Википедия:Опросы/Пространство имён Проект

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В рамках проекта «Пространства имён» предлагается ввести пространство имён (далее ПрИ) «Проект» (название может быть уточнено), куда предлагается перенести страницы из категории «Википедия:Проекты» (список страниц для переноса).

Введение данного ПрИ позволит разгрузить разросшееся ПрИ «Википедия». В качестве прецедента есть уже существующее и нормально работающее ПрИ «Портал».

Предыдущее обсуждение:


Нужно ли вводить пространство имён «Проект»?

[править код]

Если да, то смело можете отвечать на второй вопрос, а также отписаться в вопросах или комментариях. Если же нет - можете отписаться в вопросах или комментариях.

  • ВП:НЕПОЛОМАНО. --Sasha Krotov 08:06, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
    Саша, давно уже поломано — набирать Проект:... длиннее, чем просто Проект:, относительно редкие правки в проектах просто теряются в списке наблюдения на фоне форумов, запросов и К-страниц, в проектах нужны специфические шаблоны, которые гораздо удобнее писать с использованием функций парсера и MagicWords, основанных именно на пространствах имён... Дядя Фред 08:55, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Я бы скорее вёл речь об объединении "Проект:" (тематические) и "Портал" - где лицевая часть тематической области на Портале, а координационные задачи и обсуждения, соответственно, на подстраница и страницах обсуждения. Alex Spade
    Это хорошо. А содержание страниц где обсуждать? В обсуждении обсуждения?--Дядя Фред 19:33, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
    И в чём проблема? Есть Портал:Авиация и Проект:Авиация - от того, что Проект:Авиация переедет на подстраницу Портал:Авиация/Мастерская (название подстраницы абсолютно условно) - обсуждение обсуждения не появится. Alex Spade 20:24, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
    Не годится. Навигацию это только ухудшит, автоматом включит проекты в индексацию поисковиками, которые будут это за статьи принимать и вообще порталы надо бы патрулировать. Таким образом, эта идея противоречит уже вполне обозначившемуся консенсусу сообщества на предмет индексации и патрулирования как минимум.--Дядя Фред 08:49, 12 января 2012 (UTC)[ответить]
    Не всем проектам соответствуют свои порталы. Только тематическим проектам. --4epenOK 20:51, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
    Нетематическим проектам можно/нужно просто избавится от промежуточного префикса Проект. ВП:КУ по сути "проект", но вполне обходится без соот. префикса. Alex Spade 21:33, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
    Алекс Спэйд, не пойдет. Википедия это Википедия, Портал - Портал, Проект - Проект. КУ не проект, а служебная страница. --Лорд Диметр обс / вклад 07:13, 12 января 2012 (UTC)[ответить]
    Для начала я Спейд. По вашему не пойдёт, по моему вполне. P.S. КУ не служебная страница, ибо не Special. Alex Spade 10:37, 12 января 2012 (UTC)[ответить]
    Но и не проект, ибо КУ не проект. --Лорд Диметр обс / вклад 01:33, 13 января 2012 (UTC)[ответить]
    В различных обсуждения КУ, КПМ и т.п. неоднократно приравнивали к проектам. Alex Spade 09:20, 13 января 2012 (UTC)[ответить]
    Елючевые признаки проекта всё же наличие цели, не предписанной правилами и чёткого круга участников. Кто бы и как бы КУ, КПМ и т. п. проектами ни называл, проектами отни от этого не станут... Дядя Фред 15:30, 13 января 2012 (UTC)[ответить]
    Допустим. Тогда, что вы сделаете с проектами, которые не соответствуют данному определению - например, где нет чёткого круга участников, либо к настоящему времени (разовая мера только на момент перехода в новое пространство) этот список утратил всякий смысл/актуальность? Alex Spade 09:36, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ну что делать с неативными, недоработанными, дублирующимися, заброшенными и прочими сомнительной нужности проектами, решать стоит, вероятно, не в рамках этого опроса, а на КУ/КПМ/КОБ и прочих подобных страницах. Откровенный мусор я уже на КУ повыносил, но чистить ещё есть что. Дядя Фред 15:45, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
    Я не говорил о неактивных, недоработанных и прочая. Поскольку неактуальность списка - совсем не обозначает неактуальность (т.е. потенциальную удаляемость) "проекта". Alex Spade 23:46, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
    Против предложения Alex Spade. У проектов и порталов совсем разные задачи, и не каждому проекту соответствует портал. -- Алексей Ладынин 19:26, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
    Принципиально не поддерживаю предложение Alex Spade. Это все равно что закинуть главную страницу в пространство Википедия. Портал предназначены для читателя и являются мини-главной страницей по некоей теме. Проекты предназначены для участников Википедии. Поэтому объединять их вместе нельзя. Pessimist 20:41, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
    Народ, да не заморачивайтесь вы так сильно над моей позицией, пока её кто-то не поддержит. Вы лучше определитесь, как вы хотите сделать, а не как не хотите. Alex Spade 23:42, 14 января 2012 (UTC)[ответить]

Технические параметры

[править код]

По пояснениям разработчиков, необходимо задать следующие технические параметры пространства имён.

  1. Название — русское и английское
  2. Патрулирование
  3. Алиасы
  4. Наличие подстраниц
  5. Включение поиска по умолчанию
  6. Индексирование поисковиками
  7. Являются ли проекты частью основного пространства имён
  8. Защита = кто может править пространство

Русское название

[править код]

Основное название пространства имён, которое будет отражено в полном URL-адресе страницы (находиться перед двоеточием, например, Проект:Биология).

Проект

[править код]

Недостатком данного варианта является то, что его английский полный аналог, Project — принципиально (на уровне движка) неизменяемый алиас пространства имён «Википедия».

ВикиПроект

[править код]

Недостаток — алиас ВП занят пространством «Википедия»

Мастерская

[править код]

Другое название (какое?)

[править код]

Английское название

[править код]

Поскольку (sad but true) рабочим языком Википедии является английский, не все разработчики могут не только понимать русский язык, но и просто читать кириллицу. Точно так же, как не все из нас могут читать греческий алфавит, арабскую вязь и многое другое. Поэтому необходимо определить алиас «для разработчиков», желательно на английском. Или хотя бы стандартной (26 знаков) латиницей.

У этого названия есть недостаток — алиасы ВП и WP уже заняты пространством «Википедия».

Другой английский вариант

[править код]

Алиасы

[править код]

Необходимо также предложить краткое наименование пространства. Просто чтобы не набирать всё время полное.

Недостаток — возможность путаницы с уже существующим «Портал» и планируемым (но уже, между прочим, четырежды одобренным сообществом) «Правило»

Сокращение от «Проект». С «Правило» точно не спутаешь.

Сокращение от «Мастерская».

Другое сокращение (какое?)

[править код]

Патрулирование

[править код]

Должно ли пространство быть патрулируемым (включение FlaggedRevisions)?

Патрулировать могут только патрулирующие и администраторы

[править код]

Патрулировать могут только администраторы

[править код]

Патрулирование не нужно совсем

[править код]

Наличие подстраниц

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нужны ли в пространстве подстраницы (через / )? Тут даже обсуждать нечего — большинство проектов организованы в виде подстраниц.

Включение поиска по умолчанию

[править код]

Необходимо ли включить страницы пространства по умолчанию в механизм поиска?

Защита

[править код]

Кто должен иметь возможность редактировать страницы пространства?

Все, включая анонимных участников

[править код]

Только автоподтверждённые

[править код]

Только администраторы

[править код]

Индексирование поисковиками

[править код]

Должны ли страницы по умолчанию индексироваться поисковиками (Yandex, Google и прочими)?

Содержание

[править код]

Какие именно страницы должны быть включены в пространство имён? Полный список страниц пространства «Википедия» (кроме не имеющих подстраниц редиректов) находится здесь, список страниц, название которых начинается на Википедия:Проект — здесь

Страницы вики-проектов — Проект:

[править код]

Ещё какие-то

[править код]
  • Вы ошибаетесь, у нас полно метапедических Проектов, тот же Инкубатор, Патрулирование, Связность, Пространства имён вот наши, далее везде. Форумы отличаются БОЛЬШОЙ активностью и числом правок в сутки, забивающим всё. Кстати, Пресс-центр и Пресс-релизы тоже по сути своей проекты.--Дядя Фред 23:21, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Ну я исходил из того, что это по большей части витрина для вестника. Ну раз порталы — чисто статейное пространство, пусть будет проект. --be-nt-all 14:07, 12 января 2012 (UTC)[ответить]

Порядок переноса страниц

[править код]

Каким образом следует организовать перенос страниц в новое пространство имён и как поступить с межпространственными перенаправлениями?

Оставить все перенаправления навсегда

[править код]

Оставить все перенаправления на 3 месяца

[править код]
  • Зависит от того, какое название ПрИ примем. Если легко запоминающееся, то 3 месяца (сезон) должно хватит для адаптации даже опоздавших. Если же название "тяжёлое", то можно продлить ещё на 1-2 месяца. Удалять все перенаправления сразу абсурдно. Не думаю, что шорткаты нуждаются в особом подходе --4epenOK 22:56, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
    Обычно запоминают и набирают ручками шорткаты, а за полным названием, которе фиг наберёшь, идут куда-нибудь, где оно точно есть. Например, в справочник в ЛП. А там уже бот побывал и ссылка «Любимый проект» как была синей, так и осталась. А то, что в ней уже написано не «Проект::Буськи пятые и пуськи бятые», а «Проект:Буськи пятые и пуськи бятые», можно и не знать.--Дядя Фред 23:32, 10 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Думаю, можно оставить на три месяца, при этом сделав перенаправления и в новом пространстве. Также надеюсь, что ссылки на всякие «Проект:» при переносе будут изменяться ботом. — Ole Yves, 11:53, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Да оставить пока, сервер не лопнет, вдруг кому пригодится. И предупреждение вывешивать при перенаправлении. Ignatus 16:14, 12 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Можно временно оставить, а потом потихоньку вычистить. Можно даже постепенно исходя из статистики переходов. Dmitry89 13:36, 15 января 2012 (UTC)[ответить]

Оставить все перенаправления на 6 месяцев

[править код]

Оставить все перенаправления на год

[править код]

Оставить все перенаправления на другой срок

[править код]

Оставить только шорткаты навсегда

[править код]

Оставить только шорткаты на 3 месяца

[править код]

Оставить только шорткаты на 6 месяцев

[править код]

Оставить только шорткаты на год

[править код]

Оставить только шорткаты на другой срок

[править код]

Удалить все перенаправления сразу

[править код]

Вопросы

[править код]

В этом блоке участники опроса задают вопросы, на которые хотели бы получить ответы:

  • Мне представляется не очень осмысленным простой перенос в новое пространство имён того, что сейчас связывается со словом «проект». Я вижу только одну точку пересечения взглядов различных участников: проект — это «кухня статей». В связи с этим у меня возникли следующие ниже вопросы. --OZH 20:15, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
  1. Какой смысл переносить в новое пространство имён многочисленные подстраницы (которые, к тому же, у каждого проекта свои, по своему вкусу и принципу наполнения)? По идее, инициаторы опроса должны были сделать содержательный обзор положения дел в различных проектах. (Без этого обзора аргумент ВП:НЕПОЛОМАНО повисает в воздухе, так как, протестующий оказывается даже не в курсе, а что могло вообще-то сломаться.) --OZH 20:15, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Считаете, что можно перенести проект без его подстраниц? oO --4epenOK 23:24, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
      • Если переносить всё, как есть, то будет решена только одна задача — упрощение ссылок. Если решать вопрос по существу, то необходимо полностью пересмотреть своё отношение к делу и при переносе что-то удалить, а что-то существенно переработать. --OZH 05:32, 15 января 2012 (UTC)[ответить]
        • Перерабатывать можно как до, так и после переноса. И думаю, это дело участников соответствующих проектов. Они лучше других знают состояние своего проекта. Мёртвые проекты — другое дело. Их можно удалять, объединять или оставлять для истории, если польза от них была. --4epenOK 10:59, 15 января 2012 (UTC)[ответить]
  2. Предполагается ли как-нибудь учитывать различие между тематическими проектами и проектами, которые предназначены для разработки каких-либо новых механизмов (вроде того же проекта «Пространство имён»)? Никто не мешает специальным образом помечать такие проекты, скажем Проект:Пространства имён (Википедия) или Проект:Википедия:Пространства имён (что явно хуже). --OZH 20:15, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
  3. И нельзя ли сделать так, чтобы у каждой статьи (из основного пространства) был бы аналог в пространстве имён «Проект:», предназначенный для координации работ над соответствующей статьёй? Полагаю, что полный пересмотр отношения к проектам именно в сторону специализированных страниц для координации работ над конкретными статьями сможет не только обеспечить единообразие этих самых страниц и упростит слежение за ними, но и доставит (при подходящей организации и категоризации нового пространства) несколько новых удобств, о которых мы так и не узнаем, если будем исходить из нынешнего состояния дел в разного рода проектах. --OZH 20:15, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Вы всё ещё продвигаете свою идею... Чтобы провести революцию страниц обсуждений, как вы хотите, нужно переделывать движок (который создаёт ПрИ Обсуждений автоматически), а это явно не сюда. Для работы над конкретной статьёй предназначена страница её обсуждения. Проекты нужны для централизации.--4epenOK 23:24, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
      • Именно потому, что у нас всё сваливается в кучу, многие проекты так и остаются «проектами». А централизация может быть различной. Схема, которую я описал, не требует переделки движка. (Кстати, про обсуждения я ничего здесь не говорил.)--OZH 05:32, 15 января 2012 (UTC)[ответить]
        • Я пока что не вижу чётких критериев, и алгоритма преобразования. Вашу идею ещё дорабатывать и дорабатывать. --4epenOK 10:59, 15 января 2012 (UTC)[ответить]
          • Критериев чего? Мою идею не надо дорабатывать: сформулировано проще некуда. Видимо, придётся дать развёрнутый комментарий по теме. :-( --OZH 18:39, 15 января 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии

[править код]

Место для комментариев, охватывающих весь опрос или в части:

Предварительный итог

[править код]

Предложение о создании пространства имён в целом поддержано. Против его создания выдвигался аргумент о том, что нечего чинить то, что не сломалось и предложение об объединении проектов и порталов. Однако пространство Википедия излишне перегружено, что затрудняет наблюдение за правками в нём, а наличие двух префиксов вместо одного затрудняет поиск и навигацию. Объединение же с порталами нерационально из-за того, что пространство Портал является статейным, а индексирование и поиск страниц, предназначенных для координации работ наравне со страницами статей внесёт ненужную путаницу.

Технические параметры пространства имён

[править код]

В ходе опроса устанавливались следующие технические параметры пространства имён:

  1. Русское название
  2. Английское название
  3. Алиасы
  4. Патрулирование
  5. Наличие подстраниц
  6. Включение в поиск по умолчанию
  7. Уровень защиты по умолчанию
  8. Индексирование поисковиками
Русское название

Сложился консенсус за название пространства «Проект». В ходе обсуждения высказывались опасения, что это название может быть задействовано разработчиками для локализации названия по умолчанию четвёртого пространства имён (Project), однако после консультаций с разработчиками выяснилось, что таких планов нет и опасения безосновательны.

Английское название

Поддержку получили два варианта — WikiProject и Workgroup. Первый вариант вызвал возражение — возможна путаница между Wikiproject и WikiProject, в числе аргументов за — то, что в английской Википедии проекты называются именно так, однако не совсем понятно, что это даёт русской Википедии учитывая то, что там они пространством имён не являются. Второй вариант вызвал только одно, позднее снятое возражение. Таким образом учитывая существенность возражений, вариант Workgroup является более предпочтительным.

Алиасы

Консенсусом участников опроса поддержан алиас ПРО, остальные варианты никакого интереса не вызвали.

Патрулирование

Консенсусом участников опроса решено от патрулирования пространства отказаться.

Наличие подстраниц

Опрос по этому пункту не проводился, так как большинство проектов организованы как набор подстраниц и изменение такого положения дел вызвало бы слишком большие непроизводительные затраты ресурсов сообщества.

Включение в поиск

Консенсус участников опроса состоит в том, что по умолчанию поиск в пространстве Проект не нужен.

Уровень защиты

Сложился консенсус о том, что необходимости в каких-либо ограничениях на редактирование пространства нет.

Индексирование поисковиками

Консенсусом участников опроса принято предложение исключить пространство имён Проект из индексирования поисковиками. Высказывалось соображение о возможности привлечения таким образом специалистов. Однако служебные страницы Википедии высоких мест в поисковой выдаче не занимали никогда, да и каким образом беседы на малопонятном непосвящённым жаргоне могут кого-либо привлечь, непонятно.

Параметры запроса на Багзиллу

[править код]

Таким образом, по результатам опроса будет направлен запрос на создание нового пространства имён со следующими параметрами:

  • Название — Проект
  • Алиасы — Workgroup, ПРО
  • Не патрулируемое
  • С подстраницами
  • Не включённое в поиск
  • Не индексируемое
  • Править могут все

Содержание пространства

[править код]

Единогласно поддержан перенос в новое пространство страниц проектов. Также не вызвал возражений перенос в него Викивестника и Вики-Курьера. Перемещение в пространство имён «Проект» других страниц может быть дополнительно обсуждено в общем порядке.

Порядок реализации итога

[править код]

В результате опроса сложился консенсус о том, что межпространственные перенаправления следует сохранить на три месяца. Выдвигалось предложение об удалении перенаправлений по мере снижения их посещаемости, однако не предложено какого-либо механизма отслеживания посещаемости нескольких сотен страниц. Таким образом, после переноса страниц в новое пространство имён перенаправления на заглавные страницы проектов из пространства «Википедия» будут помечены невидимым шаблоном {{уд-проект}}, который через три месяца после установки превратится в шаблон {{db-redirspace}}.

Итог вступит в силу через семь дней после подведения (1 февраля 2012 года) после обсуждения и учёта поступивших замечаний. Дядя Фред 13:58, 24 января 2012 (UTC)[ответить]

Обсуждение итога

[править код]
  • Я не вижу смысла в разработке специального {{уд-проект}} и в расстановке его на редиректы. Мы лишь зря потратим время и ресурсы на это. Alex Spade 14:18, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    А как Вы предлагаете их потом ловить и убивать? А так сами придут, останется только пустить бота. Дядя Фред 14:45, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Однако, а как Вы переименовывать их собираетесь? Однако, после этого у Вас (и не только) лог останется. Alex Spade 14:56, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Только я ещё из лога список не делал... Из категории удобнее. Дядя Фред 15:04, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Однако, Вы собирались как-то установить шаблоны на редиректы, чтобы они появились в желаемой категории. Alex Spade 16:40, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Естественно. Любая заранее запланированная масштабная работа должна быть независима от исполнителя, с которым за три месяца может что угодно случиться. И что тогда делать? Вспоминать, что да, надо бы межпространственные редиректы пофиксить, бегать и отлавливать их? А так всё просто — список вывалился в категорию, привлёк к себе внимание и любой админ или ПИ-ботовод удалил просто по списку из категории и не нужно неизвестно как составлять список заранее или добывать тот, что лежит где-то там, у кого-то на локальном компе. Дядя Фред 09:41, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    Что мешает вам сохранить эти данные через сохранения даты проведения переименований и/или список таких редиректов. Это будет всего одна (несколько, но всяко меньше, чем через шаблон-категорию) правка. AWB скушает такой список также эффектно, как и категорию. Alex Spade 11:38, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ещё раз. Эта работа должна быть независима от исполнителя. У нас и без меня достаточно всяких нужных всему разделу работ, завязанных на конкретного человека, выборы АК, например. Лучший способ обеспечить эту независимость — сделать так, чтобы список сформировался сам, в нужное время и в общедоступном месте. А не лежал где-то там и ждал, пока тот, кто знает местонахождение этого «где-то» соизволит о нём вспомнить. Дядя Фред 16:38, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    Однако, ещё раз. User X сделал все необходимые переименования. ОК. User X или User Y захотел проставить на все получившиеся редиректы некоторый шаблон Ш. Он(и) по любому (до запуска бота) для начала составят список таких переименований (как, это не проблема). Зачем плодить шаблон, категорию и достаточно большое кол-во правок, если User X или User Y могут просто сохранить этот список - сохранить в одной из общедоступных категорий (в той же где вы планировалось разместить вашу подкатегорию). Alex Spade 18:45, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
  • На основании чего был выбран алиас workgroup, а не wikiproject? Голоса и аргументы поровну. Дополнительный аргумент за wikiproject — в нескольких (es, pl) разделах пространство называется именно так. Зачем путаница и изобретение чего-то оригинального, отличающегося от всего мира?--Abiyoyo 14:34, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ну если оно действительно так называется в других разделах и действительно существует, т. е. фактически сложился стандарт — это увесистый аргумент, да. Надо посмотреть... Дядя Фред 14:45, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    es: Wikiproyecto; pl: Wikiprojekt. Других разделов с самостоятельным пространством «проект» мне найти не удалось.--Abiyoyo 15:15, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    И ни там, ни там не по-английски :-) Но в общем тогда имеет смысл, да. Дядя Фред 15:30, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Несколько примеров в других проектах:
    * eswiki: mediazilla:3736 «New namespaces for Wikiportals and WikiProjects»
    * cawiki: mediazilla:4143 «Add portal namespace to Catalan Wikipedia (CA) and set project namespace»
    * itwiki: mediazilla:7101 «Create "Progetto" namespace on Italian Wikipedia»
    * plwiki: mediazilla:8077 «Add Wikiprojekt namespace to Polish Wikipedia»
    * it.wikisource: mediazilla:10509 «Create 4 namespaces on Italian Wikisource»
    * jawiki: mediazilla:24852 «New namespace for WikiProject on jawiki»
    * kowiki: mediazilla:27651 «Create WikiProject namespace for ko.wikipedia»
    AlexSm 15:44, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Многие другие проекты с этим пространством можно найти в файле конфигурации поиском слов wikipro projekt projet progetto viquiprojecte. Также там написано, что для пространства «WikiProject» рекомендован номер 102; у нас он уже занят инкубатором, может быть его можно «подвинуть»? Мне только непонятно почему всей этой информации нет в шапке опроса.AlexSm 16:30, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    А какая разница, какой у него будет номер? У алиаса ещё какой-то эстетический смысл есть, а о том, что у пространств ещё и номера бывают, 95% участников просто не в курсе, какой смысл опрос перегружать? Дядя Фред 16:46, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Очень большая - многие шаблоны/скрипты используют именно номерной идентификатор пространства, не говоря уже про такую базовую вещь как Special:Contributions. Alex Spade
    Ага, но это имеет смысл только в том случае, если с занимаемого номера переезжает какое-то другое пространство. Если новое пространство ставится на свободный номер, абсолютно никакой разницы, из каких именно цифр он будет состоять, нет. Так вот участников проекта «Инкубатор» я уже оповестил о том, что их могут потеснить, меры принимаются. А всё сообщество-то зачем к этому увлекательному занятию привлекать? Дядя Фред 09:41, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    Вы спросили "какая разница", а комментируете "зачем нужно оповещать". Alex Spade 11:38, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    Да, если Фонд рекомендует, подвинуть нужно. MaxBioHazard 09:43, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    У подобного передвижения очень сомнительные переспективы. vvvt 13:47, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    Без дополнительных уточнений эта фраза совершенно непонятна. MaxBioHazard 13:53, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
    Ну, мне кажется, что разработчики скорее забьют на эту рекомендацию, чем будут делать перенумерование пространства имён. vvvt 19:29, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Не вижу ни консенсуса, ни аргументов за оставление всех перенаправлений на три месяца. Более оптимальным представляется переправка ссылок на них ботом и удаление сразу после введения пространства. MaxBioHazard 15:38, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    А как быть с теми, кто просто ни сном, ни духом о новом пространстве. В опросе приняли участие 30 человек всего и не факт, что очень многие его вообще заметили. Дядя Фред 15:44, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Есть лог удаления страницы, выдаваемый при запросе удалённой страницы. В описании удаления вполне будет видно куда уехала страница (если только не убирать соот. информацию). Alex Spade 16:42, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    И да под «всеми перенаправлениями» в итоге имеются в виду конечно же, перенаправления на заглавные страницы проектов (плюс на «Библейский клуб» и «Слово Торы»). Перенаправления типа Проект:Мюмзики/Новые статьи/Архив/3654 год/мартобрь разумеется, не нужны и будут удалены сразу. Дядя Фред 18:13, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Перед подведением итога следовало бы сначала ответить на поставленные мною вопросы…
    Знаете, когда вся семья обсуждает, не купить ли новую стиральную машину, а один время от времени выкрикивает «А давайте переедем жить на Канары!», ему не след обижаться, что его игнорируют :-) Дядя Фред 19:33, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Я готов оценить Ваше чувство юмора, но когда речь идёт о предполагаемом результате, следует особо внимательно относиться ко всем вопросам, особенно, если может быть совершена ошибка. Я не собираюсь оспаривать итог, но предупредить о других возможностях я просто обязан. --OZH 18:57, 25 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Введение нового пространства имён обязательно должно давать новое качество администрирования Википедии, что в опросе так и не было показано. Упрощение ссылок суть единственное, что достигается. То, что касается «Викивестника», то я мог бы выразиться определённее и попросту возразить против его переноса в новое пространство, ибо считаю, что «Викивестник» достоин отдельного пространства имён. Лично моё мнение состоит в том, что в пространстве имён «Проект:» должны быть страницы для координации работ над соответствующими статьями из основного пространства. Например, если есть статья «Комплексные числа», то должна быть и страница «Проект:Комплексные числа» (для координации работ над статьёй), а, также, и «Черновик:Комплексные числа» (для рабочих набросков и в качестве инкубатора), и «Форум:Комплексные числа» (для всевозможных обсуждений вокруг да около). Однако, вне зависимости от моего личного мнения, при переносе страниц из одного пространства в другое следует почистить страницы проектов, как-то их унифицировать и выяснить, есть ли активные участники. --OZH 18:52, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
    Вы предлагаете 3 (три!) страницы для каждой (!) статьи??? Как бы помягче охарактеризовать это предложение... --Michgrig (talk to me) 07:25, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Если это сравнить с тем, как у нас на деле рассредоточены обсуждения статей, а также, координация работ над статьями (в виде неких отдельно стоящих проектов), то на деле (опять же) получается упрощение, упорядочение. Страница обсуждения статьи неудобна для работы над статьёй. Написать на ней замечание к оформлению, к стилю написания, к фактическому материалу ещё можно. Проект находится где-то там. Всё должно быть под рукой. Мы и так работаем в условиях просто сильно устаревшего движка. Введение новых пространств имён — довльно эффективный способ разрешения проблем без переделки программного обеспечения. --OZH 18:46, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
    • И ещё. Беда многих аргументов в Википедии заключается в том, что участники не дают себе труда додумать до конца предложенное и торопятся (как это только что сделали Вы) вынести своё, в основном, отрицательное решение. Между тем, смысл разговора в том, чтобы обменяться мыслями, а не репликами. Обмениваясь мыслями, мы можем искать собственные ошибки (в понимании происходящего). Обмениваясь репликами, мы будем только пасовать друг другу словами, но так и не доберёмся до сути вопроса. Потратим время и пространство (на страницах Википедии), а дело так и не сделаем. А потом будем встречать в штыки любое новое предложение, ссылаясь на потенциально ненужные траты сил сообщества. --OZH 18:46, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
    • Так что предложения следует не охарактеризовывать, а обдумывать и задавать вопросы, если что-то непонятно. Других способов разрешения в вопросов в Википедии не предусмотрено. --OZH 18:46, 26 января 2012 (UTC)[ответить]
  • Обдумать конечно можно. В частности проект создаются не для одной статьи, а для связанных общей темой группой статей. Есть конечно и исключения, так два месяца назад был создан проект Ленин, посвященный одной статьей о Ленине - это конечно скорее исключение, не всякая статья достойна отдельного проекта, посвященного только ей (нужны предпосылки), но если вами найдена такая статья, то никто не может запретить вам создать по ней проект. Если он целесообразен, то будет развиваться и проект, и статья. --Лорд Диметр обс / вклад 03:52, 27 января 2012 (UTC)[ответить]
    • То, что предлагаю я, кардинально расходится с общей практикой. Я говорю о том, что каждая статья достойна своего проекта. В моём представлении, проект — это технический способ организации работы над отдельной статьёй. То, что бывают взаимосвязанные статьи, понятно и, даже, очевидно. Вопрос в том, что Вы (и, видимо, сообщество) вкладываете в слово «Проект» какой-то особый смысл. А что мы видим на страницах проектов? Список статей, избранную статью, список участников и всевозможные списки «чего поделать». Стоит ли создавать проект ради всего этого? Может быть то состояние, в котором у нас находятся проекты, обязано именно некоторой своей изначальной искусственности? Вот почему важно было перед проведением данного опроса сделать обзор состояния дел в проектах. Стало бы яснее, с чем мы имеем дело, стало бы понятнее, нужно ли городить огород с новым пространством имён и т.д. и т.п. И придти к выводам, которые вообще не требуют обсуждения. Всё-таки обсуждать стоит только то, что стоит обсуждать. А если бы у нас были отдельные страницы проектов потенциально для каждой статьи Википедии, то мы не только отделили бы свою внутреннюю кухню от основного пространства, но и получили бы совершенно новые возможности по управлению Википедией. Но это такое моё, довольно специфическое, представление о сути проблемы. --OZH 05:40, 27 января 2012 (UTC)[ответить]

Итог обсуждения

[править код]

При обсуждении итога были высказаны следующие соображения:

  1. Отсутствие необходимости в создании шаблона {{уд-проект}} и возможность замены его списком.
    Замечание вполне резонно — кроме вновь возникающих межпространственных перенаправлений существует ещё масса перенаправлений (на данный момент — около 900) на страницы проектов, с которыми в любом случае нужно будет через три месяца что-то делать, кроме того за эти три месяца могут возникнуть новые ссылки на эти же самые редиректы, которые будет необходимо исправить, поэтому простым быстрым удалением тут не обойдёшься и помещение таких редиректов в категорию быстрого удаления будет неправильным. Поэтому будет создан служебный список межпространственных редиректов для последующей замены ссылок и удаления.
  2. Неразумность сохранения новых межпространственных перенаправлений.
    Их и так около 900 и работы по их распутыванию хватит на все три месяца, пятью сотнями больше/меньше — не принципиально. Зато Cool URIs don't change, сначала нужно сделать их менее cool, потом уже удалять. Активных участников у нас несколько сотен и нет никаких гарантий, что об опросе известно всем. И нет ни малейшего смысла создавать мелкие неудобства нескольким сотням участников.
  3. Английское название Wikiprojects принято во многих крупных разделах и незачем выделяться.
    Действительно, незачем.

В окончательный итог внесены следующие изменения по сравнению с предварительным:

  1. Вместо простановки шаблона {{уд-проект}} будет создан список межпространственных перенаправлений на пространство Проект.
  2. Уточнено, что на три месяца оставляются не все межпространственные перенаправления, а только перенаправления на заглавные страницы проектов.
  3. Английское название заменено с workgroup на wikiproject.

Дядя Фред 12:02, 1 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Предложение о создании пространства имён в целом поддержано. Против его создания выдвигался аргумент о том, что нечего чинить то, что не сломалось и предложение об объединении проектов и порталов. Однако пространство Википедия излишне перегружено, что затрудняет наблюдение за правками в нём, а наличие двух префиксов вместо одного затрудняет поиск и навигацию. Объединение же с порталами нерационально из-за того, что пространство Портал является статейным, а индексирование и поиск страниц, предназначенных для координации работ наравне со страницами статей внесёт ненужную путаницу.

Технические параметры пространства имён

[править код]

В ходе опроса устанавливались следующие технические параметры пространства имён:

  1. Русское название
  2. Английское название
  3. Алиасы
  4. Патрулирование
  5. Наличие подстраниц
  6. Включение в поиск по умолчанию
  7. Уровень защиты по умолчанию
  8. Индексирование поисковиками
Русское название

Сложился консенсус за название пространства «Проект». В ходе обсуждения высказывались опасения, что это название может быть задействовано разработчиками для локализации названия по умолчанию четвёртого пространства имён (Project), однако после консультаций с разработчиками выяснилось, что таких планов нет и опасения безосновательны.

Английское название

Поддержку получили два варианта — WikiProject и Workgroup. Первый вариант вызвал возражение — возможна путаница между Wikiproject и WikiProject, в числе аргументов за — то, что в английской Википедии проекты называются именно так, однако не совсем понятно, что это даёт русской Википедии учитывая то, что там они пространством имён не являются. Второй вариант вызвал только одно, позднее снятое возражение. Однако во всех языковых разделах, где подобное пространство есть, оно носит именно название Wikiproject, таким образом, оно представляется более удобным в плане унификации.

Алиасы

Консенсусом участников опроса поддержан алиас ПРО, остальные варианты никакого интереса не вызвали.

Патрулирование

Консенсусом участников опроса решено от патрулирования пространства отказаться.

Наличие подстраниц

Опрос по этому пункту не проводился, так как большинство проектов организованы как набор подстраниц и изменение такого положения дел вызвало бы слишком большие непроизводительные затраты ресурсов сообщества.

Включение в поиск

Консенсус участников опроса состоит в том, что по умолчанию поиск в пространстве Проект не нужен.

Уровень защиты

Сложился консенсус о том, что необходимости в каких-либо ограничениях на редактирование пространства нет.

Индексирование поисковиками

Консенсусом участников опроса принято предложение исключить пространство имён Проект из индексирования поисковиками. Высказывалось соображение о возможности привлечения таким образом специалистов. Однако служебные страницы Википедии высоких мест в поисковой выдаче не занимали никогда, да и каким образом беседы на малопонятном непосвящённым жаргоне могут кого-либо привлечь, непонятно.

Параметры запроса на Багзиллу

[править код]

Таким образом, по результатам опроса будет направлен запрос на создание нового пространства имён со следующими параметрами:

  • Название — Проект
  • Алиасы — Wikiproject, ПРО
  • Не патрулируемое
  • С подстраницами
  • Не включённое в поиск
  • Не индексируемое
  • Править могут все

Содержание пространства

[править код]

Единогласно поддержан перенос в новое пространство страниц проектов. Также не вызвал возражений перенос в него Викивестника и Вики-Курьера. Перемещение в пространство имён «Проект» других страниц может быть дополнительно обсуждено в общем порядке.

Порядок реализации итога

[править код]

В результате опроса сложился консенсус о том, что межпространственные перенаправления следует сохранить на три месяца. Выдвигалось предложение об удалении перенаправлений по мере снижения их посещаемости, однако не предложено какого-либо механизма отслеживания посещаемости нескольких сотен страниц. Таким образом, при переносе будут оставлены перенаправления из пространства «Википедия» на заглавные страницы проектов и создан список межпространственных перенаправлений для их последующего удаления.

Более подробно с планом переноса можно ознакомиться здесь. Дядя Фред 12:16, 1 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Правильно ли я понял, что перенаправления из пространства имен Википедия на заглавные страницы проектов будут оставлены навсегда, также как и шорткаты типа ПРО:ХИМ? --yakudza พูดคุย 13:02, 1 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Читайте внимательней, все редиректы и шорткаты останутся только на три месяца, затем будут удалены. --Лорд Диметр обс / вклад 14:25, 1 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Можно ли считать консенсусом обсуждение, в котором высказалось всего два человека (за удаление шорткатов) и на этом основании будут удалены десятки страниц? Чем мешают подобные перенаправления? --yakudza พูดคุย 23:01, 1 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Вообще-то по правилам межпространственных редиректов быть совсем не должно. Мешают они засорением поиска. И да, в опросе участвовали 30 человек, так что остальные 28 просто не стали возражать против высказанных предложений, что следует понимать так, что они не против. Дядя Фред 16:50, 5 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Подан запрос. vvvt 21:17, 1 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Запоздалые замечания

[править код]

Коллеги, решение не вполне однозначное. Жаль, что я пропустил. Попробую объяснить. Дело в том, что ряд ботов настраивается по контенту, внесённому на страницу с заранее определённым именем. В нашем случае это, например, Википедия:ConnectivityProjectInternationalization и её подстраницы. Что здесь предельно важно - единство номера пространства имён и имени страницы для всех википедий вне зависимости от языкового раздела.

В случае переноса подобная схема передачи параметров ботам будет серьёзно усложнена следующими обстоятельствами:

  1. не во всех разделах есть пространство имён Проект
  2. нет уверенности, что номер пространства имён проектов един для всех языковых разделов, где такое пространство есть.

Mashiah 22:19, 6 февраля 2012 (UTC)[ответить]

В разных разделах уже разные номера пространств имён для проектов. Хорошего способа перенастройки ботов единого для всех языковых разделов не предложено. Mashiah 22:58, 7 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Был бы благодарен за такое решение, хотя бы в порядке временной меры. Совершенно не гарантировано, что в других разделах не случится насильственный перенос таких подстраниц в пространство проектов, поэтому в идеале стоило бы думать о введении единого унифицированного пространства имён для всех вик с неизменным номером, в котором можно было бы складывать настройки ботов. Пока звучит утопично, но мечтать, ведь, не вредно... Mashiah 22:58, 7 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Можно просто сделать единую страницу настройки ботов в пространстве Википедия, например. Я так понял, Вы печётесь в основном о проекте «Связность», который является наиболее интернациональным для ботов. В общем-то это обсуждаемый вопрос и никакой спешки нет, связность можно, разумеется, не переносить, пока не решится вопрос с ботами. Дядя Фред 16:08, 10 февраля 2012 (UTC)[ответить]