декабря 2016 (UTC)

Апгрейд статьи

[править код]

Здравствуйте, уважаемый коллега! Помню, что была рекомендация сообщать об апгрейде статей, получивших в свое время статус ДС. К моей радости сегодня статья Моравская, Мария Людвиговна стала избранной. Я точно не знаю, кто отвечает за статистику ДС, но Вы для меня в наибольшей степени ассоциируетесь с этим славным проектом, вот я и решил сообщить это Вам:)) Bapak Alex (обс.) 12:12, 14 декабря 2016 (UTC)

Большое спасибо! Значит, я вдвойне по адресу:)) Bapak Alex (обс.) 13:55, 14 декабря 2016 (UTC)

категоризация

[править код]

Здравствуйте!

К этой Вашей правке: да, я знаю, что есть. Но как из статьи о награде перейти в категорию с награждёнными? -- 109.252.75.240 12:03, 28 декабря 2016 (UTC)

  • Чаще всего добавляют ссылку на категорию (если нет отдельной статьи-списка) в раздел "См.также"... → borodun 12:32, 28 декабря 2016 (UTC)
    • Вы меня извините (у меня, конечно, не такой опыт в ВП, как у Вас, но и я тут не первый день), но «чаще всего» в этом контексте всё же кажется некоторым преувеличением. -- 109.252.75.240 11:59, 3 января 2017 (UTC)

С Новым годом!

[править код]

Уважаемый Borodun, искренне желаю Вам в Новом году богатырского здоровья радостных событий в реальной жизни и в рувики! А ещё — особенная Вам благодарность за награды, которые мотивируют многих! DarDar (обс.) 17:29, 30 декабря 2016 (UTC)

  • @DarDar: Уважаемый коллега! Большое спасибо за поздравления! И Вам желаю всего наилучшего, здоровья, всех благ и море позитива! Новых статей и только положительных эмоций в Википедии! :) С Новым годом! → borodun 19:09, 30 декабря 2016 (UTC)
  • С Новым годом! Присоединяюсь к поздравлениям и к благодарности за мотивацию! Вполне представляю себе, каких временны́х затрат требует поддержка статистики, необходимой для своевременных награждений… Да хотя бы даже по этому обсуждению видно, что тяжело… — Adavyd (обс.) 18:51, 1 января 2017 (UTC)
    • Спасибо большое! С Новым годом! Ну, затрат то поменьше будет, чем написание ХС и тем более ИС :) → borodun 20:28, 1 января 2017 (UTC)