Wikipedia:De kroeg/Archief 20091129

Afzettingsprocedure

Zie hier voor een afzettingsprocedure tegen moderator Freaky Fries. Ik voel mij helaas genoodzaakt deze procedure te starten nadat Freaky Fries bij mij geen vertrouwen meer geniet zijn mod taken neutraal en verantwoord te kunnen uitvoeren. Centraal staat hierbij zijn afwijzing van het principe "iemand is onschuldig tenzij schuld is bewezen" Dit principe afwijzen is uiteraard toegestaan maar tast mijns inziens wel het vertrouwen in hem als mod, met de daarbij horende mogelijkheid een gebruiker te blokkeren, in belangrijke mate aan. Het voornemen om deze procedure te starten werd mij aan Freaky Fries medegedeeld ruim 48 uur voor de aanvangstijd van 14 november 0:00 CET en met deze melding in de Kroeg is mijns inziens aan alle voorwaarden voor deze procedure voldaan.

Stemming duurt van 14 november 0:01 CET tot 21 november 0:01 CET en vindt zoals gezegd hier plaats.

--Kalsermar 13 nov 2009 19:13 (CET)

Lekker stoken, hè. Glatisant 13 nov 2009 20:22 (CET)

Problemen Glatisant? Wil je er over praten?--Kalsermar 13 nov 2009 20:27 (CET)

Met jou, dat lijkt me niet zo'n goed idee. Glatisant 13 nov 2009 20:32 (CET)

Nee, da's waar, maar professionele hulp kan een mogelijkheid zijn bij iemand die iemands recht om het vertrouwen in een mod op te zeggen als "stoken" typeert. Wilde je mischien dat ik wacht tot de jaarlijkse peiling zodat het een desysop voor lafaards kan worden genoemd? Of mischien beter iemands recht een principiele beslissing te nemen en volgens de reglementen te werk te gaan ontzeggen? Zeg 't maar.... hoe wil je 't hebben?--Kalsermar 13 nov 2009 20:35 (CET)

Uiteraard heb je het recht, dát typeer ik niet als stoken. Maar ik vind je bewerking niet constructief. Je sticht onrust, veroorzaakt nieuwe eindeloze discussies die ongetwijfeld verder de sfeer bederven. De werksfeer; het belangrijkste is voor mij dat er artikelen geschreven en verbeterd worden. Er moeten niet meer moderatoren de deur uitvliegen, er moeten er bij komen. Glatisant 13 nov 2009 20:40 (CET)

Dat vindt ik ook maar ik heb een principiele reden het vertrouwen in deze mod op te zeggen omdat ik oprecht zorgen heb. Een stem voor of tegen is mijn doel en dan zien wat de gemeenschap als geheel vindt. Dat anderen dan gaan stoken met eindeloze discussies is jammer maar niet mijn probleem. Ik sticht geen onrust, ik stel de vertrouwensvraag, netjes, gemotiveerd en volgens de regels. Hopelijk wordt het een stemming zonder al te veel rumoer. Ik zal die rumoer iig niet beginnen, en trouwens, geheel irrelevant, dit is pas de eerste keer dat ik zo'n procedure ook daadwerkelijk aanvang na één vorige afgeblazen procedure en dat terwijl ik met heel wat mods problemen heb terwijl ik met FF nooit persoonlijk problemen heb gehad. Misschien zegt dit iets over mijn motivatie en hoe sterk ik aan principes in deze hecht. --Kalsermar 13 nov 2009 20:51 (CET)

'Ik zal dit rumoer niet beginnen', hoezo, je bént er zojuist mee begonnen. 'Hopelijk wordt het een stemming zonder al te veel rumoer', wat wil je dan, a clean execution, een frisse, vrolijke oorlog? Je bent niet begonnen een mooi artikel te schrijven, je bent een vuurtje gaan stoken onder een moderator. Hou daar toch mee op, hier wordt Wikipedia niet beter van. Glatisant 13 nov 2009 21:40 (CET)

Gelieve de trollen niet te voederen. --Robert (overleg) 13 nov 2009 22:19 (CET)

Het is weer triest. Een moderator mag ook zijn persoonlijke mening geven. Er is mijns inziens geen enkele regel overtreden.Eddy Landzaat 13 nov 2009 22:44 (CET)

Klopt, maar ook Kalsermar overtreedt geen regels, dus waarom al die energie steken in het bekritiseren van iets dat voor de verandering eens volgens de richtlijnen wordt uitgevoerd? Stem dan straks gewoon tegen afzetting. Is alles weer bij het oude. eVe ￨ Roept u maar! 13 nov 2009 22:50 (CET)

Klopt ook. Maar de reden voor de poging tot afzetting is zo ontstellend onzinnig... Eddy Landzaat 13 nov 2009 23:19 (CET)

Boeit het? Zoals Eve zeer netjes zegt; Gewoon tegenstemmen en voor de rest op ignore, reageren maakt onrust. Het enige wat Kalsermar doet is het balletje opgooien maar het spelletje spelen lukt nooit alleen. Geloof me, ben ervaren stoker... ;-) Fontes 14 nov 2009 02:15 (CET)

Nog een (volgens anderen ervaren stoker): is het niet zo dat de anderen nu zuiniger gaan worden op de nog aanwezige moderatoren? Want er is wel een opvallende uitstroom te constateren de laatste tijd. Pieter2 14 nov 2009 18:36 (CET)

Inderdaad wordt het baantje van moderator er niet leuker op met dit soort activiteiten. Lijkt me tenminste. Glatisant 14 nov 2009 20:25 (CET)

glatisant, gelieve te zwijgen als je niets nuttigs te verkondigen hebt! Mod zijn is een populariteitstest waar ik niet aan mee doe. Kalsermar heeft gelijk!. Carolus 15 nov 2009 19:59 (CET)

Nog zo'n ervaren stoker. Glatisant 15 nov 2009 23:28 (CET)

Ik zie in deze kwestie aanleiding om een stemprocedure te starten om het gebruik van sokpoppen helemaal te verbieden, tenzij onder zeer strikte voorwaarden. Wel ga ik dat doen helemaal vanaf het begin, namelijk middels een discussie over een stemvoorstel hier, en een agenda hier. Ik vind kort gezegd, dat de afzettingsprocedure van Freaky Fries een oneigenlijk eindresultaat is van een proces waarin al veel eerder had moeten worden ingegrepen. De onderliggende fout ligt mijns inziens in het gebruik van sokpoppen. Wat ik denk, is dat het een sinds lang ingekankerd probleem is dat goed moet worden aangepakt.

Iedereen is dus welkom om mee te denken op de overlegpagina. Wat ik wil doen is:

1. Een dossier maken van sokpopzaken in het verleden.
2. Argumenten voor en tegen het gebruik van "tweede accounts" verzamelen (deze benaming wil ik gebruiken omdat die neutraler is).
3. De juridische aspecten van een eventueel verbod bekijken, en ook de privacy-kwesties.
4. We gaan dus niet allerlei zaken overdoen en in de openbaarheid gooien, ik wil alleen geen herhaling van deze mess. In het vervolg geen tweede accounts, tenzij strikt noodzakelijk; en ook geen twee accounts op een IP, tenzij duidelijk aangetoond dat het om twee verschillende personen gaat.

Als je argumenten hebt over een van deze uitgangspunten, hoop ik dat je je meldt op deze overlegpagina. Tijdlijn voor het indienen van een stemvoorstel is 10 december. - Art Unbound 19 nov 2009 22:40 (CET)

Nou, uhhhh, heeft er nog iemand trek in gebraden gans komende kerst? :-( Sokpop van Wammes Waggel 20 nov 2009 16:21 (CET)

Met vette jus? Peter b 20 nov 2009 16:23 (CET)

Precies Sokpop van Wammes Waggel en Peter b, ruim een jaar geleden hadden we al Kipfilet en Kabeljauw op het menu, daar kan nog wel een pâté de foie gras bij, of niet? Vind je het zo gek dat ik mijn buik vol heb van dat soort grappen? Het kost scheppen tijd en uitzoekwerk, niemand vertrouwt elkaar meer en de verkeerden worden de dupe.

Het wordt gewoon tijd dat scam accounts van het menu verdwijnen. Als je lacherig wil doen, doe je dat maar in het kotshokje. De ene keer wordt een stemming gemanipuleerd, de andere keer wordt een gebruiker geïmpersoneerd die toch al onder vuur ligt, en elke keer komt de oplichter ermee weg en wordt de verkeerde gestraft. Wat ik wil doen, is op een aanvaardbare manier het gebruik van sokpoppen terugdringen. Ik dacht dat jullie twee tenminste de 'guts' hadden om mee te denken, maar dat valt nogal tegen. Dank voor jullie medewerking. - Art Unbound 20 nov 2009 20:56 (CET)

Graag gedaan, Art. Sokpop van Wammes Waggel 21 nov 2009 21:15 (CET)

Wammes Waggel, dank je wel. Ik heb op deze overlegpagina zo goed mogelijk geprobeerd op alle argumenten in te gaan, en ik geloof dat we iets verder komen. Iedereen welkom op genoemde pagina. - Art Unbound 24 nov 2009 00:47 (CET)

Muziekcafé

Wat dachten jullie van het oprichten van een muziekcafé? Naar mijn mening is er wel behoefte toe, omdat er verder geen discussiefora zijn waar gediscussieerd kan worden over muziek(-gerelateerde) artikelen. Een naam heb ik al: Wikipedia:Muziekcafé De Symfonie (afgekort: WP:MC) -- Sjorskingma vraagje? 21 nov 2009 12:33 (CET)

Voor een muziekcafé krijg je mijn zegen Sjors, omdat er inderdaad geen eigen plek voor is. Wel een vraag: de naam wijst exclusief naar klassieke muziek, is dat wat je wil? Een café dat ruimte biedt voor alle soorten muziek maakt misschien meer kans. Is De Notenbar wat? - Art Unbound 21 nov 2009 20:06 (CET)

Prima idee; naam is mij om het even. Symfonie is wat mij betreft voldoende algemeen; heeft losstaand wellicht vooral een klassieke betekenis maar legt ook relatie met symfonische rock, symfonische metal etc en voelt daardoor toch behoorlijk breed. Maar de Notenbar klinkt ook leuk :) Fruggo 21 nov 2009 20:16 (CET)

Inderdaad een prima idee! Maar wel voor alle soorten muziek dan inderdaad. Notenbar is een pakkende naam ook. De Drawbar is wat vergezocht. De Orkestbak is wel leuk, maar verwijst niet echt naar een bar of kroeg. - ArjanHoverleg 22 nov 2009 00:06 (CET)

Zullen we er gewoon De Muzieknoot van maken? -- Sjorskingma vraagje? 22 nov 2009 15:57 (CET)

Of is dat een beetje een te voor de hand liggende naam? -- Sjorskingma vraagje? 22 nov 2009 15:58 (CET)

"Café De leutel" Mark Coenraats 22 nov 2009 16:33 (CET)

Lijkt me een goede naam. - C (o) 22 nov 2009 16:35 (CET)

"Muziekcafé Tjako" lijkt mij ook aardig. Hij heeft immers een muziekster gekregen voor het bewaken van de orkestdisciple. Eddy Landzaat 22 nov 2009 23:45 (CET)

Over de inhoud zou ik kwijt willen dat i.d.d. een hemelsbrede opzet ideaal klinkt. Als ik overdrijf is zelf het -teken in twijfel te trekken vanuit gregoriaans opzicht. Ik houd zelf wel van gregoriaans en Frédéric Chopin, maar een huiskamer zonder muziek van Axl Rose is m.i. niet wenselijk als nijdig ben en Janine Jansen kan dan ook even geen goed doen. Mark Coenraats 22 nov 2009 16:46 (CET)

Dus in elk geval een muziekcafé? (hemelse klanken). Opzet zo breed mogelijk? (hier hoor ik ook tamelijk harmonische geluiden). Naam nog even in beraad houden? (nog wat dissonanten). Sjors, ik zou nog even volhouden. - Art Unbound 22 nov 2009 22:07 (CET)

Hmmm, wat te denken van de 7e symfonie (Leningrad) van Dmitri Sjostakovitsj. Dat is ook een flinke bak herrie en prima geschikt als afreageermuziek! Eddy Landzaat 22 nov 2009 23:54 (CET)

Wikipedia:Klankbord of Wikipedia:Luisterrijk? oscar ° overleg 23 nov 2009 00:11 (CET)

"Muziekcafé De Noot"? Eddy Landzaat 23 nov 2009 00:40 (CET)

• @Eddylandzaat: te veel eer :) Mij lijkt de titel "Het Klankbord" zo gek nog niet.... (Luisterrijk had ik ooit op Wikisage bedacht overigens, oscar :) ) TjakO 23 nov 2009 01:04 (CET)

Een andere suggestie is: "De Geluidwerkplaats".... TjakO 23 nov 2009 01:06 (CET)

Ik zou dringend adviseren om de titel van de pagina Muziekcafé te laten zijn. Als er naar deze pagina gelinkt wordt is meteen het doel en de naam duidelijk. In de meeste cafes is dit ook zo gedaan en levert de minste verwarring en vraagtekens op, en zorgt dat het café beter vindbaar is voor gebruikers. Wat wel prima mogelijk is, is om bovenaan het café een pseudonaam te vermelden. Groetjes - Romaine (overleg) 23 nov 2009 03:05 (CET)

Ik zie dat de pagina Wikipedia:Muziekcafé is aangemaakt. Ik heb een linkje naar dit café toegevoegd aan de serie van linkjes naar alle cafes bovenaan. Romaine (overleg) 23 nov 2009 17:04 (CET)

café, café, jaja; letterlijk koffie, maar iedereen weet dat dat een eufemisme is voor een lokaal waar alcoholconsumptie het uiteindelijke doel is. kun je nu echt niet iets academischers of tenminste vrij van geestwijzigende middelen bedenken? 😋 oscar ° overleg 23 nov 2009 21:13 (CET)

Ach oscar, je weet: "Zonder dranck genen klanck" .... ook een leuke naam misschien TjakO 23 nov 2009 23:53 (CET)

Bibliotheca Musica? :P Fontes 23 nov 2009 21:15 (CET)

Hard Rock Cafe - eVe ￨ Roept u maar! 24 nov 2009 10:48 (CET)

Foto's nodig?

Volgende week op ik af te reizen naar County Donegal voor een aantal dagen broodnodige ontspanning. Als het weer en de overstromingen (zie Overstromingen in Groot-Brittannië en Ierland 2009 of beter en:November 2009 Great Britain and Ireland floods) het toelaten wil ik dan best wat onderwerpen op de gevoelige geheugenchip vastleggen. Eddy Landzaat 23 nov 2009 20:32 (CET)

Goed zo, veel plezier alvast! Sietske _Reageren? 24 nov 2009 10:18 (CET)

Misschien is het karakteristieke driehoekige pleintje in het oude centrum interessant bij het artikel? Pieter2 24 nov 2009 15:56 (CET)