Обсуждение:Пудинг Нессельроде

Про каштановый джем

@Apr1: вместо того, чтобы спокойно согласно ВП:КОНС открыть обсуждение отмены вашей правки здесь, вы устраиваете войну правок. По идее, можно бы подать на вас запрос на ВП:ЗКА прямо сейчас, но я держусь за остатки моего позитивного к вам отношения, которое вы сегодняшней правкой исчерпываете. Я не собираюсь потакать вам и вступать с вами в переписку/перепалку в комментариях с отменами, ведя при этом войну правок. Теперь по сути: я объяснила в отмене, что варёные каштаны и измельчённые засахаренные каштаны — две большие разницы. Если «близость» по вашему мнению заключается только в наличии в блюде каштанов, то надо тогда довести до абсурда и вписать в статью все блюда, перечисленные в категории:Блюда из каштанов. Я сейчас отменяю в последний раз вашу правку в статье и далее эскалируем на ВП:ЗКА. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 09:12, 29 августа 2024 (UTC)

• Каштановый джем — не джем в традиционном смысле. Это бутербродная паста из толчённых засахаренных каштанов. Каштановое пюре — это паста из толченых варёных каштанов с сахаром. Вот и вся история. Достаточно традиционно объяснять один кулинарный термин через другой. Поэтому, буду рад, если вы вернёте в статью мою правку) — Apr1 (обс.) 18:12, 29 августа 2024 (UTC)
• Вместо того, чтоб угрожать ЗКА, можно было задать один простой вопрос: @Apr1, из какого авторитетного источника вы взяли эту инфу? Xiphactinus88 (обс.) 09:55, 30 августа 2024 (UTC)
• @Xiphactinus88: «Laut Verordnung gilt, dass Maronenkrem die auf eine geeignete Konsistenz gebrachte Mischung von Wasser, Zucker und mindestens 380 g Mark von Maronen (Castanea sativa) je 1000 Gramm Enderzeugnis ist.» — Apr1 (обс.) 09:58, 30 августа 2024 (UTC)
  • Насколько я могу судить по гугл-переводчику, тут нет слов о том, что джем "близок к пюре". Или есть? Xiphactinus88 (обс.) 10:09, 30 августа 2024 (UTC)
  • Чтоб не оставлять враждующих наедине друг с другом, пингую @Вадим де Голь: вы кулинар, разбираетесь в пирогах и, наверное, тут сможете помочь. Насколько корректна эта инфа и насколько авторитетен источник, приведённый двумя сообщениями выше? Если он всё подтверждает, то утверждение следует вернуть и указать сноску. Если не подтверждает, то на "нет" и суда нет. Как только ситуация разрулится, можете ещё вот тут пояснить. Xiphactinus88 (обс.) 10:41, 30 августа 2024 (UTC)
• Комментарий: Насколько я понимаю, каштановый джем (каштановый крем) получают путём варки смеси каштанового пюре и сахарного или сахарно-ванильного сиропа. Если в источниках о пудинге Нессельроде в качестве ингридиента указывается именно каштановое пюре (пюре из варёных каштанов), но не указывается каштановый джем (каштановый крем), то добавление в обсуждаемую статью Википедии информации о том, что каштановое пюре (пюре из варёных каштанов) близко к каштановому джему (каштановому крему), это запрещённый и ненужный в этой статье ВП:ОРИСС. — Jim_Hokins (обс.) 12:27, 30 августа 2024 (UTC)

• @Xiphactinus88:, в обычном случае (например, в случае с яблоками) яблочное пюре и яблочный джем — две разные сущности. С каштанами всё интереснее. В статье каштановый джем (которую я же и переводил) указывается, что каштановый джем производится из глазированных каштанов. Фактически же, это, видимо, не так, и из глазированных каштанов производится только первоначальная и самая дорогая его версия. В обычном же случае каштановый крем (и он же каштановый джем, поскольку, в России, например, его продавали под таким названием), это просто каштановое пюре, сваренное с сахаром. С другой стороны, каштановое пюре для добавление в пудинг, похоже, тоже не является сырым, и туда тоже добавляют сахар. Таким образом, не исключено, что в данном конкретном случае речь идёт об одной и той же сущности, а не просто о близком аналоге. — Apr1 (обс.) 17:14, 30 августа 2024 (UTC)
  • Вопрос сейчас (как, впрочем, и всегда) только о том, что сказано в АИ. Источник вы привели, но тут специфическая терминология, и вдобавок немецкий я не знаю. Поэтому я вас прошу ответить и заодно привести цитату: в этой статье где-нибудь написано чёрным по белому, что каштановый джем/крем похож на каштановое пюре? Если да, то останется лишь оценить авторитетность статьи и вашу правку можно вернуть. И пожалуйста, нажимайте на кнопку «ответить», чтоб не плодить лишние ветки. Xiphactinus88 (обс.) 17:31, 30 августа 2024 (UTC)
    • (а) Нет, не написано. (б) Если бы даже там так было бы написано, к пудингу Нессельроде это не имело бы абсолютно никакого отношения. — Jim_Hokins (обс.) 17:36, 30 августа 2024 (UTC)
      • Конкретное определение того, что такое каштановый крем находится здесь Именно по этой ссылке (а не по ссылке выше, к сожалению) размешена исходно приведённая цитата. — Apr1 (обс.) 19:39, 30 августа 2024 (UTC)
        • Вот здесь приведён дореволюционный рецепт пудинга Нессельроде, где описывается процедура приготовления каштанового пюре, которая в общем укладывается в директиву ЕС относительно каштанового крема. Вот картинка со сканом рецепта отдельно. К тому же, неясно, не является ли, например в немецком или во-французском языке слово «пюре» в данном случае синонимом слова «крем». В таком случае вопрос вообще не имеет смысла. — Apr1 (обс.) 19:44, 30 августа 2024 (UTC)

Примечания