Обсуждение:Национализм в России

Без названия

"Партия националистов" [1]

Переименование

Предлагается переименовать эту статью в Русский национализм, так как 90% содержания статьи посвящено именно русскому национализму, а небольшой раздел про региональные национализмы перенести назад в более общую статью Национализм. Создание новой статьи параллельно с уже существующей считаю нежелательным, чтобы не возникало дублирования одного текста про русский национализм в 3 разных статьях ("Национализм", "Национализм в России", "Русский национализм") и ответвления мнений. --DonaldDuck 12:44, 29 сентября 2012 (UTC)

моё мнение: сперва всегда делается осн.статья, далее от неё могут отпочковываться новые статьи (бывш.подразделы) - частные случаи (а это именно тот случай, понятие Россия исконней нежели русский), но уж никак не наоборот ;) Но если так уж настаиваете - можете выносить и на кПеременованию. Tpyvvikky 12:19, 29 сентября 2012 (UTC)

..ещё вариант - две параллельные статьи ("Русский национализм" и "Национализм в России"), с соотв. раскрытием тем (такое тоже возможно, и тому есть примеры)

...но тогда, насколько понимаю, в вашей будущей Русский национализм должны быть разделы В Китае, В Украине, В США, В Прибалтике и проч. подобные..(а материал о таковых есть?;) --Tpyvvikky 14:05, 29 сентября 2012 (UTC)

Как еще один аргумент в пользу переименования могу привести пример англовики, где есть en:Russian nationalism (можно было бы сделать итервики из Русский национализм), есть en:Spanish nationalism, есть en:Italian nationalism, то есть статьи о национализме по нации, а не по стране/территории (что и логично).

Но если Вы принципиально не согласны на переименование, то я, наверное, сделаю параллельную статью ("Русский национализм").--DonaldDuck 05:04, 4 октября 2012 (UTC)

вы есть немножечко непанимайт - в иноземным странах/языках нет различных слов для обозначения российское-русское (как впрочем, в обиходе, и советское - там всё оно "русское"), такое надо бы знать. --Tpyvvikky 19:45, 9 октября 2012 (UTC) ...ну и - при чем здесь в принципе именно я? - я только один из редакторов и всё - если так уж горит (именно переименовть) - ставьте кПереименованию. ну а если сделать Русский национализм - так завсегда пожалуйста, там и заготовку уже давно такую поставил

Да все есть в иноземных языках, прекрасно различают как российское/русское так и советское. --DonaldDuck 00:57, 10 октября 2012 (UTC)

ну напишите, как. Tpyvvikky 01:11, 10 октября 2012 (UTC)

Региональный национализм

А кто сказал что региональный национализм это национализм народов России? А как например противостояние Москвы и Санкт-Петербурга? Москвы и все России? Между отдельными регионами? Что это если не региональный национализм? — Эта реплика добавлена участником Modun (о • в), янв 19

• питерцы и москвичи - это не нации/народы. — Tpyvvikky (обс.)

Евразийцы и нацболы.

В национал-большевизме есть элементы русского национализма, но это ультралевая идеология. ~~ 46.172.8.1 , 5 марта 2019‎

Статью нужно переписать

В нынешнем состоянии статья представляет собой ОРИСС, дополненный набором разрозненных утверждений из разнородных источников. При этом АИ по теме в статье крайне мало, а в разделах "Ссылки" и "Литература" нет совсем (публицистика не АИ, отчёты "Совы" относятся не к феномену национализма, а скорее к проявлениями неонацизма, книга Алексеевой просто не является АИ по данной теме).

Возьмём раздел "Российская империя". Это по сути большой ОРИСС, АИ там практически нет, одна ссылка на Миллера (но лишь для тезиса про уваровскую тираду), вставки про ресентимент со ссылкой на Лию Гринфельд (это АИ?), несколько данных про поиск в НКРЯ. Остальное, похоже, взято из какого-то реферата.

Часть утверждений неточны или просто ошибочны. Например:

• "Национализм появился в России во второй половине XVIII века, в связи с интересом образованных кругов высшего общества к течениям западноевропейской философии и политической мысли".

Это неверно и фактически (разве есть АИ?), и терминологически (интерес к западному национализму как феномену не то же самое, что появление национализма в России).

• "Поначалу под нацией понималась культурная и интеллектуальная элита".

Читаем в статье Миллера: "В недатированном, но сохранившем собственноручную правку Петра I Лексиконе вокабулам новым по алфавиту слово нация объясняется как «народ руский, немецкий, полский и прочая»", "В Регламенте шкиперам (СПб., 1724. С. 4) слово нация употребляется в смысле государственной принадлежности", "к первой четверти XVIII века понятие народ уже было прочно усвоено, утратило новизну и использовалось для пояснения понятия нация в качестве эквивалента". И лишь в связи с заимствованием из польского есть тот смысл, который назван основным в статье: "понятие нация заимствовалось в петровскую эпоху как из общения с поляками, так и в ходе контактов, в том числе дипломатических, с другими государствами Европы. Очевидно, что из польского контекста, и в прямой связи с польскими реалиями приходит понимание нации как дворянской корпорации, которое оставалось актуальным в России вплоть до начала XIX века".

• "к концу XVIII века вокруг отношения к Западу возникли разногласия... удар по национальной гордости привёл к возникновению двух противостоящих друг другу групп" (западников и славянофилов).

Это просто неверно, оба эти течения, западники и славянофилы, проявились в 1830-1850-х годах. Между упомянутым Радищевым (он западник?) и возникновением западников лежат наполеоновские войны, русские войска в Париже, Венский конгресс, восстание и поражение декабристов, николаевская реакция и философические письма Чаадаева.

Мысли Бердяева и Достоевского о русском народе, при всём к ним уважении, не являются энциклопедическим источником для статьи о национализме.

Остальные разделы про русский национализм примерно того же качества.

Раздел "Региональный национализм" неудачен, начиная с названия. В качестве АИ подборка новостей

Что бы я предложил.

1. Взять качественные АИ по истории феномена. Для дореволюционного периода в первую очередь А.И.Миллера (указанную статью в ОЗ, книгу "Нация"). По советскому периоду сложно, но можно взять Терри Мартина, Вдовина. По теме коренизации: Е.Ю.Борисёнок. Феномен советской украинизации 1920—1930 годы.

2. По постсоветскому периоду ещё сложнее, качественных и при этом нейтральных АИ сходу не назову. Но стоило бы начать с изучения журнала "Вопросы национализма". В чём тут сложность, на мой взгляд. Есть три смысла, которые следует различать:

• нации и национализм как феномен общественной жизни
• национализм как идеология и программа
• проявления радикального национализма

Эксперты и публицисты либерально-правозащитного направления (в т.ч. "Сова" и Эмиль Паин) пишут в основном о третьем, перенося оценки и отношение на первое и второе. Тишков и его круг продвигают концепцию "российской гражданской нации". Право-консервативные эксперты (напр, Ремизов, Неменский) в основном пишут о первом. Нацдемы (Константин Крылов и его круг) сосредоточены на втором.

Как вариант можно написать обзор разных подходов в АИ, но требуется хорошее знание литературы по теме (я бы не взялся).

3. Вместо раздела "Региональный национализм" (что это?) нужно что-то вроде "Этнический национализм в российских республиках и регионах". Но только если найти качественный вторичный АИ (подборка новостей, как сейчас, не годится). — Alexander Bugaev (обс.) 11:17, 22 июня 2021 (UTC)

• Всё это оч. интересно, и - можете (если сами планируете этоим заняться) -создать проект новой версии в Песочнице/Инкубаторе и представить широкой общественности. — Tpyvvikky (обс.) 15:24, 22 июня 2021 (UTC) ну а если не нравится это название раздела... ну, можно и так, с уточнениями
  • Утверждение о том что якобы этнический национализм фактически был частью социалистического федерализма является необоснованным и бредовым,конечно в ссср поддерживались национальные элементы в культурах разных народностей,но национализм всегда запрещался и критиковался,была даже статья за буржуазный национализм Цйфыву (обс.) 21:50, 20 сентября 2022 (UTC)