Overleg gebruiker:Ckoelma

----> Laat een nieuw bericht achter <-----

Infobox straat

Beste, ik zag dat je een sjabloon "infobox straat Berlijn" probeerde aan te maken maar dat is niet zo eenvoudig als je dacht. Het is geen probleem echter om gewoon het bestaande sjabloon "infobox straat" te gebruiken. DirkVE overleg 13 aug 2019 12:08 (CEST)

Beoordelingsnominatie EUT

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia.

Het gaat om EUT dat is genomineerd door Paul Brussel.

De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20200828#EUT en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 29 aug 2020 00:56 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste Ckoelma, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel Pipy Wolfs bevat een link naar de doorverwijspagina Hengelo.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 9 okt 2022 14:07 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste Ckoelma, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om het volgende artikel:

• Het artikel Wereldkampioenschap beachhandbal vrouwen 2018 bevat een link naar de doorverwijspagina Kazan.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links. Om links naar doorverwijspagina's een aparte kleur te geven, kunt u de code .mw-disambig { color: #FF0066 } (of een andere html-kleur) toevoegen aan uw common.css. Zie hiervoor ook Wikipedia:Scriptbibliotheek#Zichtbaar maken doorverwijskoppelingen.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=Dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 8 nov 2022 21:25 (CET)

EUT band of popgroep

Hi Ckoelma, je hebt een aanpassing van mij waarbij ik EUT een popgroep noemde teruggedraaid. Volgens twee bronnen die in het artikel staan, maakt EUT pop. 3FM noemt EUT geen band maar een vijftal dat "eigenwijze pop maakt, wat ze zelf omschrijven als 'post-pop'." Pinguin noemt It's Love (but It's Not Mine) een "ongeduldige popsong". (Onderstreping van mijn hand.) Naar mijn bescheiden mening is EUT daarom toch wel een popgroep te noemen. hiro the club is open‍ 12 nov 2022 02:16 (CET)

Heb je dit bericht gelezen? Hoe zie jij het? hiro the club is open‍ 17 nov 2022 11:24 (CET)

OMG Really. Moet ik hier echt serieus op ingaan ?

Nou vooruit dan maar. We kunnen een hele flauwe discussie gaan houden over wat popmuziek nou precies is, maar daar gaan we nooit uit komen. Maar laten we even naar de betekenis van de term popmuziek kijken en dan vooral die volgens de engelstalige wikipedia (quote: Rock and pop music remained roughly synonymous until the late 1960s, after which pop became associated with music that was

1. more commercial, ephemeral, and accessible.") Commercieel en breed toegankelijk dus. (en breed toegankelijk kun je ook weer een hele flauwe discussie over voeren, want dat ligt tegenwoordig ook wat genuanceerder)

EUT noemt zijn (of haar) muziek niet Pop, maar Post-Pop. Dat is eigenlijk een (nog) niet (officieel) bestaand genre, maar het woordje "post" verraad al dat het het alternatiever aanpakken. En alternatief is per definitie niet commercieel. (waarmee ik niet zeg dat het niet succesvol kan zijn). dus is per definitie geen Popgroep.

2. De term Popgroep wordt alleen gebezigd op de Engelstalige wikipedia. Dat zegt al veel, maar popgroep betekent ook gewoon Band (of club muzikanten, groepmuzikanten, muziekband). Het onderscheid dat wordt gemaakt tussen popgroepen band is dus totaal onzinnig.

3. Als er één band is die commercieel is en een breed publiek aanspreekt, dan is dat Coldplay, bij uitstek een band om het label Popgroep op te plakken, maar dat noemen we dan een rockband.........

Kortom:

Als je een stel middelmatige zangers die onder de noemer van Boyband furore maakt, omdat de platenmaatschappij veel airplay voor ze heeft ingekocht, dan vind ik dat prima. Maar laten we iedere andere serieuze groep muzikanten NIET dat ubertuttige typisch hollandse label "popgroep" op plakken (Nee, gewoon ECHT NIET doen !), maar gewoon BAND noemen.

Ik zou zelfs een stap verder willen gaan. Ik las laatst ergens een reactie van iemand dat ie de categorien structuur op de nl wiki een gribus vond. Als je dan één categorie kun wegsnijden dan is dat de categorie popgroep. Ckoelma (overleg) 17 nov 2022 20:04 (CET)

Dank je wel voor je reactie, fijn dat je wil reageren. Ik zoek geen flauwe discussies en zeker niet over genres. Die zijn soms zo grijs als wat.

1. "Popmuziek" is inderdaad een heel vaag begrip. Allerlei soorten muziek kunnen popmuziek genoemd worden. Ik vind het niet zo spannend welk label EUT zelf op hun eigen muziek plakt. Belangrijker is hoe de onafhankelijke en gezaghebbende media naar hun muziek kijken. Het zijn de recensenten en de journalisten die de muziek op waarde kunnen schatten, kunnen toetsen aan de soorten muziek die er zijn en die het kunnen duiden. Zoals aangetoond wordt de muziek van EUT pop genoemd.

2. De term "popgroep" wordt juist alleen hier op wpnl "gebezigd", maar misschien bedoelde je dat juist. En dat kan; het is tenslotte een Nederlands woord. Wat de Engelstaligen doen op hun Wikipedia moeten zij natuurlijk zelf weten; wij spreken een andere taal. We hebben geen artikel onder de titel "band". De dp band verwijst door naar o.a. muziekgroep en popgroep. De term "popgroep" is minder algemeen dan "muziekgroep"; er wordt in elk geval een soort van richting gegeven aan wat voor soort muziek de groep maakt. De Van Dale ziet "popgroep" en "band" als synoniemen. Toch is het onderscheid niet onzinnig; een band kan ook rockmuziek maken, terwijl de muziek van EUT dus pop genoemd wordt.

3. Coldplay heeft muziek gemaakt die onder diverse genres is ondergebracht. Daaronder naast pop inderdaad ook rock.

Ik begrijp niet goed waar de "middelmatige zangers" ineens vandaan komen. Zo'n groepje wordt in elk geval niet een "boyband" genoemd omdat er veel airplay is ingekocht, want dat gebeurt sowieso bij elke artiest of groep die een maatschappij aan het publiek wil opdringen. Een serieuze groep muzikanten is heel goed een popgroep te noemen, namelijk wanneer wij de bronnen volgen - zoals we horen te doen. hiro the club is open‍ 17 nov 2022 22:09 (CET)

In deze bewerkingssamenvatting schreef je: "Hier is eerder een discussie over geweest." Waar kan ik die discussie terugvinden? hiro the club is open‍ 18 nov 2022 13:16 (CET)

Op de overlegpagina van ErikvanB Ckoelma (overleg) 18 nov 2022 13:24 (CET)

Dank voor de verwijzing. Ik blijf erbij dat de primaire bron zelf, 3FM, spreekt van het benoemen van acts tot 3FM Talent. Ook andere bronnen noemen de artiesten zelf 3FM Talent en spreken niet over een begeleidingsprogramma dat die naam draagt. Wellicht lees ik ergens overheen; in dat geval laat ik me graag corrigeren. hiro the club is open‍ 18 nov 2022 14:25 (CET)

De originele website van 3FM is inmiddels uit de lucht. Daar stond ie info op. Inmiddels heet het programma gewoon 3FM talent. Op deze (gezaghebbende) bron staat dat "Acts die tot 3FM Talent worden benoemd staan op het punt van doorbreken en kunnen rekenen op uitgebreide support van 3FM" Waarmee duidelijk wordt dat dit zoveel meer is dan alleen het predicaat. Voorheen hoorde daar ook nog een Serious Talents on Tour bij. Ik blijf erbij dat dit een programma is (ik de betekenis van "een serie activiteiten om een groter doel te bereiken"). Ckoelma (overleg) 18 nov 2022 14:34 (CET)

Maar uit jouw citaat blijkt juist dat acts benoemd worden tot 3FM Talent. Natuurlijk zal er sprake zijn van actieve ondersteuning van de bands en artiesten, maar '3FM Talent' is het predicaat dat op deze acts geplakt wordt. hiro the club is open‍ 20 nov 2022 14:30 (CET)

Nee, uit het citaat blijkt juist dat ze ondersteuning krijgen en dat het dus meer is dan het predicaat, maar blijkbaar moeten we nu een discussie gaan voeren vanwege het woordje "benoemd" ? Ckoelma (overleg) 20 nov 2022 19:19 (CET)

Nou ja, laat me het citaat citeren: "Acts die tot 3FM Talent worden benoemd", onderstreping van mijn hand. Acts worden tot 3FM Talent benoemd. Ik kan er niets anders van maken dan wat er staat. Jij blijkbaar wel, maar ik heb nog geen enkele bron gezien, van 3FM zelf of een andere bron, waaruit blijkt dat '3FM Talent' tevens kan slaan op de ondersteuning die de bands en artiesten krijgen nadat ze tot 3FM Talent zijn benoemd/uitgeroepen. hiro the club is open‍ 20 nov 2022 22:42 (CET)

Nou ja, laat me het citaat citeren: "kunnen rekenen op uitgebreide support van 3FM"

Misschien gewoon ff verder lezen dan alleen de woordjes die jou goed uitkomen.

Serious Talent is ooit opgezet om talentvolle bandjes een duwtje in de rug te geven. Dus naast het predicaat en extra airplay ook extra boekingen. Te denken valt aan avondjes "Serious Talents on Tour" in je locale popzaal en 3FM Serious Talent Stages op bijvoorbeeld bevrijdingsfestivals. En nee dergelijke ondersteuning door een radiostation is NIET standaard. Er hoorde ook een website bij 3fmserioustalent.nl. Inmiddels is die website uit de lucht, omdat 3FM een wat andere koers vaart. De slogen serious radio wordt ook al niet meer gebruikt. Maar het gebeurt vaker op wikipedia dat referenties niet meer beschikbaar zijn. Daar wordt zelden tot nooit een artikel om aangepast.

Dit is dus blijkbaar een discussie geworden om het woordje "benoemd" met iemand die onvoldoende bekend is met de historie van 3fm serious talent en alleen maar kan googlen. En het woordje "benoemd" is daarbij de inzet om je zin door te drijven.

Ik ben wel een beetje klaar met deze discussie. Ga je richten op andere zaken en STOP MET ZEIKEN ! Ckoelma (overleg) 20 nov 2022 23:16 (CET)

Uit "uitgebreide support van 3FM" kun je opmaken dat er een soort van uitgebreide ondersteuning gegeven werd. Maar de bewoording "opname in het 3FM Talent-programma" staat er simpelweg niet. 3FM zelf, en andere bronnen, hebben het steeds over benoemen of uitroepen tot 3FM Talent. Dat deed 3FM zelfs in de tijd dat bands en artiesten nog benoemd werden tot 3FM Serious Talent. Natuurlijk doe ik meer dan alleen googlen; hier kun je de oude website tot járen terug opvragen. Laten we eens kijken naar de versie van 9 januari 2013. Ik citeer: "Nina June is met het nummer 'Little Planet I' 3FM Serious Talent geworden." Niks over "opname in het Serious Talent-programma".

Bij het schrijven van een encyclopedie is het niet de bedoeling om zelf conclusies te trekken. We volgen de bronnen. Dan kun je met kinderachtige reacties komen, drogredeneringen aanvoeren, persoonlijk aanvallen, stampvoeten en gillen maar dat verandert niets aan het feit dat je niet hebt kunnen aantonen wat je wel in het artikel beweert. En dus staat het er verkeerd. hiro the club is open‍ 21 nov 2022 16:48 (CET)

Oh het staat er niet letterlijk en je interpretatie van het woordje "benoemd". Dat zijn je argumenten. Over drogredenen gesproken. Maar "uitgebreide ondersteuning" zegt al dat 3FM meer doet dan alleen een predicaatke opplakken, maar voor dat argument ben je blijkbaar niet vatbaar.

Maar goed hier dan zomaar een paar linkjes uit dat archief.

• Bewijs voor het bestaan van de website seriuous talent.nl:

[1]

• De term stromen door doet toch ook vermoeden dat het meer dan alleen een predicat is:[2]
• 3FM biedt talent een podium op Eurosonic/Noorderslag: "

Het gaat dagen kosten om het helemaal door te spitten en die tijd ga ik er niet in steken.

Dus ik zit niet zomaar uit m'n nek te lullen en het staat er helemaal niet verkeerd geformuleerd.

Het kan toch niet zo zijn als informatie niet meer of moeilijker online terug te vinden is, dat dan de inhoud van het artikel maar moet veranderen ?

Deze discussie duurt nu al een paar dagen en je maakt steeds hetzelfde punt. En alle tegenargumenten worden genegeerd of gebagatelliseerd. Hier gaan we niet uitkomen, want we gaan het niet eens worden.

Je zou ook kunnen denken: "het is niet voor niets op deze manier geformuleerd"

Je zou ook kunnen denken: "hier is al eens overleg over geweest en toen is besloten om het te laten staan"

Maar nee je moet en zal het aangepast krijgen. (blijkbaar). Dan kun je mij beschuldigen van stampvoeten, maar dat is precies hetgeen je zelf doet en juist DAT begint me danig te irriteren. Ckoelma (overleg) 21 nov 2022 21:42 (CET)

Je blijft stropoppen. Ik ontken nergens dat er uitgebreide ondersteuning is voor de acts die tot (Serious) Talent zijn uitgeroepen. Wat ik zei, is dat je woordkeuze in het artikel niet gesteund wordt door bronnen. Dat zijn twee heel verschillende zaken. Pas na lang doorvragen kom je eindelijk met een bron die in de buurt komt bij wat je schrijft. Dat is de tweede bron die je geeft. (Niet de eerste, een bewijs dat een website bestaat zegt echt helemaal niks.) Die tweede bron laat in elk geval zien dat de term '(Serious) Talent' ook kan slaan op het hele pakket aan ondersteuning dat de acts krijgen.

• "Het gaat dagen kosten om het helemaal door te spitten" - Dat vraag ik je helemaal niet te doen. En per wat ik net schreef, namelijk dat je een bron gaf die in de buurt komt bij wat ik zoek, is dat ook niet meer nodig. Overigens is het verstandiger om eerst bronnen te zoeken en dan pas tekst te schrijven. Dan voldoe je beter aan verifieerbaarheid (zie WP:VER).
• Als informatie met de tijd moeilijker terug te vinden is, hoeft de inhoud daar natuurlijk niet op aangepast te worden. Dat zou een onmogelijke situatie opleveren. Ik vraag ook nergens om inhoud aan te passen op de vindbaarheid van bronnen.

Dat iets je "begint" te irriteren is een smoes. Je had van meet af aan geen zin in overleg, dat begon al met mijn eerste opmerking onder dit kopje. Ik moest me een weg banen door aanvallen, gegil, kinderachtig gedoe en een zee van drogredenen om eindelijk tot iets relevants te komen. Ik wil je aanraden om je in het vervolg constructiever op te stellen in een overleg (en om überhapt te overleggen want zelfs om je daartoe zover te krijgen kostte moeite). Dit is tenslotte een samenwerkingsproject.

Dank je wel voor de bron. Hier zal ik het bij laten. hiro the club is open‍ 21 nov 2022 23:15 (CET)

Cees Bol en Mark Cavendish

Waarom schrij je deze 2 renners al bij astan terwijl ze nog altij niet oficieel zijn voorgesteld bij deze ploeg. Stragier t (overleg) 14 jan 2023 15:06 (CET)

Omdat de deal al rond is volgens het nieuwsbericht. Het is toch onderbouwd met een betrouwbare nieuwsbron ? Dan hoeven we toch niet te wachten totdat Team Astana zijn website een keer bijwerkt ? Ckoelma (overleg) 14 jan 2023 17:13 (CET)

Maar er zijn ook nog verschillende nieuws berichten die het omschrijven als gerucht Stragier t (overleg) 14 jan 2023 19:42 (CET)

Beoordelingsnominatie van Ivan Santos

Hallo Ckoelma, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Ivan Santos. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Heeft twee minimale overwinningen behaald en dat is het. Verder geen bronnen, geen informatie over hem, geen tourdeelnames… Ook op EN:WP en ES:WP is het artikel even kort en wordt er al lang om verbetering gevraagd, dus verbeteren op basis van interwikis zit er niet in. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Met vriendelijke groet, Mondo (overleg) 15 mei 2023 14:30 (CEST)

Melding over artikelen van Torval, PeterKeijsers of Paolingstein

Beste Ckoelma,

Uit onderzoek is gebleken dat vele pagina's die door een gebruiker onder de naam Torval, PeterKeijsers of Paolingstein zijn aangemaakt, niet voldoen aan de normen die op de Nederlandse Wikipedia gelden met betrekking tot verifieerbaarheid. Tijdens een recente stemming is besloten dat deze artikelen uit de hoofdnaamruimte zullen verdwijnen, tenzij iemand duidelijk aangeeft, voor 23 november 2023, dat het betreffende artikel gecontroleerd is, dat wil zeggen dat de feiten gecontroleerd zijn in onafhankelijke bronnen en dat alle opgegeven bronnen zorgvuldig aangeven wat deze worden toegedicht. Omdat jij een van deze artikelen in het verleden bewerkt hebt, willen we jou met dit bericht specifiek wijzen op dat artikel:

• HandbaL Venlo - (2 bewerkingen)

Als je vindt dat een artikel daadwerkelijk voldoet aan alle eisen, dan kan je dit aangeven op de nalooplijst. Gelieve dan ook het sjabloon bovenaan de artikelpagina te verwijderen.

Alvast bedankt, mede namens Bertux,

RonnieV (overleg) 22 okt 2023 15:49 (CEST)

Wikiproject Gendergap: update 2024

Hallo, Gendergapper!

Ik stuur je dit berichtje omdat je ingeschreven staat als deelnemer van het Gendergap-nl Wikiproject, om je te informeren over enkele updates over het project.

Zo hebben we de projectpagina WP:GAP opnieuw ingericht, onder andere met een Hot List met 10 rode links naar onderwerpen die nog beschreven kunnen worden! Handig voor als je zelf even geen inspiratie hebt, en als je een rode link blauw hebt gemaakt mag je het onderwerp verplaatsen naar de resultatenlijst en zelf een nieuw 'rood' onderwerp aandragen!

Ook zijn de WikiZaterdagen op het WMNL kantoor in Utrecht weer in ere hersteld: iedere tweede zaterdag van de maand ben je van harte welkom om te overleggen en samen te werken aan je bijdragen aan de projecten.

Als laatste wil ik je graag nog wijzen op de mailinglijst van de Nederlandse Gendergap werkgroep. De mailinglijst is er voor de uitwisseling van kennis en vragen over het Gender Gap op de Wikimedia projecten in brede (en internationale) zin.
Wil je je hiervoor aanmelden, dan kan dat op deze pagina.

Met vriendelijke groet namens de Gendergap werkgroep,
Ciell 17 mrt 2024 17:34 (CET)