Dyskusja:Teoria spiskowa

Dyskusja

witam dlaczego wfilm money as debt na liscie ? http://www.nbportal.pl/prezentacje/kreacja.html pozdro i pocwicz

Postępowanie z wandalizmami

WojciechSwiderski 16:51, 15 kwi 2004 (CEST)

---

Treść przed wandalizmem:

Szczątki ciała Ewy zostały odnalezione i zidentyfikowane. Pies Adolfa Hitlera został otruty. Odnaleziono niektóre rzeczy i akcesoria należące do przywódcy III Rzeszy. Jedną z plotek, której potwierdzenia nie ma (ze względu tajemnicy bankowej banków w Szwajcarii), konto, oczywiscie prywatna Hitlera zostało zamknięte, a pieniadze odebrane. Kto i w jakim celu to zrobił? Nie wiadomo. Ponoć sobowtórów Hitlera spotykano w Meksyku. Kraj ten był najczęściej docelowym dla zbrodniarzy hitlerowskich.

Wulgaryzm kasujemy bezwzględnie, ale jeżeli są wcześniejsze wersje to na ich podstawie decydujemy o losie strony.

Topory

Dziękuję za uwagę. Po prostu będę nadawał adminom strony do sprawdzenia. Ja nie mam sił ani (na razie) chęci na przywracanie poprzednich wersji. Czy nie odnosisz wrażenia, że ostatnio namnożyło się kanalii, które bądź niszczą cudzą pracę, bądź ściągają skądinąd? WojciechSwiderski 20:05, 15 kwi 2004 (CEST)

Rośnie popularność to i wandalizm. Myślę że strony nie warto odtwarzać, ale uważać przyszłość z kasowaniem i uwagami.Topory

Piszesz żeby uważac z kasowaniem . a tu [ciach bach] pare minut

jaka zasada uzprawiedliwia kasowanie uźródłowionych trści ?

Ale co tam tam zasada jaki cel !?. 69.246.198.94 (dyskusja) 10:33, 26 wrz 2008 (CEST)

Postanowiłem coś napisać, bo mam wrażenie że to hasło jest częstym obiektem ataków. Nie mam pewności czy akurat w haśle Adolf Hitler jest użyte w poprawnym kontekście. Co do kasowania to także dziękuję za uwagę, staram się nigdy tego nie robić, tylko oznaczać do skasowania. Przydałoby się jeszcze jakieś tło psychologiczne i przykłady. Pozdrawiam--Kimbar 22:05, 15 kwi 2004 (CEST)

Teoria spiskowa

Wikipedysta:BlackTiger na podstawie wypowiedzi Wikipedysty:A.J.(dokładne info w Dyskusja_Wikipedysty:BlackTiger) uznał to hasło za SdU. Szczegóły w historii i w dyskusji.

Nie postulowałem nigdy usunięcia tego hasła: zreszą kłóci się to z moim głosem poniżej. (mimo tego uznałeś je za 'śmieszne' i chciałeś go użyć przeciwko mnie, dowód w mojej dyskusji. - B.T.)A.J. 15:29, 14 lip 2005 (CEST)

Czy użyciem przeciwko tobie było również powołanie się na przykład prasowy, gdzie wymieniłem też Gazetę Wyborczą? -- też ją do SdU?. No ale jak dałeś link do dyskusji, każdy się może przekonać na czym to użycie polegało. A.J. 09:41, 15 lip 2005 (CEST)

• Zrewertować (ja nie powinienem ze względu na zasadę 3R) i Zostawić. A.J. 14:27, 14 lip 2005 (CEST)
• Zostawić i bronić przed działaniami wandalskimi lub do nich podobnymi. --Shaqspeare 14:35, 14 lip 2005 (CEST)
• Zostawić i zneutralizować. Powszechnie wiadomo, że spiski mają miejsce. 4^@ 14:41, 14 lip 2005 (CEST)
• Zostawic - definicja w zasadzie jest poprawna. nalezy rozwinac. uwazac jednak na fanatykow. --Jonasz 14:45, 14 lip 2005 (CEST)
• Zwracam uwgaę, że BlackTiger uporczywie rewertuje tekst: w zapale usunął nawet szablon SdU. (to akurat zrobił ktoś inny) A.J. 15:19, 14 lip 2005 (CEST)
• wywaliłem "totaliztów" i takie tam nieneutralne nadinterpretacje. zostawić jako zwykły stub.--Julo 16:27, 14 lip 2005 (CEST)
• Zostawić w formie stubu - w wersji Julo. Smat 16:44, 14 lip 2005 (CEST)
• Jestem autorem większości stuba, więc głupio mi się wypowiadać czy zostawić... Chciałem tylko zwrócić uwagę na: objętość wersji angielskiej (jest duuużo do napisania jeszcze), że jest to ważny element kultury i że to hasło było od dawna obiektem ataków (patrz dyskusja art.) i prawdopodobnie będzie w przyszłości. Kimbar 17:37, 14 lip 2005 (CEST)
• Zostawić - usunięcie tego hasła utwierdzi jednynie zwolenników tej teorii o jej prawdziwości... Roo⁷² ✉ 01:00, 15 lip 2005 (CEST)
• Zostawić - Wszystko okej. Interesujące zjawisko z dużym potencjałem rozwoju. Razi jedynie uogólnienie w tekście, ale to z czasem się usunie. --Kkania 22:25, 15 lip 2005 (CEST)
• Zostawić do dopracowania. P 13:42, 16 lip 2005 (CEST)

Wieloznaczność nazwy i błąd KILIANa

To jest definicja za szeroka: Teoria spiskowa to pogląd na dowolny temat czyli na mechanikę kwantową też?, lub na jakość wietnamskiej wołowiny?. NIe mam pomysłu jak to przeredagować.
Znane mi są dwa konteksty użycia tej nazwy (została na dwa sposoby zawężona)

1. spiskowa teoria niewiedzy od a conspiracy theory of ignorance - Karla Poppera w haśle o Popperze tego nie ma. Nazwy tej użył Popper w artykule On the Sources of Knowledge and of Ignorance zamieszczonym w jego Conjectures and Refutations (po polsku: Domysły i refutacje w przekładzie Amsterdamskiego). Coś o tym napiszę.
2. spiskowa teoria dziejów - wielką książkę na ten temat napiał Lech Zdybel, ale nie pamiętam tytułu, Wydawnictwo UMCS Lublin. Jak kogoś interesują spiski społeczne to książka go zadowoli.--KILIAN 14:43, 9 sie 2005 (CEST)

Na mechanikę kwantową i jakość wietnamskiej wołowiny także – inwencja i ignorancja nie znają granic. Istotne jest tylko dogadywanie się po cichu na niekorzyść większości. Żeby nie być gołosłownym: myślę, że znalazłoby się kilku przekonanych, że mechanika kwantowa została stworzona tylko po to, żeby dać pracę fizykom, którzy od dawna już wiedzą, że wszystko odkryli. :-) _{– KIMBAR –} ^(D) 19:35, 9 sie 2005 (CEST)

HaU, HaU - odszczekałem: To jest definicja za szeroka: Teoria spiskowa to pogląd na dowolny temat NIe jest za szeroka!!!! Jest adekwatna. Przepraszam --KILIAN 23:58, 9 sie 2005 (CEST)

Teorie spiskowe

Może w tym haśle zamieścić opisy lub linki, co ważniejszych teorii spiskowych? Z podkagtegorią teorie spiskowe w Polsce. Piszę to jak najbardziej serio. Byłoby ciekawie. (Ja wkrótce przedstawie spiskową teorię niewiedzy w nauce.) Za jakiś czas mielibyśmy poską wersję X-files. Byłaby kasa na rozwój wikipedii, gdybyśmy ten jeden konkretny zbiór "faktów" zaczęli sprzedawać. To już napisałem nieco mniej serio. --KILIAN 09:19, 10 sie 2005 (CEST)

Lech Wałęsa był agentem SB o pseudonimie Bolek.

To nie teoria spiskowa, tylko fakt. Do współpracy z SB w latach 70-tych Wałęsa się przyznał w oświadczeniu dla PAPu i w liście do ówczesnego premiera Olszewskiego. Polecam film Nocna zmiana.

Tutaj akta TW Bolka. A tu dla leniwych info o Wałęsie.

Nie można wymieniać teorii, które kłócą się z definicją. Teoria (hipoteza) o współpracy p. Wałęsy z SB, jest poparta jakimiś dokumentami, więc do czasu jednoznacznego rozstrzygnięcia przez niezależnych historyków (co nastapi pewnie za kilkanaście lat), nie można tej teorii nazywać spiskową.

Aby teoria mogłaby być nazwana spiskową musi być bardzo nieprawdopodobna, a współpraca z SB w PRLu mogła się przytrafić każdemu, więc nie jest to rzecz równoznaczna z najazdem kosmitów.--TomaszHolband 02:49, 21 lis 2007 (CET)

Przede wszystkim w tamtych czasach, tajni współpracownicy często byli tak tajni że sami o tym nie wiedzieli. Czy Wałęsa to Bolek? Bez wątpienia Tak! Czy Wałęsa był agentem, czy współpracował świadomie, a może Bolek to po prostu kryptonim operacji podsłuchowej? Od tego są już eksperci.

Polecam lekturę "Lech Wałęsa a SB" S.Cenckiewicza i P.Gontarczyka oraz "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" S.Cenckiewicza (na szczęście są łatwo dostępne, jeszcze nie zakazane :) - "kawa na ławę" będziesz miał, że nie tylko był świadomym współpracownikiem (brał za to kasę, są pokwitowania), ale bezczelnie donosił na kolegów. Skończył współpracę z SB jeszcze w latach 70-tych. Pytanie jest czy wznowił współpracę w latach 80-tych? Tutaj są właśnie pytania, o których piszesz i ewentualne teorie spiskowe. Dodam "wzburzonym", że można byc zarówno bohaterem, jak i zdrajcą, czego p. Wałęsa jest przykładem... Claudemonet (dyskusja) 06:48, 27 lut 2009 (CET)

sprawa Sikorskiego

Myślę, że należy usunąć to z listy. Sprawą tą zajmowali się poważni ludzie, ukazało się na ten temat wiele książek i opracowań i obecność tego hasła obok historii 4 kaczyńskich lub sztucznej eboli jest moim zdaniem nie w porządku. Pozdrawiam --Strongfort 15:22, 30 lip 2006 (CEST)

Ale prawdy do dziś nie znamy, nawet niedawno częściowo ujawnione dokumenty przez Anglików tylko zaciemniają obraz tego wypadku/zamachu. Claudemonet 10:47, 22 wrz 2006 (CEST)

Samo "nieznanie prawdy" nie wyczerpuje definicji. W ogóle zamierzam od jakiegoś czasu zrobić w tym haśle porządne czyszczenie, bo wiele punktów nie trzyma definicji. Oczywiście ta definicja, która istnieje to nie musi być ostatnie słowo - można ją rozszerzyć - tylko jak? Tak uczciwie, bez machania rękami. Problem polega na tym, że zaczęło się przyczepiać łatkę teorii spiskowej wszystkim niewyjaśnionym zdarzeniom, w których de facto nie ma żadnego spisku.  _{– KIMBAR –} ^(D) 11:49, 22 wrz 2006 (CEST)

Mówmy tu o konkretach, czyli o sprawie katastrofy w której zginął Sikorski. Jeśli nie było tu spisku, dlaczego Brytyjczycy nie chcą wszystkiego odtajnić, a to co podają jest niespójne? 87.239.240.7 15:40, 14 paź 2006 (CEST)

Sprawa Sikorskiego na pewno nie jest teorią spiskową, zbyt wiele faktów przemawia za wersją o zamachu. Jpl pl

Popieram wykreślenie sprawy Sikorskiego z listy. Chociaż może w tej chwili lepszym rozwiązaniem będzie jakaś nowa sekcja, ale nie mam pomysłu na nazwę. W każdym razie polecam książkę Tadeusza A. Kisielewskiego Zamach. Tropem zabójców generała Sikorskiego. Dom Wydawniczy Rebis. Poznań 2006. ISBN 83-7301-767-4. Z resztą nawet artykuł katastrofa lotnicza generała Władysława Sikorskiego określa tę sprawę jako "niewyjaśnioną". TR (dyskusja) 14:03, 11 cze 2007 (CEST)

Zapraszam również do artykułu "Eduard Prchal" - proszę zwrócić uwagę zwłaszcza na sekcję Kontrowersje związane z postacią Prchala. Kawałek o śmierci gen. Sikorskiego wyrzuciłem z listy "teorii spiskowych". TR (dyskusja) 09:53, 12 cze 2007 (CEST)

Definicja do zmiany!

Obecna definicja jest błędna! Zgodnie z nią każda nowatorska teoria naukowa jest teorią spiskową, ponieważ tłumaczone przez nią zjawisko "zaszło z innego powodu (...) niż ten powszechnie uznawany za prawdziwy". Istotnym elementem teorii spiskowej jest spisek. Inna rzecz, że definicja potocznie się rozszerzyła. Można o tym wspomnieć, ale nie zmieniać jej. Tu sprawa jest do przemyślenia.

Czekam na ewentualną dyskusję, myślę o zmianie obecnej definicji i (jeżeli nie będzie sprzeciwów) zrobię to niedługo.  _{– KIMBAR –} ^(D) 21:40, 19 paź 2006 (CEST)

Zrobione, ewentualne uwagi proszę umieszczać tutaj.  – KIMBAR – (D) 17:08, 26 gru 2006 (CET)

Nie jest źle. Nie ma potrzeby zbytniego rozszerzania definicji, lepiej wskazywać na wyraźniejsze powiązanie niektórych teorii z tematami legenda miejska czy paranauka. -- Andrzej P. Wozniak (Usher - dyskusja) 23:27, 26 gru 2006 (CET)

Echelon

Wybaczie ale jeśli już podawany jest przykład Echelonu to teorie spiskowe nie mówią że to zawodowy spisek grupy informatyków naprawdę nie trzeba jakoś specjalnie się nimi interesować żeby o tym wiedzieć - teoria ta mówi że to rząd stanów zjednoczonych zlecił nasłuch internetu, a nie że to była jakaś umowa tajemniczej i mrocznej grupy komputerowładnych czarodzieji :) z h. pottera - każdy czytelnik CHIPa w krórym aż "roi się" od spiskowych teorii hehehe :> wie że w USA istnieje embargo na eksport niektórych algorytmówy szyfrujących oraż że kongres po 11 września gdzie rozkaż do ataku miał pójść e-mailem przyznał CIA specjalny fundusz na poszukiwanie takich właśnie rozkazów elekronicznych, raz osobiście spotkałem się z dystrybucją LINUXA mają wersje "for USA" które na amerykańskim serwerze były odchudzone z kilku programów szyfrujących bo ściągniecie ich przez osobę z poza granicy USA byłoby złamaniem prawa :) dlatego na stronie tej dystrybucji zalecano pierwszą płytkę instalacyjną sciągać z zagranicznych mirrorów -- (śmieszne prawo bo po za Kanadą i USA nie ma na świecie żadnych ograniczeń co do eksportu technik szyfrujących, w USA również wolno ich używać byleby nie wywozić ich za granicę)

Imie róży

Co ma film imie róży do teori spiskowych?

W filmie zawarte są odniesienia do spisku duchownych (byc może i wyższych herarchów kościoła katolickiego), który ma na celu ukrycie wiedzy i sztuki zawartej w księgach/zwojach zapisanych przez cywilizacje przed chrześcijańskie (np. grecką - dzieła Arystotelesa), ale równocześnie tajne jej studiowanie i powielanie. Spisek kończy się zniszczeniem tych dzieł i spaleniem klasztoru, który był centrum spisku. Proste? Ja załapałem po pierwszym obejrzeniu tego filmu. Pozdrawiam. Claudemonet (dyskusja) 07:02, 27 lut 2009 (CET)

Hmm, a co to ma wspólnego z teorią spiskową? Że w jakimś utworze jest spisek, to jeszcze nie znaczy, że utwór traktuje o teorii spiskowej - na tej zasadzie i 101 Dalmatyńczyków mogłoby się tu znaleźć.. Usuwam, podobnie jak kilka innych tytułów, które z teoriami spiskowymi nie mają nic wspólnego. Gytha (dyskusja) 08:37, 27 lut 2009 (CET)

Dezinformacja

Hasło zniechęciło mnie już na samym wstępie. Zazwyczaj powstrzymuję emocje i szukam mniej dobitnego synonimu, lecz w owym przypadku nie potrafię. Tylko idiota mógł napisać, że teoria to hipoteza. Nie mam wątpliwości, że jesteście w stanie sformułować rzetelną definicję, a ponieważ obecna spełnia funkcje propagandową i dezinformacyjną, działanie te jest bez wątpienia celowe. Gdyby konkretnym moderatorom nie zależało na dezawuacji pewnych udokumentowanych historycznych wydarzeń, przenieśliby je do kategorii "spisek", z obecnej "teoria spiskowa", co jest celową manipulacją, która przez użycie słowa "teoria" ośmiesza i daje do zrozumienia, że zawartości nie jest prawdziwa, a przypomnę - teoria przestaje nią być, kiedy jest choć jeden dowód. Gość

Drogi Gościu, nie wiem, czy Gość słyszał na przykład o zasadniczym twierdzeniu algebry - nie jest ono zasadnicze, jednak tak się nazywa. Dokładnie na tej samej zasadzie można dopuścić nazywanie hipotezy teorią, byleby pamiętać, że słowo to jest częścią nazwy własnej a nie definicji. Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 12:21, 7 kwi 2009 (CEST)

teoria spiskowa jako epitet

Czasem niewygodną prawdę, opozycje polityczną, dziennikarzy śledczych, niepokornych historyków itp. wrzuca się do kategorii "teorie spikowe". Proszę się odrobinę zastanowić: 1) jest jakieś wydrzenie o którym mało wiemy, np. zabójstwo, zamach terrorystyczny, defraudacja, rewolucja. 2) powstają teorie tłumaczące to zjawisko. Jedne są błędne inne trafne, jedne upadną, inne zostaną przyjęte jako obowiązujące (dzięki obiektywnym dowodom albo promocji przez władzę, patrz: Katyń w ZSRR). One wszystkie są teoriami spiskowymi! Sam termin jest nadużywany przez propagandę, oczywiście aby deskredytować niewygodne dla władzy teorie. Nie używa się terminu dla "dobrych" spiksów. Przykład: plan zaprowadzenia światowego kalifatu przez Al-kaidę nie jest zbyt często nazywany teorią spiskową, choć jej falsyfikowalność jest niemożliwa - musimy polegać na przeciekach ze służb specjlanych, "niezlaeżnych" ekspertach i politykach oraz wyznaniom winy pod torturami. Natomiast wysadzenie WTC mimo istnienia prac naukowych w których udowodniono ślady termintu, jest uważane za "teorię", do tego "spiksową". Proszę: spekulacje na temat al-kaidy kontra próbki zbadane przez naukowców. Tam fakt, a tam teoria.

Podsumowując. Warto zaznaczyć nieścisłość pojecia "teoria spiskowa" jako takiego. Są po prostu dobre teorie i złe teorie. Teorie zmierzające do prawdy albo zakłamujące. Teorie zbudowane przez mądrych ludzi i teorie kute przez zwolenników urban legends. Nie wolno wrzucać wszystkiego do jednego wora.

POV

Ten przypadkowy spis filmów jest chyba do wycięcia.Instruktorek (dyskusja) 18:24, 1 maj 2010 (CEST)

2 przykłady na wesoło

Czy dałoby się to jakoś wykorzystać? http://www.proroctwa.com/teorie-spiskowe.htm

Źródła myślenia spiskowego

wpis zawiera li tylko pejoratywną ocenę zjawiska co w zasadzie jest sprzeczne z zasadami Wikipedii np. źródeł może być wiele - propagandowe wykorzystanie informacji - brak/utajnienie informacji - brak zaufania do ekspertów np ze względów politycznych - czyli brak bezstronnego wyjaśnienia jakiś zdarzeń, katastrofy, zamachu. - oficjalnie wyjaśnienia są nieobiektywne czy jednoznacznie sprzeczne z zdrowym rozsądkiem - wykorzystanie ST do odwrócenia uwagi - ale też wykorzystanie negatywnej oceny ST do dezawuowania głosów krytycznych.

czyli generalnie może chodzić o wiele czynników, oczywiście są osoby szczególnie podatne i możemy mówić o ich skrzywieniu psychicznym (czy wręcz paranoi) ale też obiektywnie rzecz ujmując trzeba stwierdzić ze informacja, zwłaszcza w obecnym świecie, ma bardzo ważną rolę. myślę że nie są przesadzone stwierdzenia ze informacja to broń, informacja to waluta, informacja to motor wielu działań. więc wydaje mi się że wpis opiera się na dość sporym spłycaniu problemu uważam że st mozna porównać do plotki ( i nawet w gruncie rzeczy często sa to zjawiska powiązane) gdzie także dominuje negatywna ocena zjawiska, ale w rzetelnych analizach jest mowa o negatywnych jak i pozytywnych aspektach zjawiska.

Adorno i Marks jako "spiskowcy"?

Takie coś w innym artykule znalazłem:

Według Theodora Adorno klasą trzymającą media są kapitaliści. Media tworzą zasłonę dymną, która ukrywa rzeczywistość kapitalistyczną oraz działania sektorów gospodarki i władzy politycznej. Media masowe prowadzą do zamilknięcia ludzi i braku krytycznego myślenia, a tym samym mistyfikują działania jednostek ludzkich. Adorno nazywa media masowe anty-Aufklärung (anty-Oświeceniem), „czarnym słońcem nowoczesności”[5].

A Marks(izm): pokrewne - teoria fałszywej świadomości mas.

Dodamy? Zezen (dyskusja) 10:29, 14 sie 2021 (CEST)