Обсуждение:Противостояние в Мариуполе (2014)

Авторитетность источников и нейтральность

Источники, которые называют "полностью сгоревшим" здание, которое видно на все фотографиях как пострадавшее от пожара и обстрела, как-то не вызывают никакого доверия. Точно также, указание в качестве источников видео с ютюба — недопустимо. Ну и нейтральность. Сейчас в статье никакого - "по сообщению такого-то", "по мнению" или хотя бы "по слухам, приводимым", все сплошь в манере (оскорбление удалено) Киселёва. --Miamy 13:22, 10 мая 2014 (UTC)

• Слышь пропаганда Геббельса это когда уроды говорят что люди себя в Одессе(и в Мариуполе) сами сожгли.Русский флаг 13:32, 10 мая 2014 (UTC)

• Оскорбления недопустимы.--Пустынный лис 14:29, 10 мая 2014 (UTC)

Так это сепаратисты говорят, что мариупольская милиция сама себе сожгла, а власти говорят, что их подожгли сепаратисты. 178.76.240.32 19:07, 17 мая 2014 (UTC)Оппозиционер

Статья политически заангажирована, поскольку мировым сообществом признано, что так называемая "армия ДНР" - это российские регулярные войска и ДРГ, которые и организовывали митинги и захваты зданий. В связи с этим стороной противостояния является Россия, а не мифическая марионеточная "ДНР"

Запрос

Если кто найдёт подходящую картинку для карточки, дайте ссылку или загрузите сами.--Пустынный лис 15:20, 10 мая 2014 (UTC)

Предлагаю уточнить формулировку "Версия властей" на "Версия киевских властей", иначе она дезинформирует. В настоящее время Донецкая область приняла решение о своей независимости и является законной властью на своей территории. [Barbar]

Хм. "Украинских властей", но не "киевских", на сей счёт давно есть итог посредников. Что касается законности/незаконности ДНР, то на этот счёт есть две полярные позиции ("непризнанное государство" vs. "террористическая организация"), поэтому надо соблюдать ВП:НТЗ, а не становиться на ту или иную позицию (это про "является законной властью"). Seryo93 (обс) 12:06, 6 сентября 2014 (UTC)

9 мая

Раздел про 9 мая требуется полностью переписывать. Предпосылки случившегося не описаны (были удалены из статьи), только отдельные вытянутые из общего контекста событий факты, опять везде суется Ляшко, еще и как первичный источник (ко всему даже и его заявления перекручиваются вытянутыми из контекста его заявлений). --109.86.203.209 20:08, 10 мая 2014 (UTC)

• Чуть конкретнее. Олег Ляшко со своей командой лично присутствовал при при всех событиях, и видел всё своими глазами. И именно он стал инициатором освобождения. Он сейчас формирует батальон из добровольцев, чтобы продолжить борьбу за независимую Украину.--Пустынный лис 20:30, 10 мая 2014 (UTC)

• • "чтобы продолжить борьбу за независимую Украину" выражайтесь пожалуйста так, чтобы вас могли понимать не только участники, разделяющий специфические взгляды украинских пропагандистов. Cathry 13:03, 11 мая 2014 (UTC)

• Продолжить борьбу за фашизацию Украины? Мнения должны быть нейтральными. «Почему-то» был совершенно опущен расстрел мирной демонстрации. Радион 18:49, 18 мая 2014 (UTC)

Националисты! Имейте совесть! Не будьте фашистами и не поддерживайте их, описывая события! Радион 18:52, 18 мая 2014 (UTC)

К кому бы Вы не обращались в предыдущей фразе, вопрос фашизма в статье не упоминается, возьмите свои эмоции под контроль, пишите конструктивно!--olegzima 18:28, 19 мая 2014 (UTC)

А надо бы! На 9 мая расстрелять людей это же насколько у подонков ничего святого....--Mixabest 14:31, 7 июня 2014 (UTC)

Жертвы

"20 ополченцев пророссийских сил погибли при штурме горсовета 9 мая" - нет в АИ. Текст из оригинала "По словам министра Авакова, в результате боя 20 террористов уничтожены, 4 взято в плен." Либо измените в статье на "20 террористов", либо замените АИ. 08:18, 11 мая 2014 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 62.152.39.190 (о)

"противников украинского правительства" (ВП:НТЗ). Либо оформить в виде цитаты («По словам министра Авакова, „в результате боя 20 террористов уничтожены, 4 взято в плен“.»). Seryo93 (обс.) 08:24, 11 мая 2014 (UTC)

Ссылки ещё

http://www.0629.com.ua/news/531883 http://www.0629.com.ua/news/531902

http://www.0629.com.ua/news/526897 http://www.0629.com.ua/news/527002

http://www.0629.com.ua/news/531404

http://lenta.ru/news/2014/05/09/fire/ http://lenta.ru/news/2014/05/10/mariupol/

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140509_ukraine_mariupol_clashes.shtml

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140510_ukraine_mariupol_bbc_assault.shtml

http://www.youtube.com/watch?v=yjBVv1fa9eI - убитый на улице Энгельса оказался живым

Ссылка для АИ о действиях Андрощука - о нем говорит глава СБУ Мариуполя С. Скляров http://www.amic.ru/news/265009/ в середине статьи.

В BBC не могут придумать, как сделать хорошую мину пли плохой игре, насовав в информагенства типа УНИАН информации о взрыве в Луганской ОГА, которая всё-таки раскрывает свою подлинную сущность в виде ракетного обстрела самолетом ВВС Украины мирного областного центра! Сайты типа 0629.com и пр. с телефонными кодами городов, равно как и паблки ВКонтакте Типичное/Типичный Киев/Мариуполь/... по „странному стечению обстоятельств“ которое при некоторой степени знакомства с редакторами и их спонсорами вскрывает их продажность, ангажированность и лживость и никак не авторитетность источника о реальных событиях и фактах. Лента это новостной источник, не аналитический, поэтому в общем случае может приниматься во внимание как констатация факта, без "окраски".--Mixabest 14:39, 7 июня 2014 (UTC)

Вопрос с источниками и прочее

Вопросы о источниках

Итак, начинаем. Давайте поставим первый вопрос. Какие сайты в данном случае являются авторитетными источниками?--Пустынный лис 09:09, 11 мая 2014 (UTC)

• В правиле ВП:АИ всё написано. Касательно СМИ там написано, каким агентствам следует отдавать предпочтение. HOBOPOCC 11:21, 11 мая 2014 (UTC)

Далее, из того огромного куска, что вы дважды убирали, можно вычерпнуть отдельные части?--Пустынный лис 12:28, 11 мая 2014 (UTC)

На мой взгляд, сайты, которые пишут подобное, в подобном стиле не могут считаться авторитетными. Проблема в том, что других практически нет. Поэтому отбор наиболее достоверного остается на совести авторов Википедии. За неимением объективной информации нужно давать две точки зрения и писать от третьего лица "По сообщению", "По мнению", чего до сих по в статье не видно. Даже слабая попытка написать в нейтральном стиле "Информация о том, кто атаковал горотдел милиции разнится:" была удалена участником HOBOPOCC (вместе с текстом, который он посчитал ОРИССом) --Miamy 14:15, 11 мая 2014 (UTC)

• Ну почему же нет? О Мариуполе сейчас пишут практически все крупнейшие мировые агентства! Господа! Не нужно лениться и тащить в энциклопедию всякую жёлтую прессу! Чуть-чуть усердней поработайте с источниками. Глубоко копать не придётся. Вот, за 5 секунд: Русская служба Би-би-си. А есть ещё Би-би-си Украина и т. д. и т. п. HOBOPOCC 14:24, 11 мая 2014 (UTC)
  • Выше я дал ссылку на "крупнейшее мировое агенство" РИАН. Не всё так просто и с Би-би-си. Первая же статья, на которую можно попасть по вашей ссылке, пересказывает сообщения в фейсбуке, того же РИАН, местного издания (=желтая пресса?). При этом часть сообщений противоречат друг другу. В новостном издании за счет того, что подаются разные точки зрения, получается более-менее нейтрально. Ну а в Википедии, при кратком пересказе и желании можно надергать и из Би-би-си как в одну, так и в другую сторону. --Miamy 15:06, 11 мая 2014 (UTC)
    • По РИАН и Би-би-си и следует создавать статьи в этом проекте, а также Рейтерс, Франс Пресс и прочими лидерами новостной индустрии. Если Вам не нравится — есть много других проектов, возможно, с другими правилами. Например, в укропедии, я более чем уверен, статьи из УП идут на «ура!». Но в данном проекте давайте держать планку энциклопедии, а не лурка. HOBOPOCC 15:28, 11 мая 2014 (UTC)
      • Коллега, статьи про РИА Новости и Би-би-си давно созданы, а замечание про лурк в контексте трагедии и смертей считаю неуместным. ВП:АИ говорит о том, что «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима». — Вот и давайте из этого исходить. --Miamy 15:46, 11 мая 2014 (UTC)
        • «статьи про РИА Новости и Би-би-си давно созданы» — я не понимаю, какое отношение это имеет к предмету нашей дискуссии. Ещё мне не понятно, почему Вы не эелаете выполнять правила проекта и отвлекаете на бесплодные споры по этому поводу других редакторов. HOBOPOCC 15:53, 11 мая 2014 (UTC)

Я согласен, если сайт (РИА) пишет в духе

Благодаря жесткой пропаганде в американских СМИ граждане США до сих пор понятия не имеют, что их правительство, как киевская хунта, поддерживает неонацистские силы, которые убивают украинцев на юго-востоке Украины, считает известный американский политический аналитик.

, то их нельзя вообще считать авторитетными ни при каких обстоятельствах. Давайте ссылки мировых агентств, и будем адекватно писать.--Пустынный лис 20:53, 11 мая 2014 (UTC)

• Жёсткая пропаганда идёт со всех сторон. А убирать все ссылки на РИАН только из-за одной этой цитаты в одной статье - некорректно.--Fastboy 21:17, 11 мая 2014 (UTC)
  • Я против этого сайта. Давайте возьмём мировые англоязычные агентства.--Пустынный лис 21:33, 11 мая 2014 (UTC)
    • На ваше усмотрение. Время расставит всё по своим местам. --Fastboy 21:38, 11 мая 2014 (UTC)

Затем, вот ББС у нас. Это просто свалка фактов. Даже Правый сектор смешали, которого и близко не было. Андрощук отстреливался один — это бред. Милиция обороняла третий этаж от ополченцев с оружием. Были убитые правоохранители от огня снайпера с крыши больницы. Национальная гвардия же пришла освобождать здание от ополченцев.--Пустынный лис 21:03, 11 мая 2014 (UTC)

К вопросу об источниках. Есть две версии событий 9 мая - «официальная» и «местная»:

There are two conflicting narratives. The Kiev administration’s version is that a mob had taken over the central police station, with the primary aim of getting hold of its extensive armoury, and then opened fire on government troops, killing some policemen in the process.

Residents, as well as protesters, insist this is a lie. The police, they maintain, had shown great sympathy towards them, and the Ukrainian military, with a band of armed fellow travellers, wanted to take control of the weapons and attacked the station precisely for that reason.

— http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-bloody-assault-in-mariupol-dashes-hopes-of-avoiding-civil-war-9347972.html / http://ria.ru/world/20140510/1007230507.html / http://thekievtimes.ua/society/372019-sobytiya-v-mariupole-shag-k-vojne.html

• Думаю, что в скором времени будет очевидно, какие источники нужно использовать в этой статье...--Fastboy 21:44, 11 мая 2014 (UTC)

Разбор предложений

Позже его доставили на вертолёте вместе с другим сторонником федерализации в правоохранительные органы.

В конце видеозаписи допроса Какидзянова и ещё одного ополченца сажают в вертолёт и отправляют в правоохранительные органы. Позже СМИ пишут, что он в тюрьме. В чём вопрос?--Пустынный лис 20:56, 11 мая 2014 (UTC)

• Добавьте источник на эту фразу. Например, вот этот: «После задержания Какидзянова перевезли в Харьков» или вот: [1][2]. А про вертолёт, наверное, можно не уточнять - не принципиально. --Fastboy 23:03, 11 мая 2014 (UTC)

Подробный разбор событий за 9 мая

http://www.mk.ru/incident/2014/05/11/kto-v-kogo-strelyal-v-mariupole.html. Интересны также мнения мариупольцев «без купюр»:

• «Это просто фашисты...»
• «Для нас это самая настоящая война»
• «Наши отцы и деды воевали против фашизма. Сейчас фашизм опять поднял голову. Но если юго-восток Украины поднимется, мы здесь не остановимся. Мы дойдём до Львова и там потом фашизма уже не будет.»

Резонная реакция на «высокий профессионализм» украинской армии: «Мариуполь - перестрелка 9 мая», «Стрельба из гранатомёта в Мариуполе на 9 мая», «Мариуполь 09.05. Фашисты бегут из города» --Fastboy 21:50, 11 мая 2014 (UTC)

И вот ещё шикарный разбор ситуации, но нет/мало источников...

Правка Olegzima:

Информация о провокациях и о вероятных силовых столкновениях в Мариуполе появилась за несколько дней до случившегося: в городе закрывались на выходные магазины, банки, отделения почты, руководители городской власти и местых предприятий провели, начиная с понедельника 5 мая 2014 года, совещания, основным тезисом которых являлось — Мариуполь выбран следующей Одессой из-за предстоящего референдума 11 мая и футбольного матча «Динамо» (Киев) — «Ильичевец» (Мариуполь) на городском стадионе, ожидаются болельщики из Киева, митинги в честь Дня Победы, акции ополченцев, занимающих здание городского совета и заезжие гастролёры с, возможно, автоматическим оружием. За два дня до 9 мая 2014 года город наводнился репортёрами и корреспондентами из России и Крыма (один из них был тяжело ранен на улицах города).

Около 9:00 утра 9 мая 2014 года у памятника у монументу Защитникам Донбасса на площади Ленинского Комсомола официальные городские власти, во главе с городским головой Юрием Хотлубеем возложили цветы, прошёл немногочисленный митинг.

Около 9:30 утра в здании городского управления милиции на улице Георгиевской началось координационное совещание городского руководства милиции и руководителей батальона «Днепр» (создан в 2014 году в рамках Национальной Гвардии Украины, подчиняющейся министру внутренних дел Украины) с представителями штаба оперативного командования «Юг» (Министерство обороны Украины), посвящённое предотвращению провокаций на 11 мая 2014 года. Присутствовали Валерий Андрощук (приказом министра МВД Украины назначенный 1 мая), Сергей Демиденко, полковник Демин, руководители отделов УМВД города.

От 9:30 до 10:00 вместе с началом шествия по центральному проспекту, посвящённому Дню Победы, здание городского управленя МВД, где происходило совещание, подверглось атаке неизвестных: по разным данным от 60 до 300 человек, в том числе хорошо подготовленные и вооружённые люди, приехавшие к зданию на легковых автомобилях. В результате начался обстрел здания со всех орудий (пулемёты, гранатомёты, снайперы), быстро перешедший к захвату первых этажей здания. Руководство городской милиции, вызвав подкрепление со стороны батальона «Днепр», располагавшегося к западу от города, начало отстреливаться от нападающих, большинство сотрудников милиции принимают бой. Некоторые сотрудники милиции в момент штурма выразили неподчинение руководству УМВД: имеется информация о том, что полковник Валерий Андрощук, угрожая табельным оружием, пытался мобилизировать своих подчинённых (однако нет информации о застреленных сотрудниках милиции в здании из числа неподчинившихся Андрощуку).

В 10:30 колонна демонстрантов (с советской символикой, от 1 до 5 тысяч человек) двинулась к Театральной площади (несут с собой плакаты «За Одессу!» и «Наша Родина — СССР»), но шествие не пропустили сотрудники милиции, большая часть демонстрантов повернулась через здание горсовета на проспект Нахимова, двигаясь к площади Ленинского Комсомола, там митингующие (преимущественно коммунисты смогли провести митинг до конца). Проходя мимо военной части на проспекте Нахимова, демонстранты кричали «Позор», хотя большая часть военной части не пришла на помощь городской милиции и Национальной гвардии у здания УМВД на улице Георгиевской (всего три квартала от эпицентра боевых действий), позже появилась информация, что военная часть распущена, мародёры после обворовывания оставшегося имущества, в том числе боевой техники сожгли часть вечером 10 мая.

В 11:30 грузовики с Нацгвардией движутся к центру города, на проспекте Ленина появились в два бронетранспортёра и четыре БМП-2, посты ГАИ пропускают тяжёлую технику, митингующие у горсовета пытаются преградить дорогу баррикадами покрышек, металлическими изделиями, в сторону БТР, таранящих на всём ходу баррикады, летят камни, митингующие пытаются завладеть одной из машин скорой помощи, спещащей на вызов к стенам УМВД, для перекрытия дорогим тяжёлой техники, в результате скорая всё-таки направилась по назначению, появились первые пострадавшие в городских больницах. Ополченцы становятся живым щитом на дороге, пострадавших в этом эпизоде нет. Местные жители сходятся к Драмтеатру, на крыше ЦУМа замечены неизвестные.

В 11:30 — 12:00 к Драмтеатру движутся БТРы и БМП спецбатальона «Днепр», территорию Театральной площади контролируют силовики, а возле бывшего Детского мира, на углу Ленина и Энгельса сталкиваются протестующие и силовики, раздаются выстрелы, падают раненые (один из лежащих в луже крови оказался на других видео живым, но тяжёло раненым). Оружие применяли, судя по видео, обе стороны (за спинами безоружных граждан вооружённые люди начинают стрельбу по силовикам). Часть БТР и БМП направляются, проезжая Театральную площадь и здание УМВД по проспекту Ленина ниже улиц Греческой и Торговой в сторону въезда в город с востока, там — на улице Торговой — одну машину БМП удалось задержать ополченцам (по одной из версий, её окружили и отбили у Нацгвардии, по другой версии, БМП заглохла сама). Информация о том, что напавшие на горотдел въехали в город с востока подтверждается такими действиями украинских военных, кроме того имеется видео о высадке накануне батальона с триколором с «Камаза» в восточной части города.

К обеду здание ГУ МВД полностью захвачено ополчением (до того руководству милиции города удавалось оборонять третий этаж здания), из группы Демиденко никто не сдался в плен, тяжело ранен командир части Национальной гвардии Сергей Савинский. Сергей Демиденко, командир Днепропетровской бригады, был убит снайпером, который стрелял с крыши больницы (больница с поликлиникой УВД, находящаяся напротив входа в горотдел). Судьба других защитников горотдела неизвестна, руководитель милиции города Андрощук был пойман в плен ополченцами и вывезен неизвестными в багажнике — его судьба до сих не известна.

После 12:00 прибывшие на место бронемашины «Днепра» открыли огонь по зданию ГУ МВД, в результате обстрела здания из 30-мм орудий, РПГ, пулемётов и автоматов минимум 4 ополченца погибли. Одна из БМП была уничтожена попаданиями серии гранат из РПГ, группа атаковавших УМВД открыла плотный огонь по силовикам, «Днепр» ответил, большинство огневых точек ополчения было подавлено, ополченцы начали эвакуироваться из здания по пожарным лестницам, в момент эвакуации здание ГУ МВД ещё только начинало гореть, позже начался большой пожар и здание практически полностью сгорело

В результате после обеда весь центр города был охвачен шквальным огнём между силовиками и ополченцами. В больницы стали поступать пострадавшие (преимущественно огнестрельные ранения), в морг судебно-мединской экспертизы — трупы убитых. Город охватила паника.

Информация о том, кто атаковал горотдел милиции разнится: от «правого сектора» (по информации российских социальных сетей) и «неких людей Ляшко» (по свидетельствам большинства пророссийских ополченцев), украинской армии, зачищающей неподчинившуюся Киеву городскую милицию (по данным большинства российских СМИ) до российского спецназа (по данным Национальной гвардии). Информация о причастности «людей Ляшко» к расстрелу руководства правоохранительных органов Мариуполя не подтверждается, так как за сутки до событий Ляшко вёл непринуждённую беседу с Виктором Саенко и Валерием Андрощуком в здании УМВД.

Около 0:30 10 мая 2014 неизвестными было подожжено здание городского совета.

На следующий день БМП сломалась и ополченцы её подожгли и она стала обстреливать местность и ранила нескольких человек. Пожарные затем потушили полность сгоревшую БМП.

--Fastboy 22:16, 11 мая 2014 (UTC)

Спасибо за оценку моей правки, но к сожалению, как и любая, даже самая "энциклопедическая информация" приведенная мною информация может быть неточной. Очень жаль, что участник НОВОРОСС удалил весь этот материал, отвергнув любую его правку, уточнение, разбор его по степени проверенности и т.д., наверное, настоящие авторы сценария мариупольских событий 9 мая разумеют свой сценарий наиболее правильно.--olegzima 20:04, 17 мая 2014 (UTC)

Валерий Андрощук?

Это ли Валерий Андрощук http://www.youtube.com/watch?v=noQpWuIlM5o , или кто, когда, кем? :( — Эта реплика добавлена с IP 89.68.168.77 (о)

• Видео опубликовано 3 мая 2014 года. Не он.--Fastboy 22:35, 11 мая 2014 (UTC)

Правки редактора Пустынный лис

Вынужден был отменить: вот это. Прошу Вас соблюдать нейтральную точку зрения и находить для этого соотвествующие формулировки. Выражения «Освобождение города», «захватили», «разбегаться» не соответствуют НТЗ. Более того, Вы всё это в вчера уже вставляли в статью и Ваша правка была отменена. Возврат подобных правок есть ВОЙ и нарушение процедуры КОНС. HOBOPOCC 16:05, 12 мая 2014 (UTC)

Просто поражает Ваша оценка выражений. Как прикажете заменить фразы: «Освобождение города», «захватили», «разбегаться», чтобы они не задели Вашу нейтральность.--olegzima 20:07, 17 мая 2014 (UTC)

Источники и информация

Почему газетка «Вести» — АИ, а крупные украинские СМИ «Новости 24» и Украинская правда вам не АИ?

Затем, вот вам реальный план событий:

1. Ополченцы атакуют МВД и берут первые два этажа;
2. Милиция с Андрощуком обороняется на третьем;
3. Национальная гвардия окружает МВД и атакует;
4. Огневые точки боевиков уничтожены, здания загорается;
5. Милиция и ополченцы в суматохе покидают здание;
6. Андрощук пытается уехать на авто, но его берут в плен;
7. Центр города в шквальном огне, есть раненые;
8. Снайпер убивает Демиденко, правоохранителей, ранит людей;
9. Штурм горсовета отбит, он обороняется силовиками;
10. Здание МВД сгорело;
11. Национальная гвардия покидает город;
12. Мародёрство на брошенной базе гвардии;
13. Горит воинская часть и прокуратура;
14. Боевики ездят по городу на украденных БТР;
15. Нашли повешенного Андрощука, но оказалось, что это не он.

--Пустынный лис 18:22, 12 мая 2014 (UTC)

• Потому что предвзяты, необъективны, откровенно врут и ведут пропаганду. Отсутствуют в списке рекомендованных новостных ресурсов правила ВП:АИ (и близко не стояли рядышком с уважаемыми новостными агентствами). Это энциклопедия, а не таблоид. Нужно пользоваться источниками соответствующего уровня. HOBOPOCC 18:25, 12 мая 2014 (UTC)
  • А ваши любимые РИА Новости пишут про хунту, бендеровцев, неонацистов, «нилигетимную власть». Конечно, это нейтрально…--Пустынный лис 18:57, 12 мая 2014 (UTC)
    • Авторитетный источник вовсе не должен быть «нейтральным». Википедист должен уметь по не-нейтральному авторитетному источнику написать нейтральный викитекст. Тут важен параметр «авторитетный», а не «не-нейтральный». HOBOPOCC 19:27, 12 мая 2014 (UTC)
      • Должен заметить, что упомянутые Вести не находятся в списке рекомендованных ВП:АИ ресурсов, как и РИА Новости. --Miamy 22:18, 12 мая 2014 (UTC)
      • HOBOPOCC, вполне объективны. Ваше мнение против моего — оба нечего не значат, давайте запрос на КОИ--Artemis Dread 01:09, 13 мая 2014 (UTC)
        • Всё так, всё так… только вот не забывайте, что бремя доказательств лежит на стороне, которая желает нечто сомнительное добавить в ОП. Так что это вашей стороне нужно на КОИ доказывать авторитетность этих ваших источников. HOBOPOCC 04:34, 13 мая 2014 (UTC)

Продолжаем работу

Чтобы не было конфликтов, дайте ссылки или хотя бы список источников. В первую очередь нужны авторитетные украинские сайты, так как по событиям в Украине собственные источники будут самыми авторитетными.--Пустынный лис 16:47, 16 мая 2014 (UTC)

Не будут, потому что большинство из них подвергается жесткой цензуре. http://9tv.co.il/news/2014/05/08/175054.html Cathry 16:53, 16 мая 2014 (UTC)

В указанной Вами ссылке отсутствует какая-либо информация о "жёсткой цензуре" украинских сайтов со стороны кого-либо. Читайте, пожалуйста, внимательно то, на что ссылаетесь.--olegzima 19:59, 17 мая 2014 (UTC)

Ведомственная принадлежность батальона Ляшко?

Вопрос: насколько известно, батальон под командованием О. Ляшко имеет название батальон "Украина" (или батальон спецназначения "Украина"), однако какая у него ведомственная принадлежность - неясно. Министерство обороны? МВД Украины? Можно ли прояснить этот момент? Shadowcaster 18:45, 24 мая 2014 (UTC)

Стороны конфликта

Почему в шаблоне указываются "Пророссийские активисты"? Они настолько же пророссийские, насколько пророссийскими есть сами республики, плюс/минус на отдельных бойцов но в общем итоге это не считается. Давайте указывать сторону, как вооруженные силы Новороссийских республик, если речь не идёт о совсем уже партизанах.--Mixabest 14:24, 7 июня 2014 (UTC)

• Какая большая честь для них. Вы признаёте республики? Вооруженные силы-большая честь для них.Ибрагим-паша 05:59, 14 июня 2014 (UTC)
• Давайе посмотрим на статью. Сейчас, судя по статье, начало реального противостояния - это захват здания горсовета 13 апреля. Кто его захватил? Значительная часть людей не являлись частью чьих-либо вооруженных сил. До 12 апреля никаких активистов ДНР (а тем более вооруженных сил) вообще в Мариуполе не было. В захвате здания принимали участие те, кто в феврале-марте регулярно ходили на митинги протеста плюс приехавшие 12 апреля ДНРвцы. Собственно вопрос — как определить то местное население, которое формально не входило в группировку ДНР, не принадлежало к какой-либо партии, а было против Евромайдана, ЕС и за Россию? Мне кажется, георгиевская ленточка — это то, что надо, но как определить сторонников «георгиевской ленточки». Украинцы их называют «колорадами», что, конечно, некорректно. Игорь Филиппов 08:46, 21 июня 2014 (UTC)
• Думаю называть их пророссийскими - вполне корректно, так как они захватывали здания именно с российскими флагами.

О миномётах и новостийных источниках

Цитирую: [Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников|Общие принципы оценки и использования источников (ред. от 07.05.2014) В связи с большим количеством материалов СМИ, основанных на непроверенной информации о текущих событиях, а также в связи с тем, что для написания статей Википедии предпочтительно использовать вторичные источники, а не первичные, посредники рекомендуют для подтверждения любых фактов, которые могут явиться предметом спора, а также версий, мнений и толкований событий, использовать источники, изданные не менее, чем через 3 дня после того, как произошло освещаемое событие. Исключением являются официальные заявления высших должностных лиц и органов управления государств. Для размещения актуальных обзоров СМИ и оригинальных репортажей рекомендуется использовать проект Викиновости.]

Даже спорить не буду про миномёты, просто удаляю "старанную" информацию о миномётах. Как написал аноним, тут ещё ядерного оружия не хватает. --wanderer 07:48, 21 июля 2014 (UTC)

Информация об окружении города

Давайте не будем торопиться с информацией об окружении города. Об этом говорят пока только российские СМИ и СМИ повстанцев. А например украинские СМИ (я сейчас про те которые являются АИ), в том числе и официальные это опровергают. Тем более отменённые мною правки вообще были сделаны без указания АИ.Анатолий12 (обс) 15:10, 31 августа 2014 (UTC)

• Собственно. --wanderer (обс) 16:10, 31 августа 2014 (UTC)

Пророссийские активисты

Прекратите тащить в статью лексику украинской пропаганды, тем более что она не соответствует действительности (антиукраинский, этнический русский, русскоязычный != пророссийский); ни наиболее узнаваемым обозначением, ни самоназванием это словосочетание также не является, так почему же оно с упорством возвращается в статью. С таким же успехом их можно называть просоветскими (красное знамя), да хоть прогеоргиевскими (ленточка). Необходимо использовать нейтральные термины, не содержащие специфической, понятной большинству читателей, коннотации — сепаратисты (сторонники отделения), ополченцы (самоназвание), русскоязычные (по фактическому признаку и одному из предметов конфликта — родному языку), повстанцы и т. п. — не содержащих момента перекладывания ответственности за происходящее на РФ, что должно квалифицироваться как проталкивание в ВП пропаганды и грубое нарушение ВП:НТЗ (см., в частности, пример № 5 — приведение двух вариантов текста с использованием политизированной лексики к НТЗ). Использование термина «пророссийский» допустимо исключительно в тех строках, где необходимо изложить официальную позицию украинских властей, при этом брать в кавычки (в качестве пометки sic! — «согласно оригиналу»). Понятие «проукраинские силы» вообще кажется местечковый википедический изобретейшен. В случае протаскивания такой терминологии, будет обращение к посредникам. DL24 (обс) 15:08, 1 сентября 2014 (UTC)

• Ну а, что Вы предлагаете? Сепаратисты и ополченцы - нельзя, уже обсуждалось. Повстанцы, больше относится к бойцам вооружённых формирований ДНР и ЛНР. Анатолий12 (обс) 16:17, 2 сентября 2014 (UTC)
• По моему называть проросийскими тех, кто захватывал здания с российскими флагами вполне корректно.

Силовики и Повстанцы

Силовиками в статье именуются неонацисткое формирование Азов, многие члены, которого были освобождены из мест заключение, всего месяц назад. Повстанцы - работники мариупольской милиции.

• Многие из ополченцев, тоже бывшее заключённые, наркоманы и алкоголики. Говорите по делу и приводите аргументы. И вообще, для начала, подпишитесь. Анатолий12 09:59, 11 января 2015 (UTC)
  

А чем докажите, что Азов - неонацысты?

ДНР создана после референдума 11 мая

Так что как бы это не нравилось здешним пропагандистам, именовать силы противостоящие нацгвардии, надо сторонники федерализации, антифашисты, а не ДНР 46.150.97.122 16:26, 12 марта 2015 (UTC)

• именовать их антифашистами некорректно, так как в начале надо доказать что они противостояли фашистам.

Ссылки на сайты явной пропаганды

Источники явно не попадают, под критерий нейтральности. Сайты франшизы CitySites, блокируются правительством ДНР за явную пропаганду, в статье имеется более 100 ссылок на сайт 0629.com.ua. Miron MUL 17:19, 26 апреля 2015 (UTC)

• то, что ДНР занимается цензурой - не означает, что освещающие события не по ихнему - плохие источники информации.

Расследование Bellingcat

http://www.stopfake.org/bellingcat-rekonstruktsiya-stolknovenij-v-mariupole-9-maya-2014-goda/

Езерский Станислав 10:32, 24 октября 2015 (UTC)

The Hindu

Текущий вариант в статье: "Согласно The Hindu и The Guardian, до 20 человек были убиты, когда Национальная Гвардия Украины при поддержке «ультра-правых боевиков» (оригинальная терминология) пошла на штурм милицейского участка открыв огонь по безоружным людям при этом полностью уничтожив здание". Вот только в The Guardian никаких ультра-правых боевиков. Прямая цитата из The Guardian [[3]]: "At least seven people died Mariupol on Friday when the Ukrainian army entered the city in armoured vehicles, apparently to regain control of the city's police HQ, where separatist fighters were exchanging fire with barricaded police.". Кстати, в The Telegraph [[4]] тоже никаких "ультра-правых боевиков" не наблюдается. Это цитата из статьи для The Hindu [[5]], которую написал некий Vladimir Radyuhin из Москвы. Поскольку он же вставил в эту статью заявление "народного мэра Славянска" Пономарёва, а так же не стесняется выдавать вот такие заголовки: "Over 100 killed in fierce Kiev onslaught" со ссылкой на Бородая, позволю себе усомнится в объективности этого автора. Artem.No (обс.) 07:56, 23 октября 2017 (UTC)

Нужен источник.

Нужен хороший источник по 9 мая, подробности захода бронетехники в Мариуполь и выхода из него. Особенно интересует стрельба у Арбата - что бы можно было добавить информацию в статью. Artem.No (обс.) 10:50, 31 октября 2017 (UTC)

• [6] и [7]. Но это скорее всего перепечатки, нужно поискать оригиналы. --wanderer (обс.) 13:05, 31 октября 2017 (UTC)

Раздел "Жертвы"

Расформировал. Всё равно раздел далеко не полный, а информацию о погибших лучше разместить ближе к описываемым событиям. Artem.No (обс.) 11:05, 31 октября 2017 (UTC)