Dyskusja:Operacja Płynny Ołów

Czy nie uważacie że powinno się uaktualnić straty poniesione przez stronę izraelską? W infoboxie ciągle jest podana wersja z 4 stycznia podczas gdy w ciągu tych 4 dni Izrael poniósł jakieś straty. Nie chcę robić tego samego bo nie mam odpowiednich źródeł ale sądzę że ktos kto zjamuje się tym artykułem powinien uaktualnić. --Perdo AdC 16:59, 8 sty 2009 (CET)

Sensei-pl: Dlaczego nazywacie Palestyńskich bojowników terrorystami? Lepiej juz pasuje powstańcy...

Wyrażenie terroryści pojawiło się dwa razy; zamieniłem na bojownicy. louve (dyskusja) 20:38, 8 sty 2009 (CET)

Hamas jest uznawany za organizację terrorystyczną (nie tylko przez UE czy USA, ale też przez państwa arabskie) więc jej członkowie to terroryści. Inne bojówki palestyńskie nie muszą być bojówkami terrorystycznymi (zależy jakiej organizacji sa to bojówki). Aotearoa dyskusja 02:20, 9 sty 2009 (CET)

Przez Iran, Syrię, Białoruś i Federację Rosyjską też? ;-) louve (dyskusja) 11:09, 9 sty 2009 (CET)

Chyba NPOV nie oznacza, że należy uwzględniać w zwykłej terminologii opinie skrajnych mniejszości. Bo jeżeli tak, to należy sporo pozmieniać w artykułach (np. dlaczego w artykule Korea Północna jako ustrój podano totalitaryzm? Czy Wietnam, Birma lub Chiny uznaja ten kraj za totlitarny?; dlaczego w artykule dyktator wymieniony jest np. Józef Stalin - czy na pewno wszyscy uznają go za dyktatora?). Aotearoa dyskusja 11:38, 9 sty 2009 (CET)

Co moja prośba o aktualizację jest odrzucana? Czyżby syjonistyczna propaganda miała szachować faktami?--Perdo AdC 02:29, 9 sty 2009 (CET)

Możesz sobie policzyć z kolejnych części artykułu ile ich zginęło i po otrzymaniu sumy wynik wpisać do tabelki. To jest artykuł dotyczący aktualnie toczących się wydarzeń, więc oczywiste jest, że nie wszystko będzie tutaj oddawać stan rzeczywisty, bo jest zbyt mało rzetelnych informacji. Ponadto nie mam pojęcia co ktokolwiek mógłby mieć na celu nie podając liczby zabitych Izraelczyków. Pozdrawiam, Syjonistyczna Propaganda dyskusja 02:40, 9 sty 2009 (CET)

Nazwa artykułu

Wydaje mi się, że artykuł ma nieprawidłową nazwę. IMO to nie jest konflikt pomiędzy Izraelem a Autonomią Palestyńską, a między Izraelem a Hamasem w Strefie Gazy. Wg mojej opinii, art powinien się nazywać Konflikt Izraela z Hamasem w Strefie Gazy, 2008-2009 lub jakoś tak. Spójrzcie na nazwy artykułów z innych wersji językowych Wikipedii - mamy tam albo tylko "Bombardowanie Gazy" lub nazwę operacji. Poza tym, to z tego co wiem, na razie nie ma działań względem Zachodniego Brzegu, gdzie rządzi Abbas z arafatowskiego Fatahu, a to jest przecież miażdżąca większość terytoriów Autonomii Palestyńskiej (czyli to Palestyńczycy). No, przynajmniej póki nie dojdzie do eskalacji... Co sądzicie o takiej zmianie nazwy? Shalom (dyskusja) 14:16, 11 sty 2009 (CET)

Moim zdaniem tytuł Konflikt Izraela z Hamasem w Strefie Gazy, 2008-2009 jest błędny, bowiem Hamas wspiera jeszcze m.in. Islamski Dżihad. Z zaproponowanych przez Ciebie tytułów najlepszy wydaje mi się Operacja Płynny ołów, ale i on ma wady - co bowiem zrobić z wydarzeniami przed tą operacją (np. pierwsze bombardowanie Gazy)? Idealnej nazwy nie ma, wymaga ona szerszej konsultacji. Bacus15 (dyskusja) 18:11, 11 sty 2009 (CET)

To, że Hamas jest wspierany przez inne organizacje, nie ma tutaj większego znaczenia, ponieważ stanowią one jedynie niewielki odsetek bojowników w Strefie Gazy. Akcja Izraela skierowana jest przeciwko Hamasowi, jako organizacji, która przeprowadza ataki rakietowe na południe państwa. Każdy atak ma na celu zniszczenie instalacji, budynków i broni Hamasu (jak to wychodzi w rzeczywistości, a wiemy, że różnie - to już inna kwestia). Być może nazwa zaproponowana przeze mnie nie jest w pełni adekwatna, ale na pewno bardziej przystaje do realiów, niż "konflikt izraelsko-palestyński". To nie jest akcja przeciwko Autonomii Palestyńskiej, a więc podmiotowi będącemu reprezentacją Palestyńczyków, ale organizacji uznawanej przez Izrael, USA i inne kraje za terrorystyczną. Składa się ona w większości z Palestyńczyków, ale to nie powód, by mówić o konflikcie izraelsko-palestyńskim... Na angielskiej Wiki, którą redagują i Żydzi, i Arabowie mamy "2008-2009 Israel-Gaza conflict". Powinniśmy więc pójść moim zdaniem w tym kierunku - bo pisanie o konflikcie izraelsko-palestyńskim jest w tym przypadku ogromnym uproszczeniem. Walka prowadzona jest tylko z niewielką częścią Autonomii, która kontrolowana jest przez Hamas. Ale, ale - mamy przecież panele eksperckie. Zaraz zadam pytanie w sprawie o której dyskutujemy w panelu Wojskowość. Shalom (dyskusja) 21:01, 11 sty 2009 (CET)

• Nazwa jest jednoznacznie błędna. Konflikt dotyczy jedynie terytorium Strefy Gazy, którą rządzi Hamas. Jest to terytorium nie podlegające administracji Autonomii Palestyńskiej. Trzeba to wyraźnie rozróżniać. Autonomia Palestyńska (Samaria i Judea) cieszy się postępującym procesem pokojowym. Postępuje on niezmiernie powoli, ponieważ wszelkie wysiłki pokojowe są od lat torpedowane przez radykałów z Hamasu i Islamskiego Dżihadu. Organizacja Wyzwolenia Palestyny z czołowym al-Fatahem przeszła już wcześniej tą trudną drogę, od skrajnie radykalnego fanatyzmu terrorystycznego do umiarkowanego rozsądku i zrozumienia, że tylko rozmowy mogą doprowadzić do pokojowego utworzenia państwa Palestyny. Hamas jest na początku tej drogi. To mniej więcej rok 1981, odpowiadający wyrzuceniu OWP i Arafata z Libanu do Tunisu. Obecna operacja nie jest konfliktem izraelsko-palestyńskim, ponieważ większa część Palestyńczyków popiera pokój. Do redakcji izraelskich mediów docierają liczne listy i e-maile nadawane ze Strefy Gazy. Te listy proszą Izrael do usunięcia Hamasu i uwolnienia ich, by mogli normalnie żyć w Gazie. Oni są tam zniewoleni przez fanatyczny Hamas, który nie widzi innej możliwości jak tylko nawrócić cały świat siła na Islam. Odpowiednią nazwą byłaby nazwa: Operacja "Płynny Ołów" i taką opcję popieram, Gedeon07 (dyskusja) 21:44, 11 sty 2009 (CET)

Obecna nazwa artykułu, który zapoczątkowałem jeszcze przed 27 XII 08, czyli rozpoczęciem operacji Płynny Ołów, miała się odnosić do nowej odsłony konfliktu narodu izraelskiego z palestyńskim po 19 XII 08, czyli po zerwaniu rozejmu. Dziś ponad dwa tygodnie po rozpoczęciu militarnej operacji Izraela w Gazie teraźniejsza nazwa już nie pasuje i proponuję przenieść art. do nazwy Operacja Płynny Ołów. Z kolei w artykule wydarzenia z dni 19-26 XII można wyróżnić pod tytułem np. wydarzenia przed operacją. --Omega933 (dyskusja) 17:14, 12 sty 2009 (CET)

Popieram zmianę nazwy artykułu, będzie ona lepiej oddawać rzeczywisty stan konfliktu. Pozdrawiam wszystkich, którzy odważają się redagować wydarzenia w Strefie Gazy. Polecam en:Wiki oraz wydania internetowe Arutz-7, Haaretz, The Jerusalem Post i Ynews. Myślę, że za jakieś 4-5 lat będę mógł ja podjeść do tego artykułu... miłej pracy przy Wiki, Gedeon07 (dyskusja) 21:33, 12 sty 2009 (CET)

Również popieram zmianę nazwy na zaproponowaną przez Omegę. Podobnego odczucia mieli panowie z panelu eksperckiego Militaria. Shalom (dyskusja) 18:59, 13 sty 2009 (CET)

Shalom doradź jak to zrobić najlepiej. Czy jakieś głosowanie w tej sprawie, czy decyzja adminów - ale myślę, że dość gadania a warto poprostu to zrobić :) pzdr. Gedeon07 (dyskusja) 19:42, 13 sty 2009 (CET)

Jak widzicie, przeniosłem artykuł (na wzór arta Operacja Ochronna Tarcza). Nie ma co gadać, trzeba działać :) Mnożenie głosowań jest bez sensu... Pozdrawiam, Shalom (dyskusja) 20:07, 15 sty 2009 (CET)

Operacja Płynny Ołów to nazwa izraelska, a więc odpowiada terminologii tylko jednej ze stron konfliktu. Co więcej, "cast lead" po polsku to raczej "lany ołów" (casting = odlewnictwo). To, że większość polskich mediów używa błędnego tłumaczenia, nie zmusza nas do przyjęcia tej wersji. Obecna nazwa wydaje mi się jedną z najgorszych możliwych. --emes (dyskusja) 14:00, 24 sty 2009 (CET)

W takim razie jaką nazwę proponujesz? --Omega933 (dyskusja) 21:36, 24 sty 2009 (CET)

Konflikt izraelsko-palestyński w Strefie Gazy, 2008-2009 wydaje mi się być właściwym hasłem. Jest neutralne i nie odwołuje się do terminologii żadnej ze stron. Ponadto strony palestyńskiej nie zawęża do Hamasu, a to byłoby IMHO niewłaściwe z tego względu, że największy udział w liczbie ofiar ma palestyńska ludność cywilna nie wchodząca w struktury Hamasu, a działanie militarne - o czym wspomnieli już poprzednicy - prowadzą też inne zbrojne ugrupowania palestyńskie. Uważam też, że wystarczająco czytelnie informuje, że konflikt nie dotyczy Zachodniego Brzegu (oczywiście aby to wiedzieć, czytelnik musi posiadać podstawową wiedzę o regionie, jednakże płynny ołów laikowi powie jeszcze mniej). --emes (dyskusja) 23:22, 24 sty 2009 (CET)----

W wersji hiszpańskiej artykuł nazwany jest (w tłumaczeniu) Konflikt w Strefie Gazy, 2008-2009. Proste i chyba pozbawione dyskusyjnych elementów. --emes (dyskusja) 23:26, 24 sty 2009 (CET)

Rezolucja ONZ

Wg mnie z artykułu (pierwsza część tekstu) wynika że wspomniana rezolucja (nr 1860) dotyczy tylko jednej ze stron konfliktu, o ile mi wiadomo akt ten dotyczył Hamasu jak i Izraela i nakładał (prosił?) obie strony o pewne działania tj. wstrzymanie ostrzału rakietowego , wycofanie wojsk itd.

Wspominam o tym bo później często można przeczytać ze Izrael nie wywiązuje się z rezolucji ONZ, niestety prawie nigdy nie wspomina się że druga strona także nie respektuje aktów Narodów Zjednoczonych konik (dyskusja) 06:31, 21 sty 2009 (CET)

Rozejm

Temat kontrowersyjny ale wydaje mi się że Hamas nie zerwał rozejmu tylko go nie przedłużył Sagi2007 (dyskusja) 11:13, 24 sty 2009 (CET)

Trafne spostrzeżenie, rozejm nie został przedłużony, zakończył się o godz 5.00 19 XII 2008, a dopiero później Hamas zaczął atakować. Warto przeczytać Rozejm izraelsko-palestyński w 2008 roku. Jeśli ktoś widzi w artykule, że jest napisane, że Hamas złamał rozejm to proszę to poprawić. --Omega933 (dyskusja) 21:43, 24 sty 2009 (CET)