Discussão:Elliot Page

Transexualidade

Elliot Page assumiu sua transexualidade em 01 de dezembro de 2020. Favor, adicionar a informação de que ele é transgênero, alterar seu nome, gênero e pronomes.

Favor apresentar fontes fiáveis e independentes que atendam a verificabilidade! -- Sete de Nove ^msg 18h30min de 1 de dezembro de 2020 (UTC)

Tem que mudar: "Atriz, diretora e produtora" para "ator, diretor e produtor", "filha" para "filho" e "Elas têm um cachorro chamado Patter" para "Eles têm um cachorro chamado Patter". Imprescindível modificar o nome "Ellen Grace Philpotts-Page" para "Elliot Philpotts-Page". Saliento que é ofensivo para a comunidade trans fazer menção ao nome anterior de pessoas trans, portanto é aconselhável não citar o nome anterior em nenhum trecho do artigo.

FONTES:

NÃO CITAR NOME DE REGISTRO:

"Em hipótese alguma pronuncie o nome de registro de uma pessoa trans se você a conhecia antes dela/e/u assumir um nome social"

https://www.informasus.ufscar.br/aspectos-relativos-ao-uso-do-nome-social-e-outros-provimentos-civilizatorios/

TRANSIÇÃO DE GÊNERO:

https://g1.globo.com/pop-arte/noticia/2020/12/01/ellen-page-diz-que-e-transgenero-e-muda-nome-para-elliot.ghtml

https://emais.estadao.com.br/noticias/gente,elliot-page-de-the-umbrella-academy-anuncia-que-e-transgenero,70003535658

https://www.theguardian.com/film/2020/dec/01/elliot-page-star-of-juno-x-men-announces-he-is-transgender

--Peter Milanez da Silva (discussão) 23h39min de 1 de dezembro de 2020 (UTC)

a wikipedia eh uma enciclopedia de informacao e nao uma plataforma de divulgacao ou defesa de seja la o que. Os usuarios tem o total direito de saber do passado do biografado, inclusive sobre seu genero anterior e seu nome anterior. A wikipedia tem unica funcao de informar TODA A HISTORIA sem se render a bandeiras religiosas, raciais ou de genero. Inclusive no artigo sobre maomé é retradado uma foto d profeta mesmo sabendo que os muculmanos nao tolerar imagens do mesmo, isso pq a wikipedia nao tem nenhuma relacao com qualquer movimento que seja..Aquino510 (discussão) 23h56min de 1 de dezembro de 2020 (UTC)

Saber do passado do biografado em nada tem a ver com citar seu nome anterior, principalmente se estamos alinhados com o conhecimento científico e com valores que prezam pelos direitos da pessoa humana, haja vista que citei um artigo da UFSCAR que aponta como ofensiva essa prática no que diz respeito a mudança de nome de pessoas transgênero. Além do mais, uma vez contendo a informação que o biografado é transgênero, foi designado mulher ao nascimento e realizou a anunciou sua mudança de gênero no dia 01 de Dezembro de 2020, o público já terá acesso às informações de seu passado sem a necessidade da exposição de seu nome anterior que gera desconforto, constrangimento e fere a dignidade de sua pessoa humana. É importante ressaltar também que no dia 13 de junho de 2019 o STF determinou a transfobia e a injúria transfóbica/homofóbica são crimes equiparados ao crime de racismo e, uma vez havendo jurisprudência que configura determina o desrespeito ao nome social de pessoas trans como transfobia, seria lícito não citar o prenome anterior do biografado a fim de não haver violação legal. FONTES DE JUSRISPRRUDÊNCIA - https://cmbcadvocacia.jusbrasil.com.br/artigos/840390034/reclamacao-sus-desrespeito-ao-direito-de-uso-do-nome-social - https://trt-2.jusbrasil.com.br/jurisprudencia/1118680531/10001053920195020607-sp -http://www.stf.jus.br/arquivo/cms/publicacaoPublicacaoTematica/anexo/diversidade.pdf - https://www.scielo.br/pdf/rdp/v10n1/2179-8966-rdp-10-1-101.pdf - FONTES ACADÊMICAS - https://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-18462020000400508&script=sci_arttext&tlng=pt - https://www.scielo.br/pdf/rdp/v10n1/2179-8966-rdp-10-1-101.pdf --Peter Milanez da Silva (discussão) 11h51min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Artigo 220 da Constituição Federal de 1988: A manifestação do pensamento, a criação, a expressão e a informação, sob qualquer forma, processo ou veículo não sofrerão qualquer restrição, observado o disposto nesta Constituição. § 1º Nenhuma lei conterá dispositivo que possa constituir embaraço à plena liberdade de informação jornalística em qualquer veículo de comunicação social, observado o disposto no art. 5º, IV, V, X, XIII e XIV. § 2º É vedada toda e qualquer censura de natureza política, ideológica e artística.Aquino510 (discussão) 01h37min de 4 de dezembro de 2020 (UTC)

A ofensa não pode ser um impedimento para a livre informação. O debate está acalorado na Wikipedia anglófona, mas ninguém defende que se retire qualquer mensão ao seu nome interior. Isso ira porfundamente contra o espírito de livre inquérito e livre informação da wikipédia. Os muçulmanos se ofendem profundamente com imagens de Maomé, ainda assim às utilizamos. Certos povos tem um tabu contra o uso do nome de pessoas mortas, ainda assim os usamos.

Primeiramente: assine seu comentário. É uma regra da comunidade. Por fim, o respeito ao nome social do biografado não se trata de mera ofensa ou tabu, se trata de lei, diferentemente do uso da imagem de Maomé e da citação do nome de pessoas falecidas. E por fim, parafraseando o @Mateussf:, "No que se refere a legislação, a Wikipédia segue a lei dos EUA (onde estão os servidores) e a lei dos países onde estão os editores (no caso da Wikipédia lusófona, principalmente Brasil e Portugal)."--Peter Milanez da Silva (discussão) 12h10min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

Alterações necessárias

Tendo em vista que a página está protegida e só pode ser alterada por autorrevisores, cito aqui as alterações necessárias.

As alterações necessárias incluem:

• remover artigos "a" antes do nome de Page;
• remover qualquer pronome no feminino;
• evitar adjetivos e substantivos no feminino.
• reescrever frases para evitar marcação de gênero quando se referir a momentos anteriores a dezembro de 2020.

Feito Trocar "filha" por "filho".

Feito Trocar "Elas têm um cachorro chamado Patters." por "Juntos, têm um cachorro chamado Patters."

Sugestão Trocar "Ele se descreve como uma feminista." por "Em 2008, se declarou como sendo feminista."

Sugestão Trocar "uma menina que pode atravessar paredes" por "uma adolescente que pode atravessar paredes".

Feito Trocar "Ao interpretar Lince Negra, ele substituiu a atriz Katie Stuart de X-Men 2" por "Ao interpretar Lince Negra, Page substituiu a atriz Katie Stuart de X-Men 2".

Falta Trocar "A. O. Scott, do New York Times observou-a como sendo "assustadoramente talentosa"" por "A. O. Scott, do New York Times descreveu Page como sendo "assustadoramente talentosa"".

Opção melhor: "A. O. Scott, do New York Times elogiou o talento de Page." Mateussf (discussão)

Falta Trocar "pelo Entertainment Weekly que a Page vai estrelar" por "pelo Entertainment Weekly que Page vai estrelar".

Sugestão Trocar "Ele também é a narradora do documentário" por "Page também narra o documentário".

Falta Trocar "foi anunciado que a Page" por "foi anunciado que Page".

Falta Trocar "A Pequena Canadense" por "O Pequeno Canadense".

Outra opção: Trocar por "Mini Canadense". Mateussf (discussão)

Sugestão Sobre anúncio de 2014, trocar "Elliot assumiu ser homossexual" por "Elliot, quando ainda se apresentava como mulher, assumiu ser homossexual".

Sugestão Trocar "Atualmente é casada, com a dançarina Emma Portner" por "Em janeiro de 2018, anunciou ter se casado com a dançarina Emma Portner".

As palavras referentes a prêmios e indicações, como "atriz", "Melhor performance feminina", "Escolha de estreia feminina no cinema", "Melhor atriz novata" não devem ser alteradas.

Agradeço a atenção. Mateussf (discussão) 19h54min de 1 de dezembro de 2020 (UTC)

Feito Também proponho utilizar a foto File:Elliot_Page_2015.jpg, mais recente do que a foto de 2010 atualmente utilizada no artigo. Vitruviano, caso você possa fazer essas alterações, eu agradeço! Mateussf (discussão) 20h46min de 1 de dezembro de 2020 (UTC)

PIasticbeach Não altere o texto escrito por outras pessoas nas páginas de discussão. A página de discussão é como se fosse um fórum, ou uma rede social. Você só deve adicionar o seu texto, nunca alterar o texto de outras pessoas. Por favor, adicione seus comentários abaixo dos meus, e assine com quatro tis: (assim: ~~~~). Eu apaguei o que você escreveu, por favor escreva em baixo do meu texto. Os seus comentários são muito bem vindos, mas precisam ter sua assinatura. Mateussf (discussão) 22h47min de 1 de dezembro de 2020 (UTC)

todas as citacoes anteriores foram durante o periodo em que ELE ainda se definia como mulher. Essas alteracoes são sem cabimento. Com relacao ao filme ELA interpretava uma "menina que atravessava paredes." No filme ELA nao era ELE e seu personagem tampouco era um menino!Aquino510 (discussão) 00h02min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

A melhor opção seria seguir o que foi feito nas outras wikis, não? E propor na esplanada que se defina o tratamento a ser dado. 2804:14C:5BB5:9170:8516:FE83:176C:DA1C (discussão) 23h38min de 1 de dezembro de 2020 (UTC)

Da última vez que esse assunto foi abordado na esplanada, veio um festival de transfobia do qual prefiro nem lembrar para não ter náuseas de novo. Quem quiser levantar o tema novamente, fique à vontade, eu não tenho estômago. Victor Lopes^Diga!•C 02h33min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Atualizei a lista de alterações necessárias, marcando como Feita ou Falta aquelas que tratam de atualizar para o gênero masculino. Marquei como Sugestão aquelas que já excluíram o gênero no feminino, mas não conforme eu sugeri. Reforço que, quando for possível evitar qualquer marcação de gênero, deve-se evitar (como por exemplo trocar "ele é o narrador" por "Page narra"). @Victor Lopes:, será que você pode fazer as alterações faltantes? Obrigado! Mateussf (discussão) 22h36min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Feito Todas alterações feitas, aqui. Mateussf (discussão) 16h36min de 16 de dezembro de 2020 (UTC)

Nome de batismo

Coloquem o nome de nascimento do bigrafado. Como uma enciclopedia é objetivo da mesma prestar todas informacoes da historia do biografado e é direito dos usuarios e leitores da mesma conhecerem o passado do mesmo. Elliot Page nasceu Ellen PageAquino510 (discussão) 00h08min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

@Aquino510: o nome de batismo consta na infobox (embora no parâmetro errado) e a informação da mudança de nome e gênero constam na seção "Vida pessoal". Victor Lopes^Diga!•C 02h36min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Pedido de edição

@Victor Lopes: ou outro editor autorrevisor, peço que faça uma revisão e corrija o gênero em alguns trechos que ficaram faltando.

Alguns trechos que notei:

• Elas têm um cachorro chamado Patters...
• Atualmente é casada, com a dançarina Emma Portner...
• Ele também é a narradora do documentário...

Obrigado! --Berrini (discussão) 02h23min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

@Berrini: Feito! Victor Lopes^Diga!•C 02h36min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

O nome completo ainda aparece como "Ellen" e na nacionalidade está escrito "canadiana" Fran Lara (discussão) 12h56min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

pedido de revisão

Apesar de usar pronomes masculinos, o ator não revelou se era, de fato, um homem trans. Como membro da comunidade trans, peço que revisem a parte onde diz que ele "se assumiu homem trans" para "se assumiu transgênero". O espectro do gênero é muito extenso e não podemos apagar as diferentes possibilidades que ele pode posteriormente se assumir.—comentário não assinado de Franky geleia (discussão • contrib) 00h24min de 2 de dezembro de 2020‎ (UTC)

Feito! Victor Lopes^Diga!•C 03h48min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Trabalhos do Ator

Agora com a mudança de gênero, como ficaria os trabalhos antigos do ator, me refiro em especial os antigos.

Nos antigos, em seus respectivos artigos, consta como Ellen Page, calma que eu sei da mudança, e é justamente por isso a questão.

Nesses trabalhos antigos, ficaria o nome antigo, pois se trata de como era a tratativa na época dos mesmos trabalhos, ou então mudaria também ?

Por exemplo, Beyond Two Souls é com a atriz Ellen Page, na capa até tem o nome Ellen Page, mas a mesma atualmente é agora Elliot Page. Elder Nauvirth (discussão) 04h25min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

@Elder N: tecnicamente, como o nome Ellen Page é o que aparece, deveria permanecer assim; de qualquer forma, qualquer ligação para Ellen Page redirecionará para este artigo. Victor Lopes^Diga!•C 06h10min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

PS: Está havendo uma discussão a respeito disso neste momento na Wikipédia em inglês, onde ofereceram algumas soluções interessantes. Victor Lopes^Diga!•C 06h17min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Sou a favor de manter o nome original, pois é assim que foi creditado nos filmes. Mudanças de nomes não podem ser retroativos para suas atuações. O "R" Aliado ^✉ 06h32min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

No caso de trabalhos antigos, também retifica-se o nome devido ao que dispõe a lei brasileira a respeito do direito de uso de nome social, mantendo-se apenas os títulos de "melhor atriz", pois esses são irretificáveis. E, ainda que o biografado seja Canadense e não seja amparado pela lei brasileira, segundo a lei o não respeito ao nome social de pessoa transgênero pode ser interpretado como prática discriminatória ao grupo social. Além do mais, nos trabalhos antigos de outros artistas americanos transgênero que retificaram seu nome posteriormente, o novo nome é que é adotado para citar a autoria. Vide o exemplo das irmãs Wakhowski, pois em trabalhos anteriores à sua mudança de gênero a autoria é citada com o nome social e não com o nome anterior.--Peter Milanez da Silva (discussão) 12h00min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

a Wikipedia eh TRANSNACIONAL, portanto não esta sujeita a leis de nenhum pais. Se fosse assim as leis da arabia saudita proíbem transgêneros. E agora vamos apagar os artigos pq a lei da arabia saudita (ou do islã, que possui milhares de adeptos aqui tb no brasil e em Portugal) pq assim diz a lei deles??A Wikipedia tem suas próprias regras de conduta e só a elas está submetida. Aquino510 (discussão) 17h23min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

@Aquino510: No que se refere a legislação, a Wikipédia segue a lei dos EUA (onde estão os servidores) e a lei dos países onde estão os editores (no caso da Wikipédia lusófona, principalmente Brasil e Portugal). Mateussf (discussão) 22h20min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Bandeira Política

A Wikipedia tem vínculo com alguma bandeira política? Se não, então tens que abrir dois tópicos sobre a mesma atriz, afinal mudar o nome e todo o texto pois é assim que a atriz quer... então estará jogando no lixo todos os artigos sobre DNA e cromossomos XX e XY. O Wikipedia está em um completo caos pois na tentativa de agradar a todos não consegue passar uma informação coerente com todos os artigos científicos...se eu pesquisar agora sobre Cromossomos XX e XY irá aparecer um artigo que contradiz o artigo sobre transexualismo...eis a questão tem dois artigos sobre assuntos diferentes que se anulam...agora fica minha indagação...qual a bandeira do Wikipedia? É pessoal de cada editor ou existe alguma regra? Se tem regra qualé? Agradar a todos? Ou a verdade...se for a verdade qual é? Paulin2020 (discussão) 06h47min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

A Wikipedia não tem vínculo com bandeiras, ideologias ou partidos políticos. O único comprometimento da Wikipédia é com a informação transparente e sua missão é "empoderar e engajar pessoas pelo mundo para coletar e desenvolver conteúdo educacional sob uma licença livre ou no domínio público, e para disseminá-lo efetivamente e globalmente". Ainda que os editores não concordem pessoalmente com a legitimidade social da transgeneridade, o biografado em questão transicionou de gênero, mudou de nome e este é um fato que não pode ser ocultado de sua biografia a fim de agradar espectros políticos e ideologias contrárias à transsexualidade. --Peter Milanez da Silva (discussão) 12h11min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

O fato da pessoa mudar de gênero e nome é 100% independente da sua aceitação do mesmo. Não há nada "político" nisso. No que tange à questão das pessoas trans, não há nenhuma regra ainda sobre isso, então vale o bom senso, por enquanto.

PS: Então a Wikipédia está "um completo caos" porque dois de seus mais de um milhão de artigos estão se contradizendo? Victor Lopes^Diga!•C 15h05min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

@Paulin2020: sugiro a leitura de WP:Biografias de pessoas vivas, para começar a embasar a discussão. Mateussf (discussão) 17h01min de 2 de dezembro de 2020 (UTC)

Se o objetivo é a transparência, devemos sim nos referir ao seu nome original. O ator em questão se considerou mulher durante a maior parte de sua vida. Enquanto concordo em se referir a ele como homem agora, não podemos simplesmente apagar o passado.

Você pode assinar seu comentário? Respeito ao nome social do biografado não é apagar o passado, se o fosse não seria mencionada sua transição e muito menos que ele viveu como mulher. Respeito ao nome social é questão de lei, tanto americana quanto brasileira. Uma vez o biografado tendo mudado de gênro e nome, o novo gênero e nome devem ser utilizados em referências a ele. E à propósito, a própria Netflix mudou os créditos da obra em que o biografado atua "Umbrella Academy" - FONTE - https://revistaforum.com.br/noticias/netlfix-altera-creditos-de-the-umbrella-academy-apos-declaracao-de-elliot-page/ --Peter Milanez da Silva (discussão) 12h17min de 3 de dezembro de 2020 (UTC)

Apontar o "antigo nome" de pessoas trans e de Elliot Page

Não é interessante apontar o "antigo nome" de pessoas trans, como é o caso de Elliot Page. Acaba por ser desrespeitoso, já que a pessoa não se identifica com aquele nome, e não é de importância saber "o nome original", "o nome anterior" ou termos similares. Sugiro eliminar a frase " (anteriormente Ellen Page; " no artigo.—comentário não assinado de Yann Cerri (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Questão já discutida. O ponto é informação do artigo. O biografado se tornou notório antes de sua transição de gênero, de forma que o nome antigo também deve permanecer. --Eta Carinae (discussão) 14h08min de 29 de abril de 2021 (UTC)

Revisão do artigo para uma leitura mais natural

A leitura do artigo vem a levar à conclusão que este precisa de uma revisão para uma experiência de leitura mais informativa, não uma em que se mudou o contexto original para refletir uma posição nada bipartidária pois não há consenso. Uns dizem que o nome tem de mudar pois é ofensivo (ver deadnaming, conceito americano), outros dizem que não pode perder o significado original. Elliot apenas transicionou relativamente recentemente face ao seu histórico de filmes na totalidade dos quais ele ainda não tinha transicionado (em que se identificava como Ellen). Acho cómico que em vez de chegarem a um consenso e incluirem o nome e pronomes originais e seccionarem a parte após a transição, terem tornado isto numa guerra política estrangeira que ainda não chegou a Portugal e pouco corre no Brasil. Não seria mais correcto apenas mudar após questionarem a pessoa em sí? Usarem o seu nome antes da transição no âmbito de educar quem lê sem confundir as pessoas seria a opção mais correta de um ponto de vista neutro. Isso é uma parte muito mais importante de uma enciclopédia face a ofender seja quem fôr. A minha proposta seria mesmo essa. Seccionar o antes e após a transição, pois a existência de Elliot não anula, mas complementa o passado de Ellen. JellyCreeper (discussão) 21h10min de 3 de maio de 2021 (UTC)

O/a

@Daveout: havia lido errado sua edição, e por isso a confusão pronominal, desculpe. De qualquer modo, acho que ter removido o "conhecido" fica mais fluído, como disse, e acho justo não ter o nome completo se tb não tiver o nome morto completo na infocaixa. Boas, MikutoH ^fala! 16h07min de 31 de maio de 2021 (UTC)

tranquilo. obrigado. 🙂👍 Daveout (discussão) 16h09min de 31 de maio de 2021 (UTC)