Overleg:Tinus Osendarp

In Kok, A. 1936 Wij gingen naar Berlijn staat op bladzijde 80 over Osendarp "Voor de twintigjarige hardloper, afkomstig uit een milieu van vishandelaren in het oude centrum van Delft, is dit een groot avontuur." Zijn ouders zijn niet uit Duitsland afkomstig, maar geboren in Delft. Op de site: collectie-delft.nl is de gezinskaart van de burgerlijke stand van het gezin Osendarp te vinden. Alle gezinsleden (vader Martinus Bernardus, moeder Helena Wilhelmina, zus Jansje Christina, Martinus Bernardus (geb. 21-5-16) en broer Petrus Paulus) zijn in Delft geboren. De burgerlijke stand lijkt me een betrouwbare bron.

Wil van Beveren junior heeft het verhaal dat de ouders van Osendarp van Duitse komaf waren uit de tweede of derde hand; het verhaal wordt echter gelogenstraft door de gezinskaart van het gezin Osendarp (op de genoemde website is een facsimile daarvan te vinden). Kortom, ik zou de verwijzing naar de veronderstelde Duitse "roots" verwijderen.

Ik wil toch eerst nog even goed naar dat verhaal kijken (dat ik momenteel niet bij de hand heb), voordat ik tot een definitief standpunt kom over deze kwestie. Hoewel de gezinskaart van de familie Osendarp helder genoeg lijkt, was de vader van Wil van Beveren jr. niet alleen een tijdgenoot, maar in zijn atletiektijd zelfs een goede vriend van Tinus Osendarp. Zoonlief zal die informatie over de ouders van Tinus dus van zijn vader moeten hebben doorgekregen en dat lijkt mij nou niet iets om zo maar weer aan de kant te schuiven. Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 sep 2016 22:22 (CEST)

Ik heb nog wat desk research gedaan. Ik heb op de site collectie-delft.nl gezocht naar de huwelijksakte van de ouders van Tinus Osendarp. Op deze akte dd. 4-12-1907 (aktenr. 237) staat voor zowel de bruid als de bruidegom (beroep vischhandelaar) vermeld dat ze in Delft geboren zijn. Ook zijn de geboorteaktes van beide ouders (Martinus Bernardus Osendarp 25-9-1887 en Helena Wilhelmina Booster 20-9-1883) op die site te vinden waaruit blijkt dat ze in Delft geboren zijn.

Historici beschouwen herinneringen die jaren later worden verteld in het algemeen als weinig betrouwbaar. Van der Boom in "Wij weten niets over hun lot" (over het lot van de Joden in de Tweede Wereldoorlog) schrijft ‘Ik wilde weten wat mensen toen dachten. Dat kan het best door dagboeken te onderzoeken, want herinneringen zijn te veel gekleurd'. In dit geval gaat het om wat Van Beveren junior zich meent te herinneren van wat Van Beveren senior hem vertelde toen die uit zijn herinneringen putte. Groet, Hans van der Linden

Blijft overeind staan dat ik de kwestie ook nog wil voorleggen aan de Stichting Atletiek Erfgoed van de Atletiekunie, omdat ik meen te weten dat ook daar de opvatting overheerst dat de ouders van Tinus uit Duitsland afkomstig waren. Als dat een fout idee is, so be it, maar dan wordt het hoog tijd dat het met wortel en tak wordt uitgeroeid. Groet, Piet.Wijker (overleg) 19 sep 2016 11:39 (CEST)

Ik zie niet op welke grond er twijfel zou kunnen rijzen aan de authenticiteit van de huwelijks- en geboorteakten van de ouders van atleet Osendarp zoals die op collectie-delft.nl zijn te vinden. Desgewenst kan ik kopieën (via e-mail of Facebook) van deze akten sturen. De vermelding van Auke Kok (afkomstig uit een een milieu van vishandelaren uit het oude centrum van Delft) lijkt me ook moeilijk te rijmen met de opvatting dat de ouders van Tinus uit Duitsland afkomstig waren. Groet, Hans van der Linden – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 92.108.94.202 (overleg · bijdragen)

Auke Kok heeft, blijkens de verantwoording bij zijn boek (p.277), gesproken met M.B. Osendarp, kennelijk naaste familie van Tinus Osendarp. Kok schrijft over de familieband met Duitsland (p.228): Zijn familie komt oorspronkelijk uit Duitsland. Vervolgens beschrijft hij dat zijn ouders, broer en zus al jaren op de NSB stemmen. (noot: een vergelijking met de loyaliteit van 3e-generatie migranten nu met het land van oorsprong dringt zich op)

De gewraakte zin zou, mijns inziens, daarom moeten luiden: Osendarp, wiens familie oorspronkelijk uit Duitsland kwam, was afkomstig uit een milieu van vishandelaren in het oude centrum van Delft.

Groet, Hans van der Linden

Gezien bovenstaande lijkt mij dit inderdaad de beste oplossing. Ik heb voor alle zekerheid e.e.a. ook nog even overlegd met Chris Konings van de Stichting Atletiek Erfgoed, die het hiermee eens is. Overigens mijn dank voor het nauwkeurige speurwerk naar de feitelijke gezinssituatie van de familie Osendarp. Hopelijk zijn hiermee nu alle misverstanden uit de wereld geholpen. Groet, Piet.Wijker (overleg) 21 sep 2016 21:02 (CEST)

Stel voor de opmerking over Duitse herkomst te laten vervallen. Deze is irrelevant. Osendarp was de 4e generatie in NL geboren nakomeling van ene Willem Ostendorp/Osendarp uit Bocholt. Vrijwel al zijn andere voorouders komen uit de omgeving Delft/Maasland. Zijn familie is dus maar een heel klein beetje Duits en grotendeels NL's. [Max Schulte]– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 2001:980:ad9c:1:74fe:41e:6b18:b81a (overleg · bijdragen) 11 nov 2017 11:02‎

Het korte gedeelte tekst over zijn vermeende Duitse herkomst heb ik uit de tekst verwijderd. Het was een soort dwaalspoor dat op veel plekken is te vinden, maar feitelijk is het misleidend om de lezers dit op de mouw te spelden, zoals blijkbaar wel vaak gebeurde. Van de 16 betovergrootouders van Tinus Overdarp is er slechts een geboren in het toenmalige Prinsbisdom Münster, Wilhelm Johannes Jacobus Ostendorp (1799). Hij werd geboren in Bocholt en trouwde en stierf in Nederland. De andere 15 betovergrootouders van Tinus Osendarp zijn Nederlanders. Vrijwel iedereen in zijn familie, al generaties lang is juist geboren en getogen in een redelijk beperkte regio in het westen van Nederland. 137AM137 (overleg) 23 jul 2024 18:15 (CEST)