Обсуждение:Южная Осетия

Архивы обсуждений Архив (2006—2010) Архив (2013—первая половина 2015) 2015 2016 2017

Площадь Южной Осетии

С помощью поиска через Яндекс со словами "чем богата Южная Осетия" выходит материал Википедии, в кратком описание которого указана площадь 3,9 км2, вместо 3900 км2. К имеющимся значениям нужно добавить сокращение "тыс" (тысяч). 87.253.6.64 18:45, 30 марта 2022 (UTC)

• В Википедии всё указано верно, не думаю, что редакторы Википедии смогут как-либо исправить сайт Яндекса. Илья Драконов (обс.) 05:56, 31 марта 2022 (UTC).

Южная Осетия — частично признанное государство

Перенесено со страницы Обсуждение:Объединение Северной и Южной Осетии#Южная Осетия — частично признанное государство.

Я посмотрел источники, которыми снабжена характеристика "Южная Осетия — частично признанное государство".
https://books.google.cz/books?id=ARtODc4lsdQC&pg=PA3&lpg=PA3&dq="such as Abkhazia and South Ossetia, which have been recognized by their patron state and three other states"&source=bl&ots=-zkMKBtdK-&sig=ACfU3U1irD_1xw8Ib4O7CHt4FmQVFBgbcg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwju9OiB3fP3AhUmMuwKHXbtBkIQ6AF6BAgCEAM#v=onepage&q="such as Abkhazia and South Ossetia, which have been recognized by their patron state and three other states"&f=false хотя источник и говорит один раз We consequently include what we could term 'partially recognized' states', such as Abkhazia and South Ossetia, which have been recognized by their patron state and three other states, and even Kosovo, which has been recognized by 70 states - сам источник предпочитает использовать "unrecognized states such as ... South Ossetia", ".. unrecognized states of Abkhazia and South Ossetia ..." , "... breakaway region of South Ossetia ..."
Второй источник мне не доступен. Один раз встречается "... partially recognized republics of Abkhazia and South Ossetia ...". В предпросмотре во всех случаях встречается South Ossetia без характеристики.
Таким образом, оснований для того, чтобы преамбула содержала Южная Осетия — частично признанное государство, эти источники нам не дают. По этим источникам правильнее было бы дать характеристику "unrecognized state", согласно преобладающему употреблению в первом источнике.

Вот вам далее свежая научная статья
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13504630.2022.2057018 - Abkhazia and South Ossetia are essentially defacto states
https://policycommons.net/artifacts/2232792/the-mind-and-the-state-of-russias-president/2990692/ - Russia intervened taking over the Georgian provinces of South Ossetia and Abkhazia
https://opendocs.ids.ac.uk/opendocs/handle/20.500.12413/17294 Russia provides economic, social, government, and military support to de facto states that it controls, such as Abkhazia, South Ossetia, Transnistria and the Donbas region
https://dailybrief.oxan.com/Analysis/ES270126 South Ossetia, despite being a Russian-sponsored non-state, has completed another exercise in something like democracy
Таким образом, в научных статьях выявить преобладающую характеризацию ЮО мне не удалось. Удалось однако найти два источника, употребивших "частично признанное государство" по одному разу, первый источник использует "unrecognized state" в подавляющем большинстве, второй - употребляет ЮО без характеристики в подавляющем большинстве. Таким образом, "частично признанное государство", употребленное по 1 разу в двух работах, нельзя признать преобладающей характеристикой.

Далее. Я просмотрел обзорные статьи в АИ по теме.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/31/georgia-south-ossetia-join-russia-federation/ - South Ossetia, a breakaway region in Georgia whose independence Moscow recognized in 2008.
https://www.npr.org/2022/03/31/1090015449/georgia-south-ossetia-region-russia - Leaders of Georgia's breakaway region of South Ossetia say they're planning a referendum
https://www.themoscowtimes.com/2022/05/18/doubts-raised-over-south-ossetian-referendum-on-joining-russia-a77709 - The de factor leader of Georgia's breakaway region of South Ossetia has announced that the territory will hold a referendum
https://www.aljazeera.com/news/2022/3/31/georgias-south-ossetia-plans-to-take-legal-steps-to-join-russia - The separatist leader of Georgia’s breakaway region of South Ossetia says the Moscow-backed territory is planning to take steps in the near future to become part of Russia.

Дополнение - из источников оппонента удаления "частично признанное государство".
https://books.google.cz/books/about/Post_Soviet_Secessionism.html?id=KqpCEAAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&hl=en&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false - "... As a result, since 2014, there has been an increased network of six post-Soviet NSR ..." из введения. "... six post-Soviet NSR ..." в заключении.

https://oxfordre-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/internationalstudies/view/10.1093/acrefore/9780190846626.001.0001/acrefore-9780190846626-e-635 - ... the terms partially and unrecognized states have found a place in the literature, but these are also unsatisfactory for immediately apparent reasons. For a start, not all de facto states are wholly unrecognized. Many enjoy partial recognition to a great or lesser extent. Northern Cyprus is recognized by Turkey. Abkhazia and South Ossetia are recognized by Russia and a handful of other countries. Likewise, calling them partially recognized states is equally wrong as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state.

https://books.google.ru/books?id=4PwmeRG9QsUC&pg=PA20#v=onepage&q&f=false
A more acceptable term that has been widely used is ‘unrecognized states’. While this term is acceptable from a legal perspective, it is inaccurate inasmuch as some territories that are listed as unrecognized states have managed to achieve a degree of recognition, even if rather marginal. ‘Partially recognized’ states would therefore be a more accurate description of these entities than ‘de facto state’ or ‘unrecognized state’. But ‘contested state’ is an even better term inasmuch as it neatly captures the full political and legal problems faced by these territories. If one takes a declarative position, the contestation concerns the willingness by other states to offer recognition to the state in question. From a constitutive-point perspective, the point of contestation is whether or not they are actually states until they are recognized. Some states see them as such, others do not. In other words, contested states, as used in this sense, are the ‘legal curiosities’ or ‘grotesque spectacles’ of international relations.

https://web.archive.org/web/20170902051032/http://alppi.vedeckecasopisy.cz/publicFiles/001238.pdf Making Peace with De Facto States - Nina Caspersen As more authors, from different disciplines and with different research foci, have started researching these unrecognized entities, a plethora of terms have been used: de facto states, unrecognized states, contested states, shadow states, para states, phantom states etc. (see e.g. Broers, et al., 2015). However, there appears to be an emerging consensus on using the term de facto states, and I am happy to bow to this. The term „unrecognized states‟ which I initially favoured since I was interested in the effects of non-recognition, worked better as a pre-2008 concept, i.e. before Russia‟s recognition of Abkhazia and South Ossetia. The term „de facto states‟ is better able to encompass such partially recognized states. Manyareasexpert (обс.) 18:34, 22 мая 2022 (UTC)

• Коллега, эта категоризация сделана для удобства, потому что работа названа «unrecognized states in the International System». И источник правильно оговаривает, что более чёткий термин там ЧПГ. О чём читаем и в более поздней работе Касперсен: "The term "unrecognized states‟ which I initially favoured since I was interested in the effects of non-recognition, worked better as a pre-2008 concept, i.e. before Russia‟s recognition of Abkhazia and South Ossetia. The term «de facto states‟ is better able to encompass such partially recognized states.» Выделение моё.
  Что касается второго источника - здесь, внизу страницы 38.
  Ну и в целом, кончайте уже ВП:ПРОТЕСТ по поводу и без. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:43, 22 мая 2022 (UTC)
  • Новостийщину можно вообще не брать в расчёт. Возьмём научный источник конкретно по НПГ и ЧПГ и в нём читаем:

    Beyond this, there are a number of other terms that have been used. For example, the terms partially and unrecognized states have found a place in the literature, but these are also unsatisfactory for immediately apparent reasons. For a start, not all de facto states are wholly unrecognized. Many enjoy partial recognition to a great or lesser extent. Northern Cyprus is recognized by Turkey. Abkhazia and South Ossetia are recognized by Russia and a handful of other countries. Likewise, calling them partially recognized states is equally wrong as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state.

    –James Ker-Lindsay. De Facto States in the 21st Century (англ.) // Oxford Research Encyclopedia of International Studies. — Oxford University Press, 2022. — ISBN 978-0-19-084662-6. — doi:10.1093/acrefore/9780190846626.013.635.

    Выделение моё. Примерный перевод: термин непризнанное государство не может охватывать все государства де-факто, так как не все они полностью не признанны. Многие (many) частично признаны, в большей или меньшей степени. ТРСК признаётся Турцией, Абхазия и Южная Осетия – Россией и несколькими (handful) другими государствами. Аналогично, называть их (де-факто государства, т.е. все скопом - прим. Seryo93) частично признанными столь же некорректно, так как значительное число их ещё не признано ни одним государством – членом ООН.
    Что мы здесь видим: нельзя все НЧПГ сводить под непризнанные государства, потому что часть из них имеет частичное признание - и названы примеры оного: ТРСК и Абхазия с РЮО. Но и называть все НЧПГ частично признанными нельзя, потому что этот термин не подходит к тем, которые не получили признания со стороны кого либо из государств – членов ООН. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:57, 22 мая 2022 (UTC)
    • текст источника мне не доступен. Many enjoy partial recognition to a great or lesser extent. - можем так записать в теле статьи. Какая преобладающая характеристика используется в источнике? Manyareasexpert (обс.) 19:02, 22 мая 2022 (UTC)
      • Текст могу отправить по Википочте. Но вообще см. The Wikipedia Library Card Platform - именно через неё я эту статью и открыл. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:05, 22 мая 2022 (UTC)
        • у меня есть эта библиотека. Но там не находится. Manyareasexpert (обс.) 19:09, 22 мая 2022 (UTC)
          • https://wikipedialibrary.idm.oclc.org/login?auth=production&url=https://oxfordre.com работает?
            Конкретная ссылка - https://oxfordre-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/internationalstudies/view/10.1093/acrefore/9780190846626.001.0001/acrefore-9780190846626-e-635 - но для этого, естественно, надо иметь доступ в пресловутой Wikipedia Library Card Platform. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:10, 22 мая 2022 (UTC)
            • Открылось. Осетия встречается 2 раза.
              Помимо этого, есть ряд других терминов, которые были использованы. Например, термины частично и непризнанные государства нашли свое место в литературе, но они также неудовлетворительны по сразу наглядным причинам. Для начала, не все де-факто государства полностью непризнаны. Многие пользуются частичным признанием в значительной или меньшей степени. Северный Кипр признан Турцией. Абхазия и Южная Осетия признаны Россией и несколькими другими странами. Точно так же называть их частично признанными государствами одинаково неправильно, поскольку значительное число еще не признано ни одним государством-членом ООН. - а почему Вы не выделили вот эти предложения?
              Является ли Южная Осетия де-факто государством?
              И какую характеристику можно извлечь из этого? Manyareasexpert (обс.) 19:16, 22 мая 2022 (UTC)
              • Я уже выше пояснил. "называть их частично признанными государствами одинаково неправильно," относится к использованию термина скопом ко всем НПГ и ЧПГ (иными словами, называть, скажем, ПМР или НКР "частично признанными" неверно). "называть их частично признанными государствами одинаково неправильно, поскольку значительное число еще не признано ни одним государством-членом ООН". А Абхазия и РЮО признаны Россией (да и не только ею). Автор сетует, что ни один из этих терминов не является зонтичным для всего явления de facto state, но для отдельных подгрупп оного термины НПГ и ЧПГ очень даже применимы – но для правильных подгрупп. Нельзя называть "частично признанным" Карабах или "непризнанной" ЮО. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:18, 22 мая 2022 (UTC)
                • для отдельных подгрупп оного термины НПГ и ЧПГ очень даже применимы – но для правильных подгрупп - во первых это Ваш собственный вывод. А во вторых выше показано, что в источниках таки не применяется. Manyareasexpert (обс.) 19:58, 22 мая 2022 (UTC)
                  • Это прямой вывод источника. Можете также прочитать в более ранней работе того же автора:

                    A more acceptable term that has been widely used is ‘unrecognized states’. While this term is acceptable from a legal perspective, it is inaccurate inasmuch as some territories that are listed as unrecognized states have managed to achieve a degree of recognition, even if rather marginal. ‘Partially recognized’ states would therefore be a more accurate description of these entities than ‘de facto state’ or ‘unrecognized state’.

                    The Foreign Policy of Counter Secession

                    Выделение опять моё. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:01, 22 мая 2022 (UTC)
                    • А почему дальше не цитируете? Там где про is an even better term. Manyareasexpert (обс.) 20:08, 22 мая 2022 (UTC)
                      • А вы прочитали, почему это "even better term"? Потому что примиряет конститутивщиков с декларативщиками. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:09, 22 мая 2022 (UTC)
                        • цитату пожалуйста Manyareasexpert (обс.) 20:10, 22 мая 2022 (UTC)
                          • Пожалуйста

                            But ‘contested state’ is an even better term inasmuch as it neatly captures the full political and legal problems faced by these territories. If one takes a declarative position, the contestation concerns the willingness by other states to offer recognition to the state in question. From a constitutive-point perspective, the point of contestation is whether or not they are actually states until they are recognized. Some states see them as such, others do not. In other words, contested states, as used in this sense, are the ‘legal curiosities’ or ‘grotesque spectacles’ of international relations.

                            С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:13, 22 мая 2022 (UTC)
                            • Ну вот, можно его использовать, если настаиваете Manyareasexpert (обс.) 20:24, 22 мая 2022 (UTC)
                              • Нет, протест против точного термина, не основанный ни на чём кроме Википедия:АМНЕНРАВИТСЯ – не прокатит. Contested state, как и de facto state – это рамочный термин, в который входят и ЧП РЮО и НП НКР, – а тут речь об одной из погрупп оного. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:26, 22 мая 2022 (UTC)
                                • Ну рамочный и рамочный. Что ж сделаешь, если источник Осетию только 2 раза употребляет. Это же Вы источник принесли, зачем, если он Вам не нравится? Manyareasexpert (обс.) 20:31, 22 мая 2022 (UTC)
                                  • То есть источники от того же автора, который относит РЮО и Абхазию в примеры states enjoying partial recognition Вы не видите в упор? С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:34, 22 мая 2022 (UTC)
                                    • Это уже у Вас закончились аргументы по сути и Вы перешли к нападкам на оппонента. Manyareasexpert (обс.) 20:37, 22 мая 2022 (UTC)
                                      • У меня есть железобетонный аргумент о некорректности отказа этим образованиям в частично признанном статусе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:38, 22 мая 2022 (UTC)
      • Что до источника: он для всех этих политий использует зонтичный термин "de facto state". Но в русском языке устоялась другая терминология, завязанная на понятиях непризнанного и частично признанного государства. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:07, 22 мая 2022 (UTC)
• Таким образом, "частично признанное государство", употребленное по 1 разу в двух работах, нельзя признать преобладающей характеристикой. Статья создана 10 дней назад, поэтому консенсусный вариант статьи - без подобной характеристики. Я пока удалю эту характеристику, без добавления новой, до выработки консенсусной характеристики по источникам. Manyareasexpert (обс.) 18:53, 22 мая 2022 (UTC)
  • Это консенсусная характеристика, а ваша правка сродни НИПУ. Это как создать статью про крымский объект и отнести его к России, а попытки нейтрализовать его по общему консенсусу отменять по "свежести статьи". С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:58, 22 мая 2022 (UTC)
    • Это сообщение является введением в заблуждение. Это Вы настаиваете на сохранении ненейтральной характеристики, неподдержка и даже противоречие которой источниками показаны выше. Manyareasexpert (обс.) 19:04, 22 мая 2022 (UTC)
      • Характеристика нейтральная, а вот указание "непризнанным" будет прямым введением в заблуждение, о чём и пишут источники, разбирающиеся в теме – в отличие от ангажированных поверхностных новостийщиков С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:05, 22 мая 2022 (UTC)
        • Я пока удалю эту характеристику, без добавления новой, до выработки консенсусной характеристики по источникам. Manyareasexpert (обс.) 19:06, 22 мая 2022 (UTC)
          • Это консенсусная характеристика, выработанная в результате обсуждения на СО статьи Южная Осетия. Удалите её – пойду на ЗКА С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:07, 22 мая 2022 (UTC)
            • У Вас остались какие-то аргументы, кроме отсылки к консенсусу? Manyareasexpert (обс.) 19:17, 22 мая 2022 (UTC)
              • У меня железобетонный аргумент по сути (подчёркиваемый множеством источников): термин НПГ неверен для государств, получивших признание со стороны СЧ ООН. А попытки игнорировать консенсус, мол «ой, в той статье обсуждалось в этой нет» — это тот самый НИП. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:21, 22 мая 2022 (UTC)
                • Это не мой аргумент. Зачем Вы его опровергаете? Manyareasexpert (обс.) 19:55, 22 мая 2022 (UTC)
                  • Ваш аргумент, это «пишут в новостях» и «брать количеством». А я в очередной раз (уже который раз, просто ругаться хочется временами) напоминаю об ОАИ и о невнимательности новостийщиков к тем деталям, о которых осведомлены те, кто в теме. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:59, 22 мая 2022 (UTC)
                    • Выше приведены и научные работы, и показано, что Таким образом, "частично признанное государство", употребленное по 1 разу в двух работах, нельзя признать преобладающей характеристикой. Manyareasexpert (обс.) 20:02, 22 мая 2022 (UTC)
                      • Непризнанное государство – явно же некоррекная характеристика в тех случаях, когда оно признано кем-то. И это то самое "immediately apparent reasons", по поводу которого Ker-Lindsay пишет о некорректности распространения термина НПГ на все государства де-факто. Мне на 2*2=4 или небо голубое тоже нужны источники? С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:04, 22 мая 2022 (UTC)
                        • Я пока удалю эту характеристику, без добавления новой, до выработки консенсусной характеристики по источникам. Manyareasexpert (обс.) 20:06, 22 мая 2022 (UTC)
                          • Удалите - и пойду на ЗКА за явный НИП – в том числе «твердокаменное упорство». С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:07, 22 мая 2022 (UTC)
                            • Так это же Вы опровергаете не мои аргументы и повторяете Непризнанное государство – явно же некоррекная характеристика , хотя я не предлагаю это к добавлению. Manyareasexpert (обс.) 20:09, 22 мая 2022 (UTC)
                              • Полностью удалять спорный статус республики нельзя. Но сводить его к "самопровозглашённой" или к "непризнанной" - значит повторять ту ошибку, о которой говорят специализированные АИ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:12, 22 мая 2022 (UTC)
                                • нельзя? ну так переместите в тело статьи. Manyareasexpert (обс.) 20:14, 22 мая 2022 (UTC)
                                  • Почему? Он вполне адекватно описан. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:15, 22 мая 2022 (UTC)
                                    • На этот вопрос уже был дан ответ несколько раз. Выше приведены и научные работы, и показано, что Таким образом, "частично признанное государство", употребленное по 1 разу в двух работах, нельзя признать преобладающей характеристикой. Manyareasexpert (обс.) 20:17, 22 мая 2022 (UTC)
                                      • Это корректная характеристика. И далеко не в двух работах. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:21, 22 мая 2022 (UTC)
                              • И плюс ещё источник: «After the Russian-Georgian war of 2008, South Ossetia and Abkhazia attained the status of 'partially recognised states'». Можно найти и ещё - но Вам, видимо, любого количества источников будет мало. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:15, 22 мая 2022 (UTC)
                                • Эта цитата из тела статьи. А Вы введение прочитали? Там он их непризнанными называет. Manyareasexpert (обс.) 20:22, 22 мая 2022 (UTC)
                                  • Это далеко не единственный источник. Caspersen & Stansfield (2011) Вы, кстати, процитировали недобросовестно. Потому что см. страницу 78: "Even entities such as Abkhazia and South Ossetia, which are partially recognized". Что подтверждает мой тезис выше: помещение в "непризнанные" - удобство, авторы прекрасно отдают себе отчёт, что сие есть ЧПГ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:24, 22 мая 2022 (UTC)
                                    • Не единственный? Так Вы же сами его принесли. Manyareasexpert (обс.) 20:35, 22 мая 2022 (UTC)
                                    • Это Вы про тот источник, который везде использует "unrecognized states such as ... South Ossetia", ".. unrecognized states of Abkhazia and South Ossetia ..." , "... breakaway region of South Ossetia ..."? Страница 78 мне недоступна. Manyareasexpert (обс.) 20:36, 22 мая 2022 (UTC)
                                      • Страница 78. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:45, 22 мая 2022 (UTC)
                                        • 404. Manyareasexpert (обс.) 21:03, 22 мая 2022 (UTC)
                                          • Ссылка была дурная, тут мой косяк. Правильная - photos.app.goo.gl/3fqY4A2gDM5UW4H58 С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:04, 22 мая 2022 (UTC)
                                            • Так это тот источник, который везде использует "unrecognized states such as ... South Ossetia", ".. unrecognized states of Abkhazia and South Ossetia ..." , "... breakaway region of South Ossetia ...". Анализ его терминов есть в первом сообщении раздела. Manyareasexpert (обс.) 21:12, 22 мая 2022 (UTC)
                                              • Источник прямо пишет, что это удобство, а в более поздней своей работе автор ещё раз относит ЮО к ЧПГ (и даже оговаривается, что в post-2008 реалиях термин "непризнанные государства" уже не может быть столь всеохватным как раньше) ― цитату на что я уже приводил. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:15, 22 мая 2022 (UTC)
                                                • это там где However, there appears to be an emerging consensus on using the term de facto states, and I am happy to bow to this. The term „unrecognized states‟ which I initially favoured since I was interested in the effects of non-recognition, worked better as a pre-2008 concept, i.e. before Russia‟s recognition of Abkhazia and South Ossetia. The term „de facto states‟ is better able to encompass such partially recognized states.? Manyareasexpert (обс.) 22:00, 22 мая 2022 (UTC)
                                                  • encompass - охватить. Да, термин непризнанное государство не учитывает ряд политий, а вот термин de facto state позволяет охватить и их - ровно то, о чём я говорил, это "зонтичный термин". Использовать его было бы можно, но увы - в русском языке терминология другая, а относить термин НПГ на все de facto states очевидно нельзя. Поэтому приходится держать двухкатегорийную систему - из-за особенностей устоявшейся в языке терминологии.
                                                    См. также другой источник: A whole range of roughly analogous terms to “de facto state” exist: unrecognised states, phantom states, quasi-states, parastates, contested states (see: D. Geldenhuys, Contested States in World Politics, Palgrave MacMillan, 2009). Although the term “unrecognised state” may be more widespread and popular (especially outside academia), the majority of scholars studying these entities use the term “de facto states.” The use of “de facto state” is particularly justified in the case of Abkhazia, because it is recognised by four UN members, which technically makes it a partially recognised state, conceptually setting it apart (together with South Ossetia) from Nagorno-Karabakh and Transnistria, whereas using the term “de facto state” avoids this distinction and applies to all of them equally. Ровно то, о чём я и говорил. Именно поэтому и используется (в английских источниках) термин "государство де-факто" – потому что он охватывает и НПГ и ЧПГ. А отнюдь не по причине "принципиальной неверности" понятия ЧПГ С уважением, -- Seryo93 (о.) 04:19, 23 мая 2022 (UTC)
• По поводу этой правки: фиксирую явную подмену того, о чём сказано в источнике (а в нём прямо сказано, когда термин ЧПГ неуместен, а именно "as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state" (и ведь я прямо говорил об этом в данной теме!!!). С таким подходом конструктивная дискуссия невозможна – вынужден пойти на ЗКА, С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:52, 22 мая 2022 (UTC)
  • Непонятно в чем подмена. Приведите цитату из источника и мою цитату, подменившую источник. Manyareasexpert (обс.) 21:00, 22 мая 2022 (UTC)
    • Вы ведь видели эту реплику? Вы подменяете смысл, когда пытаетесь подать это в качестве «принципиальной некорректности» термина, когда в действительности таковая относится только к определённому набору случаев, НЕ ВКЛЮЧАЮЩЕМУ ЮО — as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state. Уже признание ОДНИМ членом ООН (не говоря уж о нескольких) из этой «некорректности» выводит. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:02, 22 мая 2022 (UTC)
      • А уже можно подменить смысл, приведя точную цитату? Manyareasexpert (обс.) 21:13, 22 мая 2022 (UTC)
        • Не приведя, а выделяя в ней нужные Вам части вопреки её реальному смыслу. Вы выделили некорректность, но не выделили в чём она заключается — и это и есть грубая подмена смысла. Более того, выделяя "Abkhazia and South Ossetia are recognized by Russia and a handful of other countries. calling them partially recognized states is equally wrong" вы делаете этот подлог самым наглядным образом: "некорректность" относите не к "as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state", как в источнике, а к Абхазии и ЮО. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:15, 22 мая 2022 (UTC)
          • а можно посмотреть на Ваш анализ? Manyareasexpert (обс.) 21:54, 22 мая 2022 (UTC)
            • А что ещё Вам непонятного в предложении "Likewise, calling them partially recognized states is equally wrong as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state", где автор отметил именно "have yet to be recognized by a single UN member state"? Вы считаете, что объяснение "as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state" (а именно этим, как видно из предложения, и объясняется "equally wrong" и ничем иным - нельзя называть "частично признанными" ПМР или НКР, поэтому использования термина как зонтичного для всех НЧПГ - wrong) относится к Абхазии и РЮО? Но это же тогда невладение фактами, пардон. Россия член ООН, да и если "широко закрыть глаза" на неё (что, впрочем, некоррекнто) - то остаются и другие. С уважением, -- Seryo93 (о.) 04:21, 23 мая 2022 (UTC)
• А по поводу этого я тоже говорил - см. реплику 20:26, 22 мая 2022 (UTC). С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:57, 22 мая 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• National Anthem of South Ossetia.ogg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 10:24, 13 декабря 2022 (UTC)