Overleg sjabloon:Navigatie metrolijnen Barcelona

Spaanse methode

Ik heb de wikilink naar de Spaanse methode verwijderd uit dit sjabloon omdat het aantal stations in Barcelona die zo aangelegd zijn op de vingers van 1 hand te tellen zijn, en het me (mede daardoor) niet van toepassing lijkt voor de gebruiker die wil navigeren binnen de Barcelonese metro netraaM • 16 sep 2010 02:23 (CEST)

TMB / FGC

De nieuwe versie van het sjabloon ziet er goed uit!!

Wat mij betreft zou ik bij 1 2 3 4 5 9 10 11 Kabelspoorweg van Montjuïc tussen en de rest toch nog een verwijzing TMB handhaven. Bij L6 L7 L8 met FGC hetzelfde tussen en de rest. Of iets dergelijks. Volstaan met een logo werkt wel voor ons, maar niet voor de doorsnee wikipedia-lezer. 86.86.144.69 9 dec 2012 23:53 (CET)

Pictogram & logo-gebruik

Deze discussie gaat over het verschil tussen (oud):

Lijnen van de Metro van Barcelona

huidig:

Metro van Barcelona

L1 · L2 · L3 · L4 · L5 · L6 · L7 · L8 · L9 · L10 · L11 · Kabelspoorweg van Montjuïc

TMB · FGC · ATM · Lijst van stations · Gesloten stations

en (voorgesteld)

Lijnen van de Metro van Barcelona

1 2 3 4 5 9 10 11 Kabelspoorweg van Montjuïc
L6 L7 L8
Metro van Barcelona · ATM · Lijst van stations · Gesloten stations

en heeft als vergelijkingsmateriaal:

· ·

Openbaar vervoer in Île-de-France

· ·

Metrolijnen in New York

· · · · · · · · ·

· ·

Amsterdamse metro

Lijnen: Huidig: Metrolijn 50 (Ringlijn) · Metrolijn 51 (Ringlijn) · Metrolijn 52 (Noord/Zuidlijn) · Metrolijn 53 (Gaasperplaslijn) · Metrolijn 54 (Geinlijn)

Voormalig: Metro/sneltramlijn 51 (Amstelveenlijn)

Materieelseries: Huidig (M4 · M5 · M7 · S3) · Voormalig (M1 · M2 · M3 · S1 · S2)

Een afbeelding maakt informatie voor gebruikers ontoegankelijker.

• Zie Overleg sjabloon:Navigatie buslijnen Haaglanden ->
• Zie Help:Gebruik_van_bestanden#Afbeelding_laten_linken_naar_een_pagina -> afbeeldingen laten linken is in principe ongewenst.

En ten aanzien van dit sjabloon moet er ergens nog eerder overleg gevoerd zijn waarom juist het in tekst er ook in stond. Romaine (overleg) 10 dec 2012 00:02 (CET)

In het Haaglanden-artikel staat al aangegeven dat logo/kleurgebruik juist zéér verhelderend en functioneel kan zijn. Daar zijn het pictogram en het logo voor uitgevonden. In BCN hebben de metrolijnen officieel kleuren èn lijnnummers. Er is hier dus niet iets 'uitgevonden'.

De helft van de gebruikers heeft het consequent over de kleuren, de andere helft weet wel de lijnnumers, maar niet de kleuren. Hetgeen door netraaM voorgesteld wordt, komt overeen met het werkelijke, dagelijkse, gebruik van de schema's van de metro.

Mijn voorstel is om de versie van netraaM terug te zetten (en een klein beetje aan te passen).

--86.86.144.69 10 dec 2012 00:20 (CET)

Nee, daar ben ik het niet mee eens. Een navigatiesjabloon dient ook duidelijk te zijn en toegankelijk voor gebruikers met slechte ogen die hun instellingen groter zetten (en dat niet kan met deze linkjes). Verder zoek ik nog ander overleg over deze opmaak, want daar is eerder overleg over geweest en daar staan nog meer argumenten op een rij. Romaine (overleg) 10 dec 2012 00:25 (CET)

Bovendien beweer ik zelf op de overlegpagina bij de buslijnen in de haaglanden exact het tegenovergestelde van wat ik hier vanavond heb gedaan. Lekker bezig Netraam! De bezwaren van de andere gebruikers op die pagina zijn trouwens zeer geldig: een argeloze doorsneegebruiker heeft niet per sé door dat de afbeeldingen doorlinken. De huidige versie heeft zowel de kleuren als de lijnnummers, èn de vermelding van de maatschappij (TMB of FGC). Misschien toch maar laten zoals het nu is. - netraaM • 10 dec 2012 00:26 (CET)

Het overleg dat je zoekt zat volgens mij bij een sjabloon dat bonter was dan een papegaai en dat inmiddels verwijderd is, dus waarschijnlijk zal je het niet vinden. - netraaM • 10 dec 2012 00:27 (CET)

Overleg ook even aangezwengeld op Overleg sjabloon:Navigatie metrolijnen New York. - netraaM • 10 dec 2012 00:51 (CET)

Beste Romaine, jouw opvatting staat haaks op de inhoud van de pictogram-wiki. Voor wat betreft kleurgebruik zou jouw mening slechts te billijken zijn als het om 'willekeurig' kleurgebruik zou gaan. Dat is hier niet het geval. De kleuren van de lijnen zijn in de metro van BCN officieel, net zoals dat in veel metrostelsels van de wereld het geval is.

Afzien van kleurgebruik lijkt me geen goed idee. Voor iedereen die niet kleurenblind is, heeft kleur betekenis. Veel betekenis.86.86.144.69 10 dec 2012 01:00 (CET)

Het is wel waar dat als je op een pagina inzoomt dmv je browser, wat slechtzienden kennelijk doen, de tekst groter wordt maar de pictogrammen niet. En ook is het voor lezers, dus gebruikers die niet bewerken, niet per definitie duidelijk dat de pictogrammen doorlinken naar de lijnen.

De ene kant om of de andere, ik zou graag zien dat we een vuistregel bedenken en daar alle openbaar vervoersnavigatiesjablonen, voor zover mogelijk, op afstemmen. De discussie was begonnen bij de buslijnen in de Haaglanden en hoewel het daar inderdaad duidelijk is dat de meeste collega's daar enkel een pictogram of enkel tekst, dus zonder de kleur, niet ideaal vinden, is er daar niet een vuistregel geformuleerd.

Persoonlijk vind ik het toch erg lullig staan: een pictogram dat zegt 'L1', gevolgd door 'L1' uitgeschreven, en dat weet ik het hoeveel keer. - netraaM • 10 dec 2012 01:06 (CET)

Als pictogrammen bij inzoomen niet mee vergroten, zou ik willen weten of er een HTML-code is die afbeeldingen/pictogrammen scalable maakt. Dat zou toch moeten kunnen c.q. bestaan??

Overigens ben ik van mening dat het sjabloon in ieder geval de volgende aanpassing zou moeten ondergaan: tekstverwijdering in het kader van 'less is more'

Metro van Barcelona

86.86.144.69 10 dec 2012 01:28 (CET)

Het beste zou het misschien zijn om geen logo's e.d. te gebruiken, maar alleen de lijnkleuren aan te geven d.m.v. een gekleurd randje boven de links. Dat geeft geen problemen voor slechtzienden, verdoezelt niet de rode en blauwe links, voorkomt tekstdoublures, geeft geen gedoe met "schaalbaarheid" of gehannes over gifs of svg's. Maar dan moet het eigenlijk wel op álle navigatiesjablonen van alle metrolijnen, tramlijnen e.d. zo gebeuren, want anders wordt het een rommeltje. Je krijgt dan zoiets:

L1	L2	L3	L4	L5	L6	L7	L8	L9	L10	L11

Ik kwam op het idee doordat de BBC bij verkiezingen de uitslagentabellen op hun website vaak voorziet van dergelijke gekleurde randjes om de politieke partijen te onderscheiden (rood = Labour, blauw = Conservatives enz.). Dat kan heel goed met HTML en CSS en je hebt geen afbeeldingen nodig. --ErikvanB (overleg) 10 dec 2012 02:29 (CET)

(na bwc)"Voor wat betreft kleurgebruik zou jouw mening slechts te billijken zijn als het om 'willekeurig' kleurgebruik zou gaan." -> Nee, dat is volgens mij te kort door de bocht. Op dit project heeft men regelmatig blijk gegeven dat allerhande kleurgebruik wat minder mag. Tevens zijn afbeeldingen op de wiki niet variabel schaalbaar, op thumb na.

Ik baal ervan dat ik een eerder gevoerde discussie over deze weergave niet kan terugvinden op dit moment. Daarin kwam een heldere argumentatie naar voren, het lijkt erop dat we het wiel van die discussie opnieuw mogen uitvinden. Netraam geeft hierboven al een aantal argumenten.

Merk overigens op dat dit sjabloon al sinds de aanmaak in 2008 een afbeelding plus link ernaast heeft. Tevens is het bijzonder onwenselijk om afbeeldingen te vervangen omdat we de bestandspagina bereikbaar willen houden: Help:Gebruik_van_bestanden#Afbeelding_laten_linken_naar_een_pagina. Daarnaast zijn bestanden slechter leesbaar voor voorleessoftware en niet schaalbaar. Verder verwachten mensen dat ze een link aan kunnen klikken. In het verleden zijn er op diverse plekken discussies geweest over het beperken van kleurtjes. Puur en alleen afhankelijk zijn van afbeeldingen in een navigatiesjabloon lijkt me geen goed idee.

"less is more", minder is meer, is absoluut geen principe op Wikipedia. Wel een belangrijk principe is het KISS-principe. Dat principe gaat over duidelijkheid door eenvoud, en dat is iets anders dan "minder is meer". Duidelijkheid is veel belangrijker: we zijn een verklarende encyclopedie.

De weergave van een gekleurd plaatje met de link erachter vind ik niet "lullig" er uit zien, eerst wordt de logomarkering getoond en daarna de link, voor iedereen is het duidelijk dat je daar op klikken kan en wat de bedoeling ervan is.

Verder denk ik ook dat alleen TMB: en FGC: weergeven totaal niet duidelijk is en daarmee dus niet geschikt. Minder is dus onduidelijker. Groetjes - Romaine (overleg) 10 dec 2012 02:45 (CET)

@ErikvanB: Als ik het goed begrepen heb is het juist de bedoeling dat die icoontjes getoond worden omdat ze zo eruit zien bij het gebruiken van de metro. Met alleen het weergeven van kleurtjes kom je uit op de discussie van Overleg sjabloon:Navigatie buslijnen Haaglanden, en de kleurtjes dan helemaal niet nodig zijn. We hebben juist hoofdzakelijk alleen kleurtjes toegepast als er een concreet logo in gebruik was, dat heel erg kenmerkend is als zodanig. In andere gevallen hebben we gewoon links geplaatst. Wij zijn immers ook niet die vervoersmaatschappij en hanteren ook niet hun huisstijl, maar trachten enkel informatie te verschaffen over onderwerpen. Groetjes - Romaine (overleg) 10 dec 2012 02:51 (CET)

Scalable images

De hierboven lopende pictogram/logo-discussie heeft voor een belangrijk gedeelte zijn oorsprong in het probleem van,vermeende, niet-schaalbaarheid van images.

Iemand daar een oplossing voor? Bijvoorbeeld door de pictogrammen als .svg te definiëren?? .svg-formaat is volgens mij volledig schaalbaar en de logo/pictogram-bestanden van de metro van BCN zijn oorspronkelijk allemaal in svg-formaat. Ergo: exit probleem van (on-)leesbaarheid bij vergroten lettergrootte

(huidig)

(thumb)

(resp. 10/15/20/30px)

86.86.144.69 10 dec 2012 01:40 (CET)

Bronnen, noten en/of referenties

TMB vs FGC

Weet je zeker dat je het onderscheid TMB/FGC wilt verwijderen? Het is toch wel een reëel verschil, ook al werkt men sinds 2003 met één enkele lijnnummering. Ik geloof dat ik zelf het laatste sjabloon op deze pagina nog het beste vindt als er pictogrammen èn links op moeten staan (dat van 10 dec 2012 01:28). - netraaM • 10 dec 2012 22:06 (CET)