Wikipédia:Páginas para eliminar/Mario pastore

Mario pastore

Banda sem discografia. Ainda sem notoriedade.

Apagar

1. Giro720 ^msg 21h41min de 10 de Março de 2008 (UTC)
2. GRS73 ^msg 21h50min de 10 de Março de 2008 (UTC)
3. Inox (discussão) 22h51min de 10 de Março de 2008 (UTC)

   Lechatjaune ^msg 00h49min de 11 de Março de 2008 (UTC)

   Delemon ^{msg é bão sô!} 01h37min de 11 de Março de 2008 (UTC)

4. --Nice ^msg 05h04min de 11 de Março de 2008 (UTC)
5. Tilgon ^? 14h58min de 11 de Março de 2008 (UTC) a banda dele também está sendo votada.

   Yanguas ^Esperneia! 15h09min de 11 de Março de 2008 (UTC) (ver comentários)

   --HTPF (discussão) 16h35min de 11 de Março de 2008 (UTC)

6. JSSX ^uai 18h21min de 12 de Março de 2008 (UTC) Esse Pastore, se não me engano, participou de um projeto (álbum) intitulado William Shakespeare's Hamlet, junto com várias bandas de metal brasileiras. Trabalho muito bom. No entanto, recomendo esperar mais um pouco, visto que ainda não possui a relevância/notoriedade de bandas como o Angra, Shaman e/ou Sepultura, por exemplo.
7. Delemon ^{msg é bão sô!} 15h45min de 13 de Março de 2008 (UTC) Votando definitivamente! As considerações do Fred são coerentes, talvez mais alguns projetos, o lançamento do álbum, etc. Me parece que será em breve. ^^
8. RafaAzevedo ^msg 23h11min de 13 de Março de 2008 (UTC)
9. Lucas Ф 00h31min de 17 de Março de 2008 (UTC) Com o que o Fred disse!
10. --OS2Warp ^msg 03h27min de 17 de Março de 2008 (UTC) Pelo spam
11. crespus2006 (discussão) 05h45min de 17 de Março de 2008 (UTC) Spammmmmmmmmmmmmmmmmm
12. -- Jo Lorib ^d 09h33min de 17 de Março de 2008 (UTC)
13. Luiza Teles ^Lu 14h38min de 17 de Março de 2008 (UTC)(Esperando a banda passar).
14. André Weiss _(Blacks) ^MSG 17h12min de 17 de Março de 2008 (UTC)

Manter

Yanguas ^{Seja sucinto.} 19h06min de 12 de Março de 2008 (UTC) Me convenceu. Artigo ainda pode ser melhorado, mas a relevância foi confirmada. Fiquei em dúvida, não voto por enquanto.

Lechatjaune ^msg 20h10min de 12 de Março de 2008 (UTC), dada a mudança (significativa) ocorrida no artigo.

1. --HTPF (discussão) 13h37min de 13 de Março de 2008 (UTC)

   Delemon ^{msg é bão sô!} 14h58min de 13 de Março de 2008 (UTC)

Comentários

• Votação de outra banda dele, aqui. Yanguas ^Esperneia! 15h09min de 11 de Março de 2008 (UTC)
• 200.207.86.178 D​ C​ E​ F está retirando o aviso de votação. Yanguas ^Esperneia! 17h27min de 11 de Março de 2008 (UTC)

Amigos, gostaria que essa votação fosse reconsiderada. Entendo que esse procedimento da Wikipedia é em benefício de todos, mas peço a gentileza que reavaliem o texto que reescrevi (por causa do problema de direitos autorais) e permitam que o material sobre Mario Pastore continue aqui. A página em questão, fala sobre um dos grandes vocalista de heavy metal nacional que ao lado de seus amigos André Matos, Andreas Kisser, Nando Fernandes, entre outros, batalhou e batalha pela sobrevivência do rock no Brasil. Acredito ser importante que esse material seja conhecido pelos mais jovens, para que possam entender a história do heavy metal nacional. Atenciosamente, Mili800 (discussão) 18h08min de 12 de Março de 2008 (UTC)

• Sugiro aos colegas que reconsiderem o voto dado às outras páginas ligadas a esta. Mário Pastore está intimamente relacionado a todas elas. Provando-se sua relevância, outros artigos também passam a ter validade. Yanguas ^{Seja sucinto.} 20h23min de 12 de Março de 2008 (UTC)

Com todo respeito, mas por que ele é enciclopédico? O primeiro álbum dele sairá em 2008. JSSX ^uai 20h30min de 12 de Março de 2008 (UTC)

Oi Fred, na realidade o primeiro álbum solo dele saírá em 2008. O Pastore começou a sua carreira na música junto com os caras do Sepultura, Angra, etc, tanto que são amigos até hoje e gravou muitos discos, descritos no artigo (fiz questão até de colocar as gravadoras). O que aconteceu é que as bandas de seus amigos, conseguiram investidores e por isso apareceram muito mais. Ele foi "comendo pelas beiradas" e conseguindo seu espaço. Por isso penso que o nome dele ser mencionado numa enciclopédia como essa, pois ele também faz parte da história do rock.Mili800 (discussão) 20h54min de 12 de Março de 2008 (UTC)

Acabei de ajeitar o artigo

Sou anônimo mas tento contribuir ao máximo com a Wikipédia, e o fato de eu não querer criar uma conta não significa que sou vândalo ou algo do gênero, contribuo bastante com música e lhes poço afirmar, não é necessário excluir o artigo, agora que dei uma ajeitada já dá pra deixar ele aí, mas o problema é que não se sabe se é verdade o que está escrito no artigo, pois o mesmo não cita suas fontes nem suas referências, e se quer tem a biogafria do cantor em outra língua, o que torna o artigo duvidoso, então coloquei-o para Revisão, mas a princípio acho que não deveria ser excluído.

Obrigado a todos pela atenção 201.35.132.202 (discussão) 22h34min de 12 de Março de 2008 (UTC)

FONTE PARA CONSTATAÇÃO

• Segue a resenha da Revista Roadie Crew deste mês (março/2008):

O texto que havia aqui foi removido por ser suspeita de VDA. (ver aqui) JSSX ^uai 15h17min de 13 de Março de 2008 (UTC)

• Pastore no projeto Hamlet: por favor, constate a foto do Pastore ao lado do André Matos durante a gravação do Projeto.

http://br.geocities.com/baronshellbr2/materias/entrevista_hamlet.htm

• Delpht abre show de Sonata Arctica emSão Paulo - (mais uma vez a foto do Pastore)

http://br.geocities.com/mundo_rock/materias/sonata_review02.html

Bom por enquanto deixo esse material para constatação, mas tenho muito mais caso seja necessário. GrataMili800 (discussão) 00h26min de 13 de Março de 2008 (UTC)

Considerações

Mesmo comentário que fiz em Wikipedia:Páginas para eliminar/Banda Pastore e Wikipedia:Páginas para eliminar/Acid Storm.

O fato de um músico fazer um disco bom, como falei mais acima, não lhe torna enciclopédico. Agora, existe uma coisa que os votantes precisam considerar.

Sobre o projeto William Shakespeare's Hamlet, feito por inúmeras bandas, o Mario Pastore não faz parte do quadro principal de participantes. Os participantes principais são: Delpht, Santarem, Hammer Of The Gods, Santarem, NervoChaos, Vers'Over, Sagga, Imago Mortis, Symbols, Hangar, Torture Squad, Fates Prophecy, Eterna e Tuatha de Dannan. Agora reparem que nenhuma delas possui relevância enciclopédica (em termos de notoriedade, nenhuma se compara ao Sepultura, o Angra ou o Shaaman). As únicas que possuem artigos, tem a relevância bastante duvidosa.

Mas, fica a pergunta: e o tal Pastore? Ele apenas faz participação especial, tal o como tecladista Fabio Laguna (notoriedade duvidosa), o maestro José Luiz Ribalta e o escritor Adriano Villa, todos sem relevância. O único destaque enciclopédico do projeto é o André Matos.

Enfim, a Wikipédia não pode ser utilizada para oferecer a notoriedade ao biografado. O biografado deve ser notório por si próprio. Como um músico, que não lançou disco próprio, pode ser notório se nem as bandas que ele participou são? O primeiro álbum solo sairá em 2008 (será que não é visível a tentativa de utilização da Wikipédia para promoção?)

Além disso, as contas que aqui tem aparecido defendendo a permanência do artigo, são meat puppets. Reparem, por exemplo, as contribuições do IP e do novato. A permanência desse artigo pode abrir um precedente muito nocivo. JSSX ^uai 15h35min de 13 de Março de 2008 (UTC)

Sobre as considerações

Foi citado acima: "...Sobre o projeto William Shakespeare's Hamlet, feito por inúmeras bandas, o Mario Pastore não faz parte do quadro principal de participantes...":

O Mario Pastore cantou até mais do que as bandas principais pois ele fez todas as vinhetas entre as músicas e mais a música final (junto com o André Matos e outros vocalistas).

Bandas principais do projeto Hamlet: Durante sua carreira, o Pastore trabalhou com pelo menos três delas, por conta de sua qualidade vocal.

"...O único destaque enciclopédico do projeto é o André Matos...": Não posso acreditar que alguém concorde que um músico é mais "enciclopédico" que outro, somente pela sua aparição na mídia. Acredito sim, que o que torna uma pessoa dígna de aparecer numa enciclopédia como esta, seja sua história e contribuição para a música e o respeito que os outros tem pelo seu trabalho.

"...(será que não é visível a tentativa de utilização da Wikipédia para promoção?)..." O motivo pelo qual coloquei o artigo sobre Mario Pastore aqui de forma alguma se trata de promoção mas sim de reconhecimento pois sou uma, dentre muitos fãs dele. Se a frase sobre o lançamento do cd for um problema, pode ser retirada do artigo.

"...A permanência desse artigo pode abrir um precedente muito nocivo...": Que precedente nocivo pode causar um artigo que relata e reconhece a história de um artista?

Acredito também que o fato de ser novata na Wikipedia, não denigre meu artigo.

Grata, Mili800 (discussão) 18h01min de 13 de Março de 2008 (UTC)

Citação: Mili800 escreveu: «O Mario Pastore cantou até mais do que as bandas principais pois ele fez todas as vinhetas entre as músicas e mais a música final (junto com o André Matos e outros vocalistas).» Eu tenho esse álbum e posso dizer que nenhum músico se destaca muito. Todos, de certa forma, possuem o mesmo "espaço". Pastore é apenas um entre vários.

Citação: Mili800 escreveu: «Bandas principais do projeto Hamlet: Durante sua carreira, o Pastore trabalhou com pelo menos três delas, por conta de sua qualidade vocal.» Isso não muda nada, visto que existem sérias dúvidas de relevância enciclopédica sobre essas bandas que eu citei.

Citação: Mili800 escreveu: «Não posso acreditar que alguém concorde que um músico é mais "enciclopédico" que outro, somente pela sua aparição na mídia. Acredito sim, que o que torna uma pessoa dígna de aparecer numa enciclopédia como esta, seja sua história e contribuição para a música e o respeito que os outros tem pelo seu trabalho.» Aparição na mídia apenas não. Notoriedade e influência nacional e internacional dentro de um estilo, influência na história do heavy metal brasileiro, etc. Características que não existem aparentemente no Pastore.

Citação: Mili800 escreveu: «O motivo pelo qual coloquei o artigo sobre Mario Pastore aqui de forma alguma se trata de promoção mas sim de reconhecimento pois sou uma, dentre muitos fãs dele. Se a frase sobre o lançamento do cd for um problema, pode ser retirada do artigo.» Será? Pois não aparenta.

Citação: Mili800 escreveu: «Que precedente nocivo pode causar um artigo que relata e reconhece a história de um artista?» O precedente é o incentivo à utilização da Wikipédia para divulgação de bandas e artistas com relevância enciclopédica nula ou duvidosa.

Citação: Mili800 escreveu: «Acredito também que o fato de ser novata na Wikipedia, não denigre meu artigo.» De forma alguma. No entanto, deveria ter lido nossos tutoriais primeiro. Talvez, perceberia que tentativas de utilização da Wikipédia para promoção costumam ser combatidas.

Meu tom é cordial, embora talvez não aparente. Espero que entenda. JSSX ^uai 19h37min de 13 de Março de 2008 (UTC)

Fred, poderíamos ficar argumentando e contra-argumentando aqui durante horas, mas a intenção disso tudo não é essa. Concordo plenamente com sua colocação de que deveria ter lido os tutoriais antes de colocar o artigo, teria evitado alguns problemas.

Mas pelo que percebo o que mais tem incomodado é a possibilidade de promoção do artista. Não tenho nada, além da minha palavra, para provar que coloquei o artigo, por admiração e reconhecimento de um cantor que acompanho há muitos anos.

Gostaria que as gerações mais jovens conhecessem quem são as figuras do heavy metal nacional que ficaram escondidas, mas trabalhando muito, para que a história continuasse sendo escrita.

Acredito que notoriedade para o artigo sobre o Mario Pastore continuar aqui, exista, pois você mesmo já o conhecia antes dessa discussão toda.

Entendo e concordo com sua posição em defender a enciclopédia para que não vire um canal de propaganda. Lamento por talvez não ter me expressado de maneira correta, para que deixasse claro a minha intenção em escrever o artigo. Mili800 (discussão) 20h45min de 13 de Março de 2008 (UTC)

Bom, Mili800, todos os dias a Wikipédia é infestada de currículos e de artistas tentando se auto-promover. Por isso, existe certo zelo dos editores nesse sentido. Respeitando o que diz Wikipedia:Assumir a boa fé, tentarei não voltar a afirmar que se trata de tentativa de promoção (embora não seja possível confirmar). Vamos nos centralizar na notoriedade do biografado. Quero dizer que o Pastore é um excelente músico, assim como os demais participantes do projeto Hamlet. No entanto, ao manter esse artigo (falando agora como wikipedista), vamos abrir um precedente: todo músico que participar de algum projeto envolvendo artistas mais conhecidos (como o André Matos, por exemplo) se sentirá no direito de ter um artigo e, infelizmente, o número de músicos nessa condição é demasiado grande. Vou acompanhar as manifestações da comunidade. JSSX ^uai 00h01min de 14 de Março de 2008 (UTC)

Tudo bem Fred, vamos aguardar. Mili800 (discussão)

O artigo está bem melhor

Agora o artigo está bem melhor, bem mais organizado, com ligações internas e links externos. Acredito eu que deveria ser repensado este artigo, pois se trata de um cantor importante cujo as pessoas que gostam de Rock e Metal podem conhece-lo através da Wikipédia, e mais, ele lançará em breve seu novo álbum, acredito que não precise esperar ele lançar seu novo álbum para criar o artigo e excluir este.

Obrigado pela atenção OffsBlink (discussão) 03h36min de 14 de Março de 2008 (UTC)

Mais Considerações

Amigos, estou eu aqui, novamente, em defesa do meu artigo sobre o Pastore. Pesquisei no Wikipédia, artigos sobre vocalistas de heavy metal e encontrei como exemplo o Renato Tribuzy, que também é um grande vocalista, conheço seu trabalho. Só não entendo porque ele pode ter um artigo aqui e o Mario Pastore não. O Pastore tem muito mais história pra contar do que o Tribuzy, só que teve muito menos investimento do que ele. Aí entra mais uma vez o meu pedido de atenção para que a Wikipédia não faça acepção de pessoas, separando as que tem condições de comprar espaço na mídia das que não tem. Por favor repensem tudo isso! Mili800 (discussão) 18h36min de 14 de Março de 2008 (UTC)

Tanto o artigo do Mario Pastore quanto o do Renato Tribuzy são irrelevantes. Cada dia que passa, me assusto com o tamanho do problema representado por artigos de músicos tentando usar a Wikipédia para se promoverem. É um absurdo! JSSX ^uai 18h49min de 16 de Março de 2008 (UTC)

É irrelevante pra você, que pelo jeito não entende nada sobre o heavy metal nacional. Mili800 (discussão) 00h34min de 17 de Março de 2008 (UTC)

É relevante para você, que não conhece o funcionamento da Wikipédia, e está tentando utilizar a Wikipédia para promoção. JSSX ^uai 00h56min de 17 de Março de 2008 (UTC)

Esse spam tirou todas as minhas dúvidas. Voto para apagar. Não à utilização da Wikipédia para promoção! JSSX ^uai 01h02min de 17 de Março de 2008 (UTC)

Esta foi uma decisão realmente difícil. O biografia em questão parece equílibrar precisamente a promoção e a informação. Prefiro retirar meu voto. Se o artista for realmente bom, em breve, teremos fartos subsídios para justificar um artigo para ele na wikipédia. Lechatjaune ^msg 01h24min de 17 de Março de 2008 (UTC)

Lechatjaune, independentemente de você retirar seu voto, agradeço por analisar o artigo de uma forma respeitosa. Diferente do sr. JSSX, que sinceramente, me tirou do sério com suas acusações infundadas, pois ele não tem como provar o que diz. Não é a toa que muitas pessoas o hostilizam (vide a sua página de discussão). Grata, 189.54.8.178 (discussão) 01h41min de 17 de Março de 2008 (UTC)