Обсуждение:Ермолов, Алексей Петрович
Проект «Москва» (уровень II, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Москва», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Москвой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
О конфликте с Паскевичем
[править код]А. В. Потто в пятитомнике "Кавказская война" указывает на иные причины и следствия конфликта Ермолова с Паскевичем, и особенно, на роль в этой ситуации Дибича. Последние главы второго тома.
самый легендарный генерал имел в разное время 3-х мусульманских жен, каждый раз заключая с их родителями "кебин" (т.е. договор о временном браке). И все эти жены позже, забрав дочерей, возвратились в родные горы и благополучно повыходили замуж. Трех же сыновей с двойными именами - Виктора (Бахтияра), Севера (Аллахаяра) и Клавдия (Омара) - Ермолов оставил себе. И прекрасно воспитал, сделав отличными офицерами.
Давайте добавим самую известную цитату из Ермолова (в раздел "Фразы")
[править код]"Нет народа коварней и подлее, чем чечены" - А.П. Ермолов
Или это разжигает и нельзя?
Pashach 08:26, 16 июля 2010 (UTC)
- ВП:ВЕС. Если есть авторитетный источник с мнением, что в этой его фразе весь Ермолов, например (вы же сказали «самая известная»), то посредством этого источника с мнением и вводите эту фразу в статью без опасений. Разжигания добиться тоже несложно, но надо подтасовывать действительность уже. 213.171.63.227 10:59, 2 августа 2010 (UTC)
Если это был бы просто текст - нельзя, но это - цитата исторического лица, характеризующего его, отношение к противнику и эпоху. Так что оставить, 100%.
Со страницы ВП:СО
[править код]А.П. Ермолов родился в 1772 году, а не в 1777-Брокгауз и Ефрон и другие досоветские источники. В 1791 году он вышел не в полевые полки, а поручиком в гвардию: еще 5 января 1787 года он был записан сержантом в Преображенский полк. В том же 1791 году был переведен капитаном в Нижегородский драгунский полк. С 1793 года преподавал в Атиллерийском кадетском корпусе. В действующей в польше армии под командованием А.В. Суворова в 1794-1795 гг. За отличие при штурме Праги (предместье Варшавы) получил свой первый Георгиевский крест 4-й ст. К слову в статье о его наградах сведений нет и много других неточностей и погрешностей. Я мог бы выправить, но не умею обращаться в Википедии.
Автор сообщения: Алексей Андреев гл.спец. Краснодарского краевого архива 213.132.92.37 18:09, 9 июля 2010 (UTC)
- Спасибо огромное, немного поправил статью. Зарегистрируйтесь, и вы волшебным образом получите на своей странице участника сообщение, содержащее необходимые ссылки с пояснениями. Это совсем не сложно! Drakosh 17:50, 12 июля 2010 (UTC)
Перенесу на страницу обсуждения, на случай если в будущем кто-то с Брокгаузом и Ефроном усомнится в дате рождения. 213.171.63.227 10:59, 2 августа 2010 (UTC)
Год рождения
[править код]Всё-таки 1777, а не 1772. У Брокгауза и Ефрона ошибка. После смерти Павла I возвращенный из ссылки Ермолов, получив в командование конно-артиллерийскую роту, писал: «Мне двадцать пять лет, недостает войны»." (1777 25 = 1802) 93.74.76.29 15:45, 24 апреля 2011 (UTC)
Отечественная война (1812)
[править код]В статье написано: "В Бородинском сражении фактически выполнял обязанности начальника штаба Кутузова." Откуда такая информация? Вообще-то, начальником штаба Кутузова был Беннигсен. 93.74.76.29 15:45, 24 апреля 2011 (UTC)
Ермолов был начальником штаба 1-ой западной армии Барклая-де-Толли --Дрейкхем 16:48, 1 октября 2012 (UTC)
Для переноса в Викицитатник
[править код]У Ермолова, как у человека замечательного и своеобразного, было всегда много врагов. Раз как-то ему высказал это великий князь Константин Павлович, с которым он был в дружеских отношениях. «Я считал их, когда их было много, но теперь их набралось без счету, и я перестал о них думать», — ответил Ермолов.
Во время боевых действий на Кавказе: «Чеченцы — народ, перевоспитанию не поддающийся. Только уничтожению»
На Кавказе: «Если волка будешь ты кормить с руки — из хребтов кавказских спустятся полки»
Во время боевых действий на Кавказе: «За одного нашего — десять ваших»
«Хочу, чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее неизбежной смерти. Снисхождение в глазах азиатов — знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены».
86.111.5.162 12:01, 11 октября 2016 (UTC) Источник цитат потрудитесь привести. Помнится когда был в Абхазии, нам местный гид попытался втюхать псевдо-цитату Ермолова что-то типа "Нам нужен Кавказ, но без кавказцев", на резонный вопрос, мол, скажите мне как историк историку в каких первоисточниках упоминается сия фраза, гид поплыл и выглядел очень жалко перед многочисленной группой туристов. Так вот, не ставьте себя в такое же жалкое положение, когда приводите липовые цитаты исторических деятелей. Люди уже научились не доверять и проверять.
Из Викитеки
[править код]А. С. Пушкин упоминает Ермолова в эпилоге поэмы «Кавказский пленник»:
Но се — Восток подъемлет вой!..
- Поникни снежною главой,
- Смирись, Кавказ: идёт Ермолов!
Жуковский в знаменитом «Певце во стане русских воинов» так характеризует геройскую личность Ермолова:
Хвала сподвижникам — вождям;
- Ермолов, витязь юный,
- Ты ратным брат, ты жизнь полкам,
- И страх твои перуны.
Жуковский «К портрету Ермолова»
Пред ним, за ним нет пышных титл,
- Не громок он средь гордой знати,
- Но за него усердный глас молитв
- Непобедимой русской рати.
Захочет — о себе, как Тацит, он напишет И лихо рукопись свою переплетет,—
На одном из московских вечеров, где был Ермолов, Глинка, поднимая заздравный кубок, приветствовал знаменитого гостя следующим экспромтом:
Умом затмил он блеск алмаза,
- В боях был славный он боец,
- Да здравствует герой Кавказа!
- Да здравствует герой сердец!
Под буркою над русским станом,
- С морщиной умной на челе,
- Не раз стоял он великаном
- Монументально на скале.
А шашка между тем чеченцев
- Вела с штыком трехгранным спор;
- И именем его младенцев
- Пугали жены диких гор.
И вот ещё из-за тумана,
- Которым лик его покрыт,
- Глядит героем Оссиана
- Он на мельчающий наш быт.
И под маститой сединою,
- Хоть взор орлиный и пригас,
- Все баснословной стариною
- И славой обдает он нас.
На этот экспромт Дмитриев отвечал не менее прекрасным стихотворением:
Ты бывал и сам средь боев,
- Видел близко славы след;
- Не из нынешних героев,
- Ты — не нынешний поэт!
Оттого, как блеск алмаза,
- блещет твой гранитный стих,
- И в тебе герой Кавказа
- Вспламенил восторга миг!
Не видав войны кровавой,
- Я смиренно созерцал
- Мужа, избранного славой,
- Петь не смел я — и молчал.
Я дивился исполину —
- Исполинский был и век,
- И как горную вершину
- И его венчает снег.
Но как тот горит и блещет
- В искрах солнечных огней,
- Мне казалось, что трепещет
- И над ним венец лучей!
«Человек с достоинством, но ложный и интриган», как характеризует его Барклай в своем «Изображении военных действий».
«Ангел-хранитель русских войск» (Д. Давыдов).
«Сфинкс новейших времен» (А.Грибоедов).
«Он рожден командовать армиями» (М. Кутузов).
В записках ген. Левенштерна со слов полковника Криднера, сообщается такой отзыв самого Александра: «Сердце Ермолова было так же черно, как его сапог». [1]
«Ермолов, — говорит в своих записках Писарев, — напоминает собою людей Святославова века; он всегда при сабле, всегда спит на плаще. Ни гагачьи пуховые постели помпадурские, ни штофные занавесы Монтеспан не манят его к неге и ко сну, который и в столице, как равно и в кочевых станах, продолжается у него только до рассвета».
«Я слышал от людей, знавших Ермолова в молодости, что он всегда любил серьёзное чтение и хорошо знаком с классиками. При этом он не терпел пьянства и картежничества; последнее он строго преследовал, хотя страсть эту очень трудно вывести между его соотечественниками. Это единственная вещь, где он выказывал нетерпимость, особенно если чувствовал некоторое уважение к лицу, имевшему этот порок»[2].
«Ермолов был неуступчив и шероховат в сношениях с высшими сановниками,- говорит о нём один из современников его,- резко писал и ещё резче говорил им свои убеждения, шедшие нередко вразрез с петербургскими взглядами, а сарказмы его, на которые он не скупился, задевали за живое многих сильных мира сего»[2].
«И как хорош был этот среброволосый герой Кавказа, — рассказывал Бартенев, — когда он говорил, что поэты суть гордость нации. С каким сожалением он отзывался о ранней смерти Лермонтова. На мои глаза он был истинно прекрасен. Это слоновое могущество, эта неповоротливая шея с шалашом седых волос, и этот ум, это одушевление на семьдесят восьмом году возраста!.. Передо мной сидел человек, бравший с Суворовым Прагу, с Зубовым ходивший к Дербенту, с Каменским осаждавший турецкие крепости, один из главных бойцов Бородина и Кульма, гроза Кавказа!.. И после этого говорите против екатерининского века — он его чадо!»[2].
«Когда Алексей Петрович, — рассказывает один современник, — появлялся в театре или в собрании, приверженные к нему русские люди, и старые и молодые, оборачивались всегда в ту сторону, где стоял Ермолов, опершись на свою верную саблю, и задумчиво смотрели на его белые волосы, на эту львиную голову, твердо стоявшую ещё на исполинском туловище, и в потускневших глазах его искали глубоко запавшие мысли»…
Портрет и бюст
[править код]Расположены в усадьбе Барятинских. Я не настаиваю :), но если есть желание, можно добавить в статью Evatutin 08:54, 11 февраля 2015 (UTC)
- Нельзя, т.к. оба современные. См. ВП:АП. --Ghirla -трёп- 11:00, 11 февраля 2015 (UTC)
Примечания
[править код]- ↑ Издание Т-ва И. Д. Сытина Типография Т-ва И. Д. Сытина. Пятницкая ул. с. д. Москва. — 1911 Переиздание Артели проекта «1812 год» Редакция, оформление, верстка выполнены Поляковым О. В. Москва. — 1999
- ↑ 1 2 3 Василий Александрович Потто. Кавказская война Том 2. Ермоловское время, записки Ван-Галена
Сообщение об ошибке
[править код]В статье о генерале Ермолове в разделе "Память" написано, что памятник на месте землянки при основании крепости Грозная был уничтожен в 1917 году. Это неверно. Первоначально бюст Е. над землянкой был установлен в 1988 г. (скульптор Обер) и снесен в 1921 г. В 1951 г. установлен новый бюст Е. (скульптор И.Г.Твердохлебов). Он существовал до 1991 года, т.е. до Дудаевщины. При Советской власти чеченцы после возвращения в Грозный неоднократно взрывали этот памятник (фольклорно - 12 раз), но каждый раз его сразу восстанавливали. Источники: 1) Чечено-Ингушетия. Фотоальбом. под ред М.О.Бузуртанова, 1982, с130. 2) И.З.Пономарева, Р.Н.Цирлина, О.А.Воробьев. Грозный. Город, каким мы тебя помним. Благотворительный фонд поддержки Чеченской литературы. Москва. 2012 г. с. 79
Автор сообщения: Дорогочинская В.А. [email protected] 109.252.5.190 09:00, 3 октября 2015 (UTC)
- К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 05:34, 15 октября 2015 (UTC)
- Уточнили. Спасибо за информацию с источниками. С уважением --Игорь(Питер) 10:53, 5 ноября 2015 (UTC)
Памятник в Орле
[править код]Надо заметить, что памятник Ермолову на площади Ермолова, считается орловцами и всеми видившими его лично уродливой каррикатурой русского оффицера, больше напоминающего богатыря. Грудная клетка Ермолова больше чем у коня, на котором он восседает
Проезжая неподалеку от батареи Раевского
[править код]Кто написал этот вздор о Бородинском сражении? Эпизод с батареей Раевского подробно описан самим Ермоловым. Этот же эпизод осмеян Л.Н. Толстым в "Война и мир". Схватка у батареи подробно описана участниками "с другой стороны" - изданных, наконец,(к юбилею) воспоминаниях участников похода наполеоновской армии. Батарея была взята "Молодой гвардией" - фронт русской армии был прорван в 9 утра (до 200-летия факт придворными историками замалчивался).
Фальсифицирован бой под Прейсиш-Эйлау. Это знаменитая сцена огня батареи капитана Тушина в "Война и мир". Веселье и пляска Ермолова, вместе с другими генералами после Бородино (отказавшимися выполнить приказ Кутузова о нападении на Мюрата) тоже в "Война и мир". Сие важно отметить.
"Писатели" Википедии тащат плагиатом мусор из детских книжек. А.Пономарев 176.62.180.101 11:56, 17 августа 2017 (UTC)
- Очень интересно. АИ на это будет или прикажете верить на слово как джентельменам из анекдотов? Psoglawec (обс.) 01:30, 30 декабря 2018 (UTC)
Обсуждение консенсуса
[править код]Участник 217.23.69.206. Вы настаиваете на том, чтобы оставить национальность Сюйды. Но эта тема очень щепетильна и для многих является раздражающим фактором, задевающим, пусть может и бесполезную, но очень большую гордыню. Да, у меня есть источники о том, что Тотай, например, была другой национальности, а Сюйда была вроде как слугой-рабыней третьей национальности (с не менее гордыми представителями). Муж Тотай, например, у которого её выкрали, по одному из источников, покончил с собой из-за горя, отец тоже не очень-то счастливый был, но довольно беспомощен в той ситуации. Так же есть источник о том, что отец был из переселенцев с кое-каких других регионов Дагестана. Если в статье останется упоминание одной национальности, то придётся приводить все версии и заводить целый раздел. Но я решительно против создания раздела о версиях про национальности жён Ермолова, как и упоминания о какой-либо национальности вообще. Эти истории про краденных наложниц могут положить начало волне ненависти, хотя они пример жестокости одного не очень приятного для кавказской истории персонажа, проявленной во всех его кампаниях и действиях. Считаю, что ваша правка неуместна и вредна — 93.171.67.173 14:03, 2 сентября 2019 (UTC)
Ёфикация дореволюционных цитат
[править код]Консенсуса по этому вопросу нет. В июле этого года на ВУ была открыта тема Цитаты и «ё». Итог не подведён. Если есть желание ёфицировать такие цитаты — надо иметь итог обсуждения. Пока итога нет — должен оставаться имевшийся консенсусный вариант. Что же касается аргумента «Цитата уже переписана на современный русский!», то это не касается Ё, поскольку, согласно действующим правилам, использование Е там, где возможно Ё — это тоже современный русский. Не говоря уже о том, что переписанная цитата — это уже не цитата. — Vvk121 13:14, 13 октября 2019 (UTC)
- Если переписанная цитата на современный русский язык — уже не цитата, то тем более, она может спокойно ёфицироваться безо всякого искажения смысла и ущерба для её содержания. Ещё раз: я руководствуюсь ёфикацией согласно Википедия:Употребление буквы «ё». Аргументов против пока не существует. Illustrator (обс.) 13:36, 13 октября 2019 (UTC)
- Спасибо, что наконец-то решили обсудить. Указанное правило неоднозначно, иначе в упомянутом выше обсуждении был бы подведён итог. Можем воевать дальше и получить блокировки. Может, это даже и к лучшему — возможно, это сподвигнет кого-либо подвести долгожданный итог. Предлагаю взять паузу и подумать, как решить эту проблему. Может, бюрократов спросить? А со взаимными отменами мы, конечно, перебрали. — Vvk121 13:44, 13 октября 2019 (UTC)
- Да, действительно, воевать бессмысленно, потому что Итог по ёфикации, фактически, подведён (Википедия:Обсуждение правил/Изменения ВП:Ё#Итог), и в части Цитат также (ВП:Цитирование#Точность). Чем я и руководствуюсь в своих правках. Illustrator (обс.) 14:01, 13 октября 2019 (UTC)
- В отношении цитат как раз не подведён: «Цитаты — сейчас как временное решение оставили отсылку к ВП:Цитирование#Точность, которая ничего не объясняет, но и ничего не портит; разумеется, нужно дальнейшее обсуждение». Именно поэтому и в вышеуказанном обсуждении Цитаты и «ё» итог тоже не подведён. Ещё раз предлагаю: необходимо найти алгоритм решения этого вопроса. Есть предложения? — Vvk121 14:14, 13 октября 2019 (UTC)
- Заметьте, до сих пор на форумах обсуждалась ёфикация цитат вообще. А вот ёфикация дореволюционных цитат как отдельная тема на обсуждение не выносилась. Предлагаю вынести. — Vvk121 14:35, 13 октября 2019 (UTC)
Реформы Ермолова
[править код]Но дни Ермолова на Кавказе были уже сочтены. Против него давно велись интриги в Петербурге. Ермолов был опальным генералом. Этот большой русский человек своим саркастическим умом и независимым суждением нажил много врагов — и врагов сильных и влиятельных. Не выносивший новых «священносоюзных порядков» и немецкого засилья, этот последний продолжатель традиций екатерининских орлов «пришелся не ко двору» в России 20-х годов XIX века... Лица, запарывавшие шпицрутенами сотни людей у себя в военных поселениях, смели упрекать Ермолова в «жестокости с туземным населением». Инсинуировали о его злоупотреблениях (не приводя сколько-нибудь существенных доказательств) и о его «проконсульских замашках». Приводили, например, его приказ в 1819 году, которым Ермолов самовольно переименовал полки Кавказского корпуса и который он не отменил, несмотря на категорические приказания Военного министерства. Ермолов приказал полкам меняться наименованиями друг с другом. Апшеронский полк поменялся с Троицким, Тенгинский — с Суздальским, Грузинский — с Белевским, Навагинский — с Вологодским и так далее.
Источник: Керсновский А. А. История русской армии: в 4-х томах. — М.: Голос, 1992. — Т. 2. — ISBN 5-7055-0 — Товболатов (обс.) 08:59, 28 октября 2021 (UTC)
- Вопрос "Ермоловской путаницы" слишком сложен, чтобы ссылаться на старые источники, повторяющие еще более ранние ошибочные источники... Там не просто вопрос о переименовании шел, а тусовались личный состав, знаки отличия, старшинство... Каша была. Насчет "Ермоловской путаницы" читайте статью Подмазо в Цейхгаузе №20. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 11:28, 28 октября 2021 (UTC)