Overleg:Cochleair implantaat

vergoedingen

-verplaatst van overleg gevraagd - 19-8-2008 14:37

Mening gevraagd van de gemeenschap: Er is in de dovenwereld een protest uitgebroken tegen (het ontbreken van) de onkostenvergoeding van hoortoestellen. Cochleaire implantaten worden volledig vergoed, hoortoestellen niet. Edwtie heeft dat vermeld op Cochleair implantaat, alwaar ik het heb verwijderd en geplaatst op hoortoestel (het gaat hier tenslotte over de vergoeding van hoortoestellen). Edward heeft het weer toegevoegd op Cochleair implantaat en is daar gezien zijn bewerkingscommentaar zeer strijdvraadig in (zoals in al zijn bewerkingen die met doofheid te maken hebben). Voordat ik in een editwar met Edward beland wil ik de mening van de gemeenschap: waar hoort de vermelding van dat protest? Lexw 18 aug 2008 21:18 (CEST)

• Gaat het niet een beetje over de (vermeende) ongelijke behandeling tussen dragers van hoortoestel enerzijds, cochleair implantaat anderzijds? Dan regardeert het beide, dunkt mij. Waarom de tekst eigenlijk niet in beide lemma's geplaatst?
• Wel zou er een lichte taalpoets overheen mogen; er staan wat taalfoutjes, het is niet geheel vrij van POV en ook dat "we" is wat verbazend. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 18 aug 2008 22:26 (CEST)

Volkomen eens met Bessel, zoals ik ook op het overleg van Edwtie reeds stelde. Jacob _overleg 19 aug 2008 08:43 (CEST)

Nergens staat dat we geen zaken dubbel mogen vermelden. Alles wat relevant is voor een artikel, kan aan een artikel worden toegevoegd - Quistnix 19 aug 2008 08:49 (CEST)

Naar mijn mening moeten we, als geschreven medium, mensen met handicap aan de oren, en die dus misschien gemiddeld meer van ons publiek uitmaken, best wel kunnen helpen hun probleem duidelijk te laten horen. aleichem _groet 19 aug 2008 12:51 (CEST)

-einde verplaatsing aleichem _groet 19 aug 2008 14:37 (CEST)

Spuit elf geeft ook modder: (ik zag het nu pas): het eerste wat mij te binnen schoot was ook: vermeld maar in beide artikelen (evt. met verwijzing naar het andere). - Art Unbound 19 aug 2008 18:25 (CEST)

Spuit elluf? wie isda? aleichem _groet 19 aug 2008 18:43 (CEST)

Als je echt heel in detail (en dat is eigenlijk al langer dan een zin of 2) het gebruik en administratie en vergoedingen rond hoortoestellen als implantaten gaat vermelden zoals het in Nederland of in een ander specifiek land is, dan ware het eigenlijk beter dat je die dingen gewoon op een apart artikel uitwerkt. Heb je meteen alles op 1 plek EN dan heb je daar meteen alle ruimte om het zelfs overzichtelijk te doen... Want anders dreigt er plots een hele lap tekst (of losse kreten doorheen de tekst) te ontstaan met heel specifieke info die bijvoorbeeld in België al niet van toepassing is; en ik wil er niet aan denken hoe het met zo'n medische tegemoetkomingen zit in een land als de VS (waarschijnlijk zijn er daar hele boeken over te schrijven)... Zolang het maar tot 1 of 2 zinnen per land beperkt blijft, kan het misschien wel nog in het hoofdartikel blijven. Het is maar een suggestie uiteraard, voor het geval het stukje te veel zou gaan groeien ;-) --LimoWreck 20 aug 2008 01:38 (CEST)

Dove kinderen

Laatste bewerking van Edwtie teruggedraaid, nal al eerder dezelfde bewerking door anoniem te hebben teruggedraaid (Edward, hoe kan ik nou weten dat jij dat bent? Log dan in voordat je een bewerking doet.) Reden voor deze terugdraaiing: met alle respect, het is onzin.

Wanneer de baby's tot 2 jaar worden geimplanteerd,hebben ze geen achterstand in taalontwikkeling en spraakontwikkeling. Oh nee? Wou jij beweren dat een kind van iets minder dan twee jaar dat nog nooit iets heeft kunnen horen geen achterstand heeft in taal- en spraakontwikkeling? Horende kinderen van die leeftijd babbelen al volop! Misschien bedoel je het anders: als kinderen rond die leeftijd worden geimplanteerd hebben ze uiteindelijk geen achterstand, maar dat is niet wat er staat! Die kinderen hebben met name in het begin nog heel wat in te halen.

doofgeboren kinderen vanaf 2 jaar tot 8 jaar die geimplanteerd worden hebben iets achterstand op spraakontwikkeling en taalontwikkeling opgelopen. Stel dat een kind op zijn vijfde wordt geïmplanteerd. Heeft hij dan iets achterstand in zijn taalontwikkeling? Hij heeft een hele forse achterstand, die vaak ook niet meer geheel is in te halen, omdat de eerste jaren van een kind bepalend zijn voor zijn spraak- en taalontwikkeling (zie Taalverwerving).

Verder is de opbouw en uitwerking van jouw bijdrage niet erg logisch en overal even goed te volgen, maar dat zij je vergeven, de oorzaak daarvan is bekend. Bovendien valt daar met wat redactie wel een mouw aan te passen. Ik wil niet bij voorbaat deze hele bijdrage in de vuilnisbak kieperen, maar er is wel de nodige aanpassing en nuancering nodig. Ik zal eens kijken of ik e.e.a. kan herschrijven (heb daar nu echter geen tijd voor i.v.m. mijn werk). Edward, ga alsjeblieft niet meteen weer de hele zwik terugzetten want dan belanden we in een bewerkingsoorlog.

Groet, Lexw 28 nov 2008 13:07 (CET)

ik vraag of je taalfouten kan corrigeren. Ik heb hier nieuwe bronnen van nieuwe jaarverslag van CI-centra gekregen.Daarover heb ik geschreven. het zijn twee groepen van dove jonge kinderen. Het zijn nieuwe resultaten bekendgemaakt. Ik was verbaasd dat de resultaten van dove doofgeboren kinderen veel beter waren. Het komt door vroeg geimplanteerde baby's. Na diagnose doofheid worden de baby's direct al geimplanteerd met CI. Daar komt ik straks terug. Het zijn nieuwe gegevens. het zijn idd verschillen tussen doofgeboren en doorgeworden kinderen tot 2 jaar. Het liggen spraakontwikkeling (ofwel preilinguaal dove kinderen) Het gaat erom CI-baby's vanaf 10 maanden zijn geimplanteerd. Kan je even uitgebreid en uitgewerkt.

En prelinugaal dove oudere kinderen en volwassenen hebben tegenworodig CI gekregen (sinds 2003! Ze hadden eerst expermineten met prelinguaal dove kinderen en jongeren) Ik heb nieuwe informatie pas ontdekt toen ik CI-traject liep. Daardoor heb ik nu zelf CI gekregen hoewel ik zelf prelinguaal doof ben. Ik had niet verwacht! Ik merkte dat informatie van andere websties over CI verouderd zijn. Maar in deze forums zijn er wel nieuwe informatie gevonden. De informatie was sterk verouderd. Het moest vervangen en uitgebreide informatie. Edwtie 28 nov 2008 14:31 (CET)

Kun je een link geven naar die nieuwe bronnen (als ze online beschikbaar zijn)? Dan kan ik de informatie daaruit meenemen als ik jouw stuk herschrijf. [[Gehttp://upload.wikimedia.org/skins/common/images/button_sig.png

Uw ondertekening (met datum en tijd)bruiker:Lexw|Lexw]] 28 nov 2008 15:56 (CET)

mmm er zijn nog veel literatuur van 2006 en 2007 en 2008. Ik heb hele lijst wat heb ik CI gelezen. Kan je afspraak maken met mij als je wilt bezoeken of niet? Edwtie 28 nov 2008 17:28 (CET)

Het boek "Grenzen aan genezen" van prof Stuart Blume behandelt de ontstaangeschiedenis van CI en de moeizame implementatie/acceptatie ervan in Nederland. In het algemeen is CI en het hele traject eromheen maatwerk (=afhankelijk van verschillende factoren). Het beste lijkt mij daarom om hierover persoonlijk advies te inwinnen bij een CI-arts. --Blueknight 28 nov 2008 19:38 (CET)

@Blueknight, ik weet niet waar die laatste opmerking op slaat. Edward en ik hebben het hier over dit wiki-artikel, niet over een persoonlijk advies omtrent een CI (nog afgezien van het feit dat noch Edward, noch ik daar behoefte aan hebben, om uiteenlopende redenen).

@Edward, ik ben niet van plan om persoonlijk bij je langs te komen om jouw bibliotheek door te nemen , ik had het over online documentatie waarop jij je bijdrage had gebaseerd. Lexw 28 nov 2008 22:04 (CET)

Blueknight heeft gelijk. Ik heb met CI-arts wel gesproken. het zijn veel nieuwe informatie opgeleverd waar niet in internet bestond. Daarnaast was ik ook totaal verbaasd dat ik zelf wel in aanmerking voor CI kwam. het liep uit de hand zodat ik moest onder de mes ondergaan. Na operatie meost ik een traject even stilhouden.Ik ging starten met nieuw onderzoek. Er kwamen nieuwe informatie waar ik niet wist. Ik heb pas vandaag besloten dat ik revalidatie mag starten. Een van mijn experminet gaat over werking van CI. Edwtie 29 nov 2008 01:34 (CET)

@Lexw, mijn laatste opmerking grijpt eigenlijk terug naar de bijdrage die Edwtie/Edward wilde plaatsen. Daarin beschrijft hij(grofweg) de groepen die in aanmerking zouden kunnen komen voor CI, maar de uiteindelijke beslissing hierover ligt bij de CI-arts. --Blueknight 30 nov 2008 11:07 (CET)\

de uiteindelijke beslissing ligt niet bij CI-arts maar bij een hele CI-team waarin logopedisten, audiologen en KNO-arts. Ze bespreken over CI-kandidaat tijdens vergadering. Ze kunnen besluit nemen of ze in aanmerking voor CI komt. Na positieve uitslag moeten CI-kandidaten uiteindelijk zelf beslissen. Daar heb ik zelf gemerkt. Het is inderdaad moeilijkere beslissing,omdat hoortoestellen erg duur zijn. Edwtie 30 nov 2008 12:44 (CET)

De arts blijft toch eindverantwoordelijk voor de ingreep? Het CI-team adviseert de arts (die zelf ook in team zit). De arts neemt beslissing op basis van die advies. --BlueKnight 25 dec 2008 00:14 (CET)

@Blueknight, sorry, in dat geval had ik jouw opmerking verkeerd begrepen. Lexw 3 dec 2008 13:08 (CET)

@Lexw, dat lag ook aan mij, de context in mijn reactie lag elders. Heb inmiddels verwijziging naar arts in tekst toegevoegd --Blueknight 5 dec 2008 19:27 (CET)

voorstel: artikel afsplitsen op controverse

Zal ik het artikel afsplitsen m.b.t. z.g. 'CI-controverse'? Dit met doel dat het CI-artikel dan een technische verhandeling wordt en de maatschappelijke impact ervan in apart artikel gezet wordt. --Blueknight 5 dec 2008 19:33 (CET)

voorlopig blijft het artikel hetzelfde. Edwtie 5 dec 2008 21:34 (CET)

Wat is jouw argument om niet af te splitsen, als ik vragen mag? --Blueknight 5 dec 2008 22:38 (CET)

Het lijkt mij ook beter om niet af te splitsen. Als er een controverse is rondom CI, dan kan dat best op dit artikel vermeld worden, dat hoeft geen apart artikel te worden. Just my 2 cents. Lexw 6 dec 2008 14:41 (CET)

Ok, ik trek mijn voorstel in. --Blueknight 6 dec 2008 19:38 (CET)

Sinterklaas intocht

Een moeder van een doof kind met CI vertelt over het bijwonen van de bootintocht van Sinterklaas. Er stonden een groep dove kinderen die met enthousiasme de carpiolen en verhalen in gebarentaal van gebarenpieten (=tolken) volgden, tussen even enthousiaste horende kinderen. Haar kind kon met de CI net niet genoeg horen om alles te volgen en had te weining gebarentaal meegekregen om de gebarenpieten te volgen, mede door de CI. Haar kind viel volledig buiten de boot. Dit waargebeurde verhaal illustreert het risico op overschatten van mogelijkheden van CI, in het bijzonder bij kinderen in periode van taalverwerving (eerste 5 jaar), door ouders en docenten. Dit komt door verkeerde verwachtigingen van mogelijkheden van de CI. --Blueknight 7 dec 2008 20:05 (CET)

Voorbeelden 1

Een deel van onderstaande voorbeelden / tekst kan overgenomen worden naar het artikel, dit is dus een voorstel. (Technische en culturele aspecten staan door elkaar). --Blueknight 7 dec 2008 20:19 (CET)

auditief georienteerd

Een kind met CI-implantaat gaat aantal dagen van de week naar horende school en de andere dagen naar dovenschool, i.v.m. sociale en cognitieve ontwikkeling en keuze voor tweetalige onderwijs. Een andere moeder besluit om haar geimplanteerde kind zonder CI-apparatuur naar dovenschool te sturen en met CI-apparatuur naar de horende school. De reden? Ondanks herhaald aandringen bij docenten van de dovenschool om vooral gebarentaal te gebruiken tegen het kind, omdat zij op andere dagen bij horende school het gesproken taal voldoende aangeboden krijgt, blijven de docenten veel tegen het CI-kind praten. Door de CI-apparatuur niet aan te sluiten, worden de (horende) docenten van dovenschool gedwongen om toch te gebaren. Bron: Woord en Gebaar.

gezichtsverlamming door CI

Bij CI-operatie bestaat het risico op beschadiging van gezichtszenuwen, waardoor een gedeeltelijke gezichtsverlamming optreedt. Dit is voor doven dubbel zo erg, omdat hun gezicht in communicatie (mimiek, articulatie en intensief oogcontact) een grote rol speelt. Tijdens de operatie wordt de werking van gezichtszenuwen nauwlettend in gaten gehouden.

verkalking slakkenhuis

Na het implantereren kan blijken dat de slakkenhuis zodanig verkalkt is dat de CI niet bruikbaar is.

ongebruikte CI

Een deel van geimplanteerde dove jongeren hebben de keuze gemaakt om de CI niet meer te gebruiken. Dit om verschillende redenen, enigszins vergelijkbaar met de dove jongeren en volwassenen die geen gehoorapparaat meer willen dragen; - mogelijkheden blijken te beperkt voor dagelijks gebruik - geen toegevoegde waarde in dagelijkse leven als een doof persoon - culturele overwegingen/meeloopgedrag; 'als anderen geen CI/gehoorapparaat gebruiken dan ik ook niet'

sociale druk

Dove ouders van dove kinderen kiezen relatief vaak bewust ervoor om hun kind niet te implanteren met CI, deels uit culturele overwegingen (dovencultuur). Bij een doof ouderpaar hebben ze dit wel bij hun derde dove kind gedaan, omdat de leeftijdgenoten van dit derde kind nagenoeg allemaal een CI hadden. Ze waren bang dat hun kind hierdoor buiten de boot zouden vallen.

Goed voorbeeld. daar zal ik later commentaar op deze voorbeelden uitleggen. Maar eerste voorbeeld:

auditief georienteerd:

Mijn commentaar: Dit regel is nog niet ingevoerd. Ik heb met docent NGT gesproken. ze kunnen niet dwingen dat ::CI-kinderen meoten hun CI afstaan om gebarentaal te leren. Sommige CI-kinderen willen CI houden want ze willen ::horen. Het is feit dat sommige kleine kinderen die nu 2 CI's dragen gaan verder vooruit dan kinderen met 1 CI.De ouders hadden wel bewust voor CI-kind gekozen. De reguliere school was beter dan dovenschool. In de laatste tijd heeft dovenschool maar beperkt mogelijkheden aan CI-kinderen. aangeboden. Veel ouders zijn ontevreden over mogelijkheden van dovenschool. De kwaliteit van dovenonderwijs is nog matig tot slecht. Het is zorgelijk.

gezichtsverlamming door CI:

Mijn commentaar: het is juist,maar risico blijft nog klein. slechts 2 van 100 gevallen heeft gezichtsverlamming. ::Ik heb zelf geen gezichtverlaming opgelopen door mijn CI-operatie. Maar het moet dan aangevuld worden: restgehoor kan worden wegvallen,daardoor hoortoestel niet meer bruikbaar is.

verkalking slakkenhuis:

Mijn commentaar: Het kans is heel klein,tenzij ze een hersenvliesontsteking hebben opgelopen. De verkalking van slakkenhuis komt alleen voor doven met hersenvliesontsteking.

Volgens mij is dit niet waar, Edward. Verklaking kan best voorkomen zonder voorafgaande hersenvliesontsteking. Wel waar is dat als er een hersenvliesontsteking aan voorafgegaan is, de kans op (te grote) verkalking flink groter is. Lexw 8 dec 2008 17:07 (CET)

Het gaat erover jonge kinderen. De verkalking ontstaat pas na latere leeftijd (dus bij hogere leeftijd, bij kinderen komt er niet voor. Het heet Otosclerose, Het komt alleen bij oudere leeftijden.) Edwtie 8 dec 2008 22:13 (CET)

Welke oudere leeftijd? Vijf, zes jaar oud? Of in de puberteit? Ik ken een vrouw die op jonge leeftijd geimplanteerd was maar haar slakkenhuis bleek te verkalkt te zijn? --Blueknight 8 dec 2008 22:20 (CET)

in de puberteit. Het kan rol met erfelijk afwijking. Edwtie 8 dec 2008 22:34 (CET)

ongebruikte CI:

Mijn commentaar: ik gaf toe dat mijn ci ook ongebruikt is. De reden dat ik hoortoestel wil blijven gebruiken. De ::grootste deel is goed. CI-jongeren hebben eigenlijk verouderde technologie van cI gebruikt. Het is anders dan nieuwe CI. Er zijn grote verschil tussen CI-jongeren van eerste uur en huidige nieuwe CI-jongeren van nu. Het komt vooruitgang van nieuwe technologieen van CI. Verder wachten ze totdat ze ziek van implantaat worden. Sommige jongeren willen niet herimplanteren,nadat implantaat kapot is. De CI is zo krachtiger dan hoortoestellen maar deze jongeren hebben eigenlijk extra handicap en hebben bewust gekozen met CI niet laten dragen. Ze hebben ook negatief ervaren zoals inflecties of problemen van CI. Ze grijpen nadelen van cI in dan voordelen.

Sociale druk:

Mijn commentaar: Grootste deel is waar. De jonge kinderen worden alleen beinvloed door CI. ze zijn gewoon jaloers op CI-kinderen. Daardoor willen ze CI laten doen. Ze worden voorbeeld volgen. Sommige dove docenten overwegen toch CI te nemen. Mijn CI staat bij mijn hoofd maar ik gebruik wel mijn horotoestel. CI wordt alleen zelden gebruikt voor redenen. De horende en dove ouders worden hun verzet gebroken door hoge prijzen van hoortoestel en invloed van CI-kinderen. Edwtie 8 dec 2008 14:46 (CET)

Edwtie 8 dec 2008 14:39 (CET)

Voorbeelden 2

onderstaand is overgenomen van http://cochlearimplants.yourbb.nl/viewtopic.php?f=715&t=2274&p=37175#p37175 met toestemming en wordt nog bewerkt voor het artikel, net als bovenstaande voorbeelden 1 (incl. commentaar van Edwtie en Lexw)

Een CI is een apparaat en een apparaat kan kapot gaan. De delen van het CI die buiten het lichaam worden gedragen, zijn vrij eenvoudig te vervangen. Maar als er iets mis is met het implantaat is opnieuw een operatie nodig, met alle risico’s van dien. Het is niet precies bekend hoe lang een implantaat goed blijft; daarvoor is de techniek te nieuw. Zeker is dat na twaalf jaar 96% van de implantaten nog goed werkt. Ongetwijfeld zullen kinderen met een CI in hun leven nog wel eens geopereerd moeten worden, al was het maar omdat er nieuwere en betere implantaten komen. Een enkele keer kan het ook gebeuren dat een kind of volwassene al vrij snel opnieuw wordt geopereerd. Bijvoorbeeld als het implantaat beschadigd is, doordat het kind of volwassene een harde klap tegen zijn hoofd heeft gekregen. Een nieuw implantaat kan in hetzelfde oor worden ingebracht.

De geluidskwaliteit van het CI zal niet altijd even goed zijn. De elektrische pulsen die de zendspoel uitzendt, kunnen door andere signalen worden gestoord. Dat geldt vooral voor mobiele telefoons, diefstal- en metaaldetectoren. Detectoren kunnen ook afgaan door het CI. Bij sterkemagnetische velden, bijvoorbeeld van een inductiekookplaat, kan het CI beter worden uitgezet. Het CI kan er namelijk door ontregeld raken, of zelfs beschadigen. Een kind met CI mag bijvoorbeeld ook niet met een sterke magneet spelen.

Er zijn momenten dat het CI uitgezet moet worden, bijvoorbeeld in een vliegtuig dat gaat landen of stijgen; de apparatuur in het vliegtuig kan ontregeld raken. Bij het baden, douchen of zwemmen wordt het apparaat afgedaan; het kan namelijk niet tegen water. De meeste mensen doen het ook ’s nachts af. Op zulke momenten is de drager weer even helemaal doof. Ook als een onderdeel defect is of de batterijen op zijn, is dat zo.

--Blueknight 11 dec 2008 21:19 (CET)

verplaatst van overlegpagina prelinguaal

CI

Vermelden van CI niet op haar plaats in artikel over prelinguaal. Voorstel: alles over CI schrappen in dit artikel. Prelinguaal handelt over 'voor taalverwerving', bijvoorbeeld doof worden, en de gevolgen daarvan, niet over een medische ingreep. Bovendien heeft CI in sommige gevallen juist als gevolg dat taalontwikkeling sterk achteruit gaat bij het dove kind. Ik geef straks een voorbeeld daarvan bij het artikel over CI. --Blueknight 7 dec 2008 19:50 (CET)

• Vóór. Lexw 8 dec 2008 00:33 (CET)
• Tegen Edwtie 8 dec 2008 11:24 (CET)

Slechts vijf gevallen heeft niet geprofiteerd met CI. Omdat ze aangeboren zenuwafwijkingen hebben. De eenvoudige oorzaken van doofheid zijn trauma, hersenvliesontsteking en medicijnen. Deze oorzaken worden snel verholpen door een CI. Andere oorzaken zoals Rode hond, aangeboren zenuwafwijking, syndromen (verschillend) worden geheel niet verholpen met CI. Verder is er feit dat 98 procent van alle kinderen blij met CI zijn. Het blijkt uit Jaarverslag van CI-centra van Nijmegen 2007. Dit jaarverslag kan je verkrijgen via emailtje van CI-centrum Nijmegen. De taalontwikkeling gaat niet sterk achteruit.Maar het ligt niet door doofheid,maar andere zware handicap. Maar de zware hoortoestellen werken helaas niet bij doven en zwaarslechthorenden. Daarnaast zijn de kloof tussen jongere CI-generatie en oudere hoortoestel-gegenratie vergroot. Het zal dan slechts kleine groep overgebleven: CI-kinderen met zware handicap zullen op dovenschool blijven. Edwtie 8 dec 2008 11:24 (CET)

Toelichting; het gaat niet om de medische aspect bij de term 'prelinguaal', het gaat om hoe de taal aangeboden wordt. Bij CI-kinderen bestaat een groter risico dat bij hen taal verkeerd aangeboden wordt, waardoor taalverwerving bij hen minder goed kan zijn dan bij niet-geimplanteerde kinderen. Zie twee voorbeelden in overlegpagina van CI: sinterklaas-intocht en kind zonder apparatuur naar school. Dit staat dus volledig los van medische oorzaken en symptomen. --Blueknight 8 dec 2008 14:07 (CET)

Daar denk ik niet dat risico groot is. Het ligt bij opvoeding van ouders en extra handicapen. Nu is er recent onderzoek dat risico's heel klein is. Het is toch duidelijk dat er grote verschil tussen kinderen met ci en kinderen zonder ci is. Het is feit dat jongere dove baby's al eerder CI krijgen. daardoor hebben ze geen taalachterstand opgelopen. De taalwervering is afhankelijk bij andere medische oorzaak. Dove CI kind met verstandelijke handicap heeft meer moeite met taalverwerving dan CI-kind zonder handicap. Dat is feit dat je eigen mening dat CI niet goed voor iedere CI-kind is. Maar het is gewoon feit dat onderzoekers zeggen: er zijn meerdere factoren dan alleen door CI. Edwtie 8 dec 2008 14:21 (CET)

Ik ken genoeg voorbeelden, verhalen, gezinsbegeleiders en ouders die hun kind implanteren en daarbij gemakshalve ervanuitgaan: "Nu kan mijn kind horen en hoef ik geen gebarentaal te gebruiken.", ondanks dat CI-centra adviseren om gebarentaal te gebruiken om (gesproken) Nederlands zo goed mogelijk te verwerven. Dit nog helemaal los van diverse medische risico, hoe goed de CI ook aanslaat, de verstandelijke vermogens, aanleg voor verwerven van spraak en dergelijke. Ik wil voorkomen dat in Wikipedia ongenuanceerd staat in een of andere omschrijving: "met CI kunt uw kind Nederlands leren (en) spreken". Want dat zeggen de CI-centra ook niet, ze adviseren er ook om gebarentaal te gebruiken. En dat zie ik niet terug in jouw bijdragen, alleen de medische factoren. --BlueKnight 8 dec 2008 14:53 (CET)

Helaas zijn niet alle CI-centra adviseren gebarentaal. Het kan verschilen tussen CI-centra's. Daarnaast is er ook gebleken dat sommige ouders geen voorlichting over dovencultuur krijgen. Dus sommige ci-centra hebben bewust om informatie achter te laten. Na implantatie krijgen ze dan pas informatie. Toch moet er ook duidelijkheid wat prelinguaal doven. Het is beschreven artikel die niet meer kloppen. Het gaat erom prelinguaal doven zonder ci. de prelinugaal doven met ci zijn heel anders dan kinderen zonder ci. Het CI veroorzaakt grotere verschillen tussen kinderen. Daarnaast ben ik ook lid van deze forum. Een ding moet zeggen: de succesverhalen rond CI worden via media weergeven terwijl negatieve verhalen worden niet getoond. Het is lastig dat aritkel van prelinguaal niet meer kloppen. Het kan gebeuren: kind met autisme kan pas later praten of taal pas verwerven. Het ontstond dan verwarring. Edwtie 8 dec 2008 15:25 (CET)

Edward, er is afgelopen jaar getracht een landelijke dag te organiseren voor CI-gebruikers met negatieve ervaringen (ik weet niet meer precies door welke organisatie maar dat kan ik eventueel opzoeken). Die dag is niet doorgegaan vanwege gebrek aan belangstelling. En dat was niet de eerste keer, vorig jaar is precies hetzelfde gebeurd. Dat geeft toch al aan dat er bijna geen CI-gebruikers zijn met negatieve ervaringen? Let wel: ik zeg niet geen, ik zeg bijna geen. In jouw betogen doe je het voorkomen alsof er veel Ci-gebruikers met negatieve ervaringen zijn. Waar zijn die dan? Waarom laten ze hun stem niet horen op zo'n landelijke dag? Lexw 8 dec 2008 17:14 (CET)

Postlinguaal doven hebben veel positevere ervaringen dan prelinguaal doven. Het was georganiseerd door plotsdoven. Voor buitenwereld is er verwarring rond prelinguaal doven en postllinguaal doven. Ze denken: alle doven profiteren juist van CI. niet bij landelijke dag. Bij CI-dag heb ik veel postlinguaal doven zonder gebarentaal en enkele prelinguaal doven met orale opvoeding ontmoeten maar bij speciale CI congtres voor CI-kinderen. daar komen er wel stem horen. maar ze DURVEN niet vertellen wat ze ervaren met CI hebben. prelinguaal doven hebben wel last van achtergrond en dragen na 1 jaar niet meer CI. het zijn grotere verschil tussen prelinguaal doven en postlinguaal doven. Uitgezonderd met zeer jonge kinderen. Edwtie 8 dec 2008 22:26 (CET)

vermijden edit war

Beste gebruiker Edwtie, Je 'citeert' in vier zinnen uit dit pdf: http://www.onici.be/nieuwsbrief/2008,2.pdf (bron 5)? De citaten zijn daarbij mijn inziens selectief. Pagina 10 - een onderzoek van CI-centrum Nijmegen naar succes van implantaten uitgevoerd door dit centrum is naar mijn mening geen objectieve onderzoek, in de zin: "Wij van WC-eend adviseren WC-eend." Dat 80 % in staat is om te telefoneren kan ik niet terugvinden in het nieuwsbrief, op welke pagina staat dit? Waarom citeer je bijvoorbeeld niet uit het stuk van Prof. Leigh over het falen van CI-kinderen in regulier onderwijs in Australie, op pagina 8? En de nuancering van Mark Marshark op pagina 12 over de wijze waarop vele onderzoeken uitgevoerd is. Doordat de context bij het 'citeren' ontbreekt, komen de citaten bij mij over als promotie van CI. Verder met alle respect voor ONICI, maar patientenverenigingen staan erom bekend dat zij voor financiering en informatie-voorziening deels afhankelijk zijn van de producenten voor medische sector. T.b.v. neutraliteit van het artikel wil ik jou daarom vragen om jouw bijdrage te herzien/verwijderen/herschrijven. --BlueKnight 22 dec 2008 21:38 (CET)

Een 'citaat' van jou heb ik alsnog gevonden op pagina 12: niet 80% maar 72% kon weer telefoneren. Mits dat gebeurde met een bekend persoon. Dit zegt mij veel over jouw wijze van citeren. Op basis hiervan verwijder ik jouw bijdrage alsnog. --BlueKnight 22 dec 2008 22:00 (CET)

ze doen wetenschappelijk werk en werken in universiteit. het zeggen toch. Ze zijn gewoon wetenschappers. Het is dan klaar voor jou. Maar herschrijven is beter dan verwijderen. er zijn twee groepen: dove kinderen met bijkomende handicap en dove kindern zonder handicap. Het gaat erover. Het is gewoon feit. Het zijn specifieke groepen. ik zal je antwoord op deze vraag. het zijn vermoedelijk oudere kinderen die oudere generatie van CI gebruikten. ze hadden alleen eerste CI. Tot nu toe zijn er maar weinig dove leerlingen die laten alsnog falen bij reguliere onderwijs,omdat ze geen goede begeleiding hadden gekregen. en in tweede subartikel gaat erover tweetalig onderwijs. daar zal ik ook bijrekenen. Het blijf ik achter. maar in convertrose maakt ie juist neutralisme. daar komt er straks in controvose. Ze doen onafhankelijk onderzoek doen. Er zijn vier CI-fabirkanten. Maar de onderzoeken worden gefinancieerd door het overheden. je vermoedenis is niet juist. het gaat erover dat ouders bewust hadden gekozen dat kinderen ci krijgen. Maar het kwaliteit van dovenonderwijs is slecht. De imago van tweetalig onderwijs heeft flink deukje gekregen. patientenverenigingen steunen wel fabrikanten ,omdat het kwaliteit van de leven is sterk verbeterd of leven van patienten zijn flink verlengd. Dovenorganisaties richten meer op dovencutluur. De ouders willen een kans geven aan kinderen,zodat kinderen geen geisoleerde leven zullen geleid. Ze hebben goed gezien als ze niet doen met ci.

en je bent tevreden over computergebruikers .. we zijn ook deels afhankelijk van machtige microsoft. De microsoft bepalen wat we mogen doen en neit doen. het is hetzelfde voor patientenverenigingen. Edwtie 22 dec 2008 22:34 (CET)

Leesvoer 1: http://tweakers.net/nieuws/57289/lerares-bestraft-leerling-na-uitdelen-van-illegale-linux-distro-update.html

Leesvoer 2: http://tweakers.net/nieuws/57353/microsoft-medewerkers-wisten-dat-xbox-drive-schijfjes-kon-beschadigen.html Apple (BSD), Linux en Google winnen terrein. MS gaat de boot missen, omdat ze niet ongelimiteerd rommel zoals Xbox en Vista kunnen blijven verkopen. Maar dat is mijn mening, die ik onderbouw met feitjes. Bovenstaande reactie is jouw mening/interpretatie is, goed dat je dat onderbouwt. Wetenschappers kunnen ook idealen/meningen hebben die ze met zogenaamd onderzoek 'onderbouwen'. Onderzoek in alfa-gebieden is per definitie 'gekleurd' (wordt niet dubbel-blind uitgevoerd) en kan gestuurd worden door financiele belangen. Ik zoek even uit of alle CI-onderzoeken van overheidswege gefinancieerd wordt, en niet door CI-producenten. Even googlen levert verder dit op: http://www.sp.nl/nieuwsberichten/2526/050205-sponsoring_patieumlntenverenigingen_bedreigt_hun_onafhankelijkheid.html Lees ook even wat Onno Crasborn zegt over kinderen met CI: http://www.doof.nl/Gedichten-in-gebarentaal-9-1439.htm --BlueKnight 23 dec 2008 20:15 (CET)

In het boek "Lynn is doof" van Spradley wordt er verteld over kinderen die 'gefaald' hebben in het orale onderwijs en zo zonder gebarentaal op dovenschool terechtkomen. Dat die kinderen gefaald hebben zou volgens de oralisten aan de kinderen zelf liggen, niet aan de methodiek. De kinderen zouden niet begaafd genoeg zijn, niet hard genoeg gewerkt hebben, thuis zou onvoldoende gedaan hebben, etcetera. Met de orale methodiek zou er (zogenaamd) niets mis zijn. Diezelfde argument zie ik nu helaas weer bij mainstreaming van CI-kinderen. Er zijn veel mooie succesverhalen, maar dat mag m.i. geen excuus zijn voor de kleinere groep kinderen die 'falen' in mainstream-onderwijs. --BlueKnight 25 dec 2008 00:06 (CET)

Je bent wel tegenstander van CI. en ik ben neutraal. Het is wel bekend bij mij. daar heb ik aanvullende analyse van dit jaar. Maar onderzoeken waren al via wet (onderzoeken) uitgevoerd. Het was onderzoeksfondsen van overheid. Daar heb ik wel bronnen. daar ga ik morgen aangeven. Daarnaast was ik ook verbaasd dat laatdoven/plotsdoven heel boos op ons zijn toen ik schreeuw. Edwtie 24 dec 2008 01:33 (CET)

Ik heb niets tegen CI als technologie/apparaat. Ik heb meer moeite met de informatieverstrekking eromheen, die onvolledig is en sterk neigt naar (neo)oralisme. Ik ben een tegenstander van oralisme. Ouders die hun kinderen implanteren EN kunnen accepteren dat die ingreep hun kind niet volledig horend maakt, en daarop hun kind een volledige toegankelijke taal aanbieden (een visuele taal zoals gebarentaal); dat juich ik toe. Dat is echter alleen mogelijk als zij juist en volledig geinformeerd worden. Als zij in dit wikipedia-artikel lezen "80% kan telefoneren!" terwijl dat verkeerd geciteerd is uit het onderzoek, waar staat: "72% kan telefoneren met bekende personen", dan worden zij onjuist geinformeerd. --BlueKnight 25 dec 2008 00:06 (CET)

De verband tussen neo-oralisme en Cochleair implantaten is al overduidelijk geworden. Daar heb ik zelf gemerkt. Steeds meer kinderen met CI vonden gebarentaal niks en spreken vaak tegen de ouders. Het is wel verschil tussen oude tijdperk waarin oralisme en nieuwe tijdperk met ci. De liplezen is een zware middel waar men te slim moet hebben. De gokgehalte rond liplezen zonder CI is te hoog,terwijl liplezen met ci is echter gemakkelijk. De drempel rond liplezen wordt flink verlaagd. Ik heb wel genoeg bewijzen. Veel tevreden ci-gebruikers noemen Cochleair implantaten een superhoortoestel of een hulpmiddel. Voor dit reden hebben prelinguaal Doven tegen een CI. Niet alle ouders kunnen dit accepteren,maar ze zijn erg blij dat ci-kind gewoon op reguliere school kan volgen. Het zal ook niet lang duren voordat de opvolger van CI kan komen: een stamceltherapie of gentherapie tegen de doofheid. Een stap verder dan hebben we echt probleem. Edwtie 25 dec 2008 09:53 (CET)

Als kind en ouders profiteren van CI en het zorgt voor positieve resultaten op school, thuis en qua taalontwikkeling, dat is toch alleen maar mooi. Maar dat is niet altijd het geval, bij sommigen 'werkt' het onvoldoende en wordt dit niet herkend. Dan wordt het kind slachtoffer van (te) hoge verwachtingen, net als bij de orale methode toendertijd. Beide heb ik van dichtbij meegemaakt, zo'n beschadigd persoon, en dat is jammer.

Ik kan me voorstellen dat doofheid als medisch probleem 'opgelost' gaat worden; dat dovencultuur en dovengemeenschap daardoor verdwijnt is jammer maar wat gebeurt, dat gebeurt. Ik ga niet zo ver om de zaak te omdraaien en zeggen dat de medische technologie verboden moet worden om dovencultuur en -gemeenschap te behouden, zoals bepaalde organisaties voor doven graag zouden willen zien. Een van hun argumenten is interessant: als doven verdwijnen uit de samenleving verkleint dat de diversiteit in de samenleving. --BlueKnight 28 dec 2008 08:09 (CET)

Dat de kwaliteit van Nederlandse dovenonderwijs momenteel slecht is, wordt als argument voor implantatie bij kinderen gezien? Maar een deel van CI-kinderen gaat toch naar het dovenonderwijs? --BlueKnight 28 dec 2008 08:09 (CET)

Verschillen tussen een Cochleair Implantaat en een hoortoestel

In de vergelijkingstabel staat o.a. (de eerste twee rijen):

• Cochleair implantaat: Alle frequenties, Hoortoestel: Lagere frequenties

en

• Cochleair implantaat: Klinkers en medeklinkers herkenning, Hoortoestel: Alleen klinkers herkenning

Ik zou hier graag bronnen voor zien, want ik heb over beide beweringen mijn twijfels. Lexw 28 dec 2008 16:16 (CET)

In principe zou met een hoortoestel ook hogere frequenties waargenomen worden. Een hoortoestel versterkt alleen (soms met ondersteunende technologie) geluiden van alle frequenties. Van slechthorenden en doven weet ik wel dat zij met het resterende gehoor vaak beter lagere dan hogere frequenties waarneemt, maar dat ligt niet aan het hoortoestel. Daarom heb ik ook mijn twijfels hierover. --BlueKnight 28 dec 2008 17:05 (CET)

er is geen twijfel. Alleen Phonak Nadia kan deel van de hogere frequenties in lagere frequentie. daarvoor moet men deel van lagere frequenties aan deel van hogere frequentie offeren. Dit hoortoestel is veel duurder dan zware digitale hoortoestellen. Helaas merkte ik dat phonak naida geen goede ervaringen van postlinguaal doven leverden. Maar ervaringen van prelinguaal doven zijn wel positiever dan postlinugaal doven. Daarmee heb ik bevestigd dat doven en ernstigslechthorenden vaak lagere tonen kunnen horen. ze scoren vaak slecht in spraakverstaan. Het bedraagt slechts 0 tot 30 procent. Daar heb ik mijn audiogram met hoortoestellen gekeken. Edwtie 29 dec 2008 16:08 (CET)

Bron? Link? Hoortoestellen zijn in principe eenvoudige mini-versterkers, die de gehele frequentieband versterken van lage tot hoge frequentie. Als er zo weinig hoorresten in de zone van hoge frequentie (dit veschilt per persoon!!!) dan kan de hoortoestel dit ook niet versterken. Dat ligt dan niet aan de hoortoestel, maar aan de 'samenstelling' van hoorresten. De verschillen per persoon zijn zodanig dat elke audiogram uniek is. Het gaat daarom inderdaad te ver om deze vergelijking in de tabel te opnemen. --BlueKnight 29 dec 2008 20:14 (CET)

je bent geen audioloog gweest. maar mijn vader is zelf arts. boven 70 dB of meer is hogere frequenties vaak niet meer weergeven. je staat dus naast. Edwtie 29 dec 2008 21:08 (CET)

Dat heb ik gezien, de z.g. spraakbanaan. Maar dat; 'boven 70 dB' of meer, staat niet in de vergelijkingstabel, waardoor andere lezers verkeerde idee kunnen krijgen. Ik had als ongenoemde uitgangspunt het gehoorspectrum van 40 tot 120 dB, waarbij elke individuele audiogram toch echt grote verschillen kunnen laten zien, ook bij hogere frequenties. --BlueKnight 30 dec 2008 07:48 (CET)

spraakverstaan vanaf 70 dB worden vaak slechter. er zijn al laatste studies waar hoortoestellenfabrikanten.

daar zal ik even terugkomen. dit nieuwe theorie kwam pas rond 2003. geen spraakverstaan, wel geluidsomgeving horen. Edwtie 30 dec 2008 21:22 (CET)

Analoge toestellen zogenaamd niet meer leverbaar

Deze bewering stond in het artikel en heb ik verwijderd. Bel anders even met Hans Anders? http://www.hansanders.nl/contentpage/5964b037-c1f5-4fad-826f-087cd97ff9d9/hoortoestellen.aspx Ik weet uit ervaring uit directe omgeving dat voor doven / zeer ernstig zwaar slechthorenden (= licht doof) digitale toestellen juist minder zinvol is omdat dit minder goed versterkt dan analoge toestellen. Digitale toestellen zijn voor het fijne werk zogezegd, analoge voor het zware werk. Een audicien heeft echter er financieel belang bij om duurdere producten te slijten, een mogelijke reden achter deze bewering die ik daarom verwijderd heb. --BlueKnight 29 dec 2008 20:14 (CET)

Het is niet waar. analoge hoortoestellen zijn niet meer verkrijgbaar. daar heb ik diverse hoorwinkels gevraagd. daar heb ik al gevraagd aan aantal aucienden. Je weet maar weinig van onze eigen onderzoeken. veel doven zijn niet tevreden over goedkopere hoorteostellen,want technologieen van goedkopere hoorteostellen vaak verouderd zijn. Daarom hebben ze ook poging wagen op laatste nieuwe model met nieuwe snufjes. Het ligt niet bij audicen maar je weet maar weinig van onze marktonderzoek en ook behoeften van doven/zeer ersntig slechthorenden. vijf jaar terug was er situatie anders. uit mijn ervaring gaat er iets mis met dingen. mijn dove vreinden zeggen dat oudere hoortoestellen (goedkoop) vaak niet goed waren. HANS anders levert vaak B-merken en heeft maar slechts een hoortoestel beschikbaar voor doven/zeer ernstig slechthorenden. daar heb ik ook met hans anders gesproeken. Hans anders weigert vaak A-merken zoals phonak en Octicon te geven. Ze kiezen dus goedkopere hoortoestellen uit B-merken. Daar komt dove van koude kermis thuis. uit recente onderzoek is er sprake van misleiding van hans anders.

Je noemt geen bronnen van 'eigen marktonderzoek'? Gelukkig ben je het met mij eens dat er wel goedekopere toestellen beschikbaar zijn. Als de consument graag kwaliteit wil, dan moet hij/zij meestal daarvoor betalen of scherp onderhandelen/vergelijken/inkopen, dat loont vaak. Ik kan bijvoorbeeld boodschappen doen bij Aldi of Albert Heijn, maar dat is mijn eigen, geheel vrije keuze. --BlueKnight 30 dec 2008 07:44 (CET)

Beste gebruiker Edwtie, hierbij mijn tweede vriendelijk verzoek om edit war / bewerkingsoorlog te vermijden; door eerst consensus/overeenkomst in overlegpagina te bereiken voordat je omstreden beweringen in het artikel (terug)plaatst. Ik ben het niet met jou eens dat analoge toestellen niet meer verkrijgbaar zijn in Nederland, ook omdat je geen bronnen aandraagt, alleen eigen bewering/mening. --BlueKnight 30 dec 2008 10:24 (CET) Update: inmiddels navraag gedaan op deze website: http://www.hoorwijzer.nl/ - vraagbaak - expertpanel. Zodra ik reactie heb plaats ik het hier. --BlueKnight 30 dec 2008 10:35 (CET)

er is geen meinig. het is al onderzoek gedaan. Ik heb al ervaringen van dove vrienden en dove kennissen verzameld. En in de forum zeggen ze ook soms niet tevreden over goedkopere horotoestellen Edwtie 30 dec 2008 20:15 (CET)

Zie reacties http://www.doof.nl/Nederlander-kiest-voor--te--dure-hoorapparaten-28-1448.htm

Bronnen 8 en 9 zijn geen goede bronnnen. Bron 8 noemt zomaar bedragen zonder onderbouwing op de site zelf??? Bron 9 verwijst indirect naar ander wikipedia-lemma??? --BlueKnight 29 dec 2008 20:28 (CET)

het is magazine woord en gebaar. Daar heb je nog niet abonnement gehad. Het is literatuur. daar moet je opzoeken. Edwtie 29 dec 2008 23:37 (CET)

Ik lees soms WenG. Bron 9 gaat dus naar paragraaf literatuur, omdat het niet online te lezen is. --BlueKnight 30 dec 2008 07:44 (CET)

Edward, ik krijg een gevoel dat jij je hier op dit lemma gedraagt alsof jij de wijsheid in pacht hebt, en iedere edit waar je het niet mee eens bent onmiddellijk terugdraait. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Ik weet dat jij "ervaringsdeskundige" bent, maar ik weet ook dat jij een erg gekleurde kijk op deze materie hebt. Daarom ook van mijn kant de oproep om constructief te zijn, en niet domweg jouw mening door te drukken. Lexw 30 dec 2008 12:40 (CET)

De prelinguaal dove volwassenen

Onderstaand fragment verplaatst van artikel voor verdere bewerking. Graag pas terugplaatsen na bereiken van consensus

Wanneer dove volwassen die vanaf zijn geboorte doof of doofgeworden tussen 0 maanden tot 5 jaar was opgegroeid,hebben ze vaak slechte dovenonderwijs of lagere opleiding genieten. De oudere generatie van de doven hebben hun hoortoestellen gedragen tot afloop van de schooltijd. De hoortoestellen hielpen nauwelijks bij ontwikkeling van de oudere generatie van doven. Daardoor hebben ze nauwelijks geen auditieve geheugen ontwikkeld. Ondanks intensieve logopedielessen hebben ze meer moeite met praten of/en liplezen. Wanneer een volwassen met opvoeding met gebarentaal een CI zou krijgen,hebben ze de achtergrondsgeluid als irritatie ervaren. Bij visuale opvoeding hebben ze geen stem gebruikt om met andere doven te communiceren. In verleden was de gebarentaal strikte verboden in dovenscholen. Slechts minderheid van de doven hebben liplezen en 'dovenspraak' met behulp van intensieve logopedie en hun hoortoestellen goed ontwikkeld. Ze waren als een modelleerling voor de congres voor onderwijzers. Bij goede spraakontwikkeling hebben ze toegang tot goede opleidingen gekregen. Het heet een orale opvoeding. Daardoor hebben ze meest baat met hun CI. Echter hebben sommige doven een pyschologische en social emontionele problemen opgelopen,wanneer ze 'plotshorenden' zijn. Ze hebben meer jarenlange revalidatie nodig om hun auditieve geheugen laten te ontwikkelen wanneer ze goede motivatie en eigen logopedist hebben ingeschakeld. Het kost meer energie en tijd. Daarom hebben CI-teams dit groep streng geselecteerd en zorgvuldig onderzocht. Dankzij goede resultaten verdeelt de dovengemeenschap in twee kampen.

De mate waarin prelinguaal doven opgeleid worden is afhankelijk van veel factoren: kwaliteit dovenonderwijs, kwaliteit van betrokken docent, inzet van eigen ouders en sociale omgeving, hoorresten, geschikte hoortoestel, kwaliteit en aantal uur logopedie, eigen aanleg, etcetera. Dat valt m.i. niet in paar zinnen te samenvatten, wel in het boek van Corrie Tijsseling; anders doof zijn. Daarin onderbouwt ze grondig waarom orale opvoeding een vorm van (kinder)mishandeling is, als de ouders op hoogte zijn van gebarentaal. Ironisch dat je in literatuur haar boek erbij gezet hebt.

Het congres in 1888 in Milaan waar je naar verwijst, is uitgebreid onderzocht door universiteit van Bristol, dovenstudies. Daarbij bleek dat de doven die goed spraken, dit hadden geleerd via gebarentaal. Er waren veel dingen mis bij dit congres. M.i. ook niet in paar zinnen te samenvatten.

Wat ik herken is de elitaire houding van sommige geimplanteerden qua het hoger te komen staan op de pikorde van decibellen, zoals (een klein deel van?) slechthorenden zich ook gedragen naar doven toe, enigszins neerkijkend, en naar de zg. goedhorenden, enigzins opkijkend. Dat mag gerust, ethisch of niet, maar het is in ieder geval niet neutraal. --BlueKnight 19 mrt 2009 03:48 (CET)

Uit recente onderzoeken blijkt dat er : Binnen prelinguaal doven zijn er twee groepen opgesplitst: visual opvoeding en orale opvoeding (viataal trekt een methode van Uden,ontwikkeling lichaamschaal om te communiceren ipv gebarentaal). Ik heb enkele geimplanteerde doven met orale opvoeding (ze zijn opgevoed door viataal in Nederland) gesproken. ze hebben geen gebarentaal,maar konden met hoorteostellen met grote doorzettingsvermogen liplezen. Het is feit dat ruim 70 procent van oudere generatie van prelinguaal doven wel mishandeling door orale opvoeding moeten ondergaan. De stelling van Corrie Tijsseling is dus niet neutraal. Corrie Tijsseling heeft gewoon zelf een mening geschreven. slechts ruim 30 procent van alle prelinguaal doven hebben met behulp van hoortoestellen wel een orale opvoeding. Oudere veel doven hebben slechte dovenonderwijs genieten. Ik heb wel veel contacten met dove vrienden en dove kennissen die over effatha hadden geklaagd. Ze hebben geen Engels geleerd. Ze zijn niet opgevoed om flexibel op te stellen. OOk heb ik oudere doven gesproken. Ze klagen ook over dingen die we niet op dovenschool hebben geleerd. Door een ci zorgde er twee kampen in dovengemeenschap: een van bekendste doven is Pascal Ursinus. Maar Roos Pinxten is een prelinguaal dove met orale opvoeding. Zelfs heeft oud-medeleerling van mijn guyotschool ook een Cochleaire implantaat gekregen. Daar heb ik met oud-leerling ook gesproken. Ze is ook prelinguaal dove met tweetalig opvoeding (visuale en orale opvoeding). Het is een feit dat ik en andere prelinguaal dove volwassen met CI vormen slechts 3 procent van alle prelinguaal dove volwassenen. Verder vormen er nog maar slechts 1 a 1,5 procent van alle prelinguaal doven heeft HBO of universiteit afgerond. Uit mijn steekproef blijkt dat drie prelinguaal doven zijn afgekeurd door CI-teams wegens hogere verwachting of rode hond of hersenvliesontsteking in vroege periode. Edwtie 19 mrt 2009 09:29 (CET)

Kosten CI versus hoortoestel

Tekst in artikel gekopieerd: Toch wordt een CI volledig vergoed door de zorgverzekeraars, maar doven die een CI weigeren of niet kunnen gebruiken moeten een eigen bijdrage van 500 euro of meer betalen voor hoortoestellen, afhankelijk van de door de audicien gehanteerde winstmarge. Vermoedelijk is dit verkeerde interpretatie van gebruiker:edwtie van een link die door hem in overlegpagina geplaatst is: http://www.doof.nl/Nederlander-kiest-voor--te--dure-hoorapparaten-28-1448.htm Deze link geeft nergens aan dat de gebruiker moet betalen, het blijft de vrije keus van gebruiker. De link geeft wel aan dat de marktwerking onvoldoende is, de reacties bevestigen dit grotendeels. Een eigen bijdrage van 500 is een voorbeeldbedrag, geen ondergrens. Mijn voorstel is daarom om in het artikel het stuk over kosten van hoorappartaat te aanpassen.

Ik kan me goed voorstellen dat er complotdenken aanwezig is; dat hoortoestellen expres van overheidswege onbetaalbaar is gemaakt om de doven richting CI te duwen. Daar ben ik het niet mee eens, het is volgens mij meer een ongelukkige samenloop van omstandigheden dan een vooropgezet plan, met uitspraken zoals "verzet is zinloos" in het artikel over doofheid.

Voordat ik het stukje over kosten van CI versus hoortoestel ga aanpassen, wacht ik graag de reactie van gebruiker:Edwtie eerst af. --BlueKnight 23 mrt 2009 21:41 (CET)

Het gaat erover grootste deel van slechthorenden ja. maar het gaat erover zwaarslechthorenden en doven die een wajong moeten leven. Daar hebben ze wel bevestigd dat ze geen vrije keus hebben,want meerderheid van doven hebben uitkering of minimumloon geleefd. Daardoor kiezen ze geen of wel hoorteostellen. 500 euro was inderdaad voorbeeld. slechthorenden hebben wel vrije eerlijke keus over soorten hoorteostellen maar voor doven zijn er echter nog oneerlijke behandelingen: dure hoorteostellen of gratis ci. het is gebleken van ervaringen van andere doven die niet op reacties hadden gereageerd. Ze hadden moeilijke keus gehad op advies van KNO-arts. Zie http://www.doof.nl/Hogere-vergoedingen-voor-hoortoestellen-28-1486.htm Er zijn veel boze reacties. Edwtie 23 mrt 2009 23:17 (CET)

Hoe weet je dat doven dure hoortoestellen moeten kopen i.p.v. goedkope toestellen? Ik weet toevallig dat een 'goede' audicien bij doven met fors gehoorverlies zullen adviseren om geen dure digitale toestel te nemen maar juist een goedkopere analoge toestel. Dit omdat de een (dure) digitale toestel bij het versterken van geluid ervoor zorgt dat nuances goed weergegeven wordt. Die nuances komen bij doven met fors gehoorverlies niet goed door, daarom heeft een dure digitale toestel weinig baat bij deze groep.

Zie reacties op artikel Hans Anders: http://www.doof.nl/Hans-Anders-start-prijsoorlog-13-681.htm

Ik weet ook dat KNO-artsen (vrij) snel adviseren om een CI te overwegen.

Het is waar . Ik merkte al. Er is nog geen gedragscode voor kno-arts zoals audicen hebben al gedragscode opgesteld in 2008. Edwtie 28 mrt 2009 11:23 (CET)

Dat doven aan twee zijden 'gepusht' zouden worden om een CI te nemen (dure toestellen en gratis CI) is volgens mij niet het gevolg van een bewust beleid, maar van toevallig verschillende vergoedingen vanuit verschillende instanties. Dat de toestellen duur zijn komt deels door de audicien en de lage vergoeding.

Het artikel over CI wordt meer neutraal als het verhaal over kosten CI versus hoortoestel wordt geschreven met alleen feiten en niet vanuit zg. slachtofferrol. De lezer kan dan eigen conclusie trekken of mening vormen over de situatie, dat hoeven wij dan niet meer te doen.--BlueKnight 26 mrt 2009 20:10 (CET)

Hear, hear! 😉 Hier ben ik het volkomen mee eens. Ik stoor mij ook al enige tijd aan de toon waarop dat hoofdstuk is geschreven, hoewel het zonder meer als POV te betitelen mij ook weer te ver gaat. Ik heb het maar zo gelaten, omdat ik Edwtie anders waarschijnlijk meteen weer op de kast zou jagen. Maar kennelijk ben ik dus niet de enige die vindt dat het beter kan. Laten we daar dan maar eens een poging toe doen. Lexw 26 mrt 2009 20:37 (CET)

Inmiddels poging tot herschrijven ondernomen, maar dan in een ander artikel, waar je het stukje ook naar gekopieerd had: Hoortoestel. Edwtie kan mettertijd het POV sjabloon verwijderen, ik vermoed dat zijn momenteel meer cooperatieve houding daar uiteindelijk ook toe kan leiden. --BlueKnight 26 mrt 2009 20:50 (CET)

Ik neem m'n woorden terug, ik zie dat gebruiker:Edwtie blijft drammen en bewerkingen blijft terugdraaien. --BlueKnight 28 mrt 2009 10:29 (CET)

Wist je ook dat er doven zijn die bewust geen hoortoestel en geen CI nemen, hoewel zij dat wel zouden kunnen doen? --BlueKnight 26 mrt 2009 20:10 (CET)

Ik neem aan dat je hier doelt op prelinguaal doven zonder orale opvoeding? Lexw 26 mrt 2009 20:37 (CET)

Dat vergeet ik uit vanzelfsprekendheid steeds erbij te zeggen/zetten 🙂, gelukkig hou je me scherp. --BlueKnight 26 mrt 2009 20:50 (CET)

Overigens zijn er ook prelinguale doven met een orale opvoeding die later bewust afzien van hoortoestellen of CI. --BlueKnight 28 mrt 2009 10:29 (CET)

Tot nu toe hebben prelinguaal doven met een orale opvoeding wel tevreden met CI. Daar zie ik nog steeds dat veel prelinguaal doven met orale opvoeidng. niet geheel afgezien, omdat CI ook zelf kwetsbaar is. slechts 2 procent aantal CI-gebruikers hebben afgezien,omdat gehoorzenuw niet goed functioneert. Edwtie 28 mrt 2009 11:03 (CET)

Deze link vond ik op overlegpagina van de engelse wikipedia over dit onderwerp. Het handelt over de vergoeding van CI en hoortoestellen in Belgie, mogelijk interessant om dit ook in het artikel te opnemen. --BlueKnight 13 dec 2009 22:28 (CET)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Cochleair_implantaat.jpg

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Cochleair_implantaat.jpg, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20090326. --E85Bot 27 mrt 2009 02:25 (CET)

Waarschuwing 3

Beste gebruiker:Edwtie, ik zie dat je bewerkingen van moderator Lexw en zelfs van bureaucraat MoiraMoira herhaaldelijk terugdraait ondanks jouw afkoelblok van zes uur van vorige week en ondanks heldere uitleg over bereiken van consensus. Het weer starten van een bewerkingsoorlog is vragen om problemen, ik wil je hierbij voor derde keer waarschuwen om niet meer bewerkingen van moderatoren te terugdraaien zonder eerst te overleggen of betere onderbouwing te aanleveren. Als je kijkt naar de bewerkingsgeschiedenis van dit artikel/lemma, van de tijd die gebruiker:Lexw kwijt is aan jouw (terugdraai)bewerkingen had hij inmiddels een middagje potje golf (bij wijze van spreken dan) kunnen spelen. Mijn advies aan jou is om voorlopig even geen bewerkingen meer te doen in het artikel/lemma over CI. --BlueKnight 28 mrt 2009 10:29 (CET)

Het feit dat ik moderator ben en MoiraMoira bureaucraat doet hier hier overigens niet terzake. Wel ben ik het volkomen eens met Blueknight dat je weer op het punt staat een bewerkingsoorlog te beginnen, Edwtie. Daarom nogmaals de oproep om, voordat je ten tweede male terugdraait, te overleggen. En overleggen is overigens ook wat anders dan 'ik plaats een opmerking op de overlegpagina en draai dan gewoon weer terug'.

Nog wat: als er om referenties gevraagd wordt, geef dan s.v.p. na te trekken bronnen. "Ik heb verhalen gehoord" is volstrekt onvoldoende. Ook een opmerking als "lees het forum van die-en-die maar" is niet hetzelfde als een referentie geven. Ten eerste is een link dan heel nuttig, ten tweede is een forum nou niet bepaald een bron van betrouwbare informatie.

Ik zou je haast willen vragen om voorlopig even af te zien van het bewerken van artikelen die iets met doofheid te maken hebben. Je geeft er elke keer weer blijk van dat je dat onderwerp niet objectief en neutraal kunt benaderen. Je bent er simpelweg veel te emotioneel bij betrokken. Dat je daarnaast ook nog eens meent door je eigen doofheid de wijsheid in pacht te hebben, maakt het voor anderen alleen maar moeilijker om in samenwerking een objectief en neutraal artikel te schrijven.

Dus, samenvattend: Overleg meer en neem meer afstand tot het onderwerp. Lukt dat niet, vermijd het onderwerp dan s.v.p. en schrijf lekker aan andere artikelen.

Groet, Lexw 28 mrt 2009 22:42 (CET)

Ik heb allebei vertrouwenbare informatie. Maar ik heb genoeg literatuur waar ik heb zelf gelezen. Maar het is nog maar weinig doven die wikipedia schrijft. Ik wacht eigenlijk op andere wikipedianen die ook doofheid weten. Het is maar dat ene roept in de wereld. Maar ik zie al dingen dat overduidelijk is. objectieven is atlijd feiten maar als je niet weet dan kan je best in overleggen wat komen ze vandaar. Misschien weet je ook niet of nieuwe dingen die je niet wist.je weet niet wat in nieuwe ontwikkelingen is. ik merk dat veel doven wel eeens met stelling is. Maar niet alle dingen die je neit weet. ik ze in niet dat ik alels heb gehoord maar ook nog feiten te verzamelen. Daar denk ik dat doofheid blijft lang discussie tussen horende wereld en dovengemeenschap. 95 procent informatie nooit in Internet maar wel in de boeken terecht komen. Als je niet weet dan is er atlijd bronnen gevraagd. het blijft zo.Edwtie 29 mrt 2009 10:36 (CEST)

Als je met die laatste opmerking bedoelt "het artikel blijft zo en daarmee basta!" dan denk ik dat je je maar beter kunt voorbereiden op een teleurstelling... Lexw 29 mrt 2009 12:46 (CEST)

Straks komt er meer literatuur op de artikel. en ik merkt dat:

• goed voor Social-emontioneel ontwikkeling van kind
• goed voor relaties tussen kind en ouders
• goed voor taalontwikkeling
• goed voor spraakontwikkeling

http://www.vlok-ci.be/docs/20090212 ONICI.pdf presnetatie van 2009. Edwtie 29 mrt 2009 12:54 (CEST)

vergoeding 2e CI bij hersenvliesontsteking

Edwtie, jouw argumentatie: Alle zorgverzekeringen vergoeden wel 2e ci omdat hersenvliesontsteking medische spoedige reden is. In belgie en Nederland is er zulke regeling voor deze groep die net doofgeworden) heeft mij nog niet overtuigd. Het verlies van beide gehoor is, hoe verschrikkelijk ook, medisch gezien niet spoedeisend en zeker niet voor vergoeding van een 2e CI. Wat is jouw bron? --BlueKnight 28 mrt 2009 10:39 (CET)

Het is wel spoedeissend medisch, oomdat:

- slakkenhuis worden verbeend door de verkalking,daardoor CI onmiddelijk kan worden geimplanteerd. daarom hebben alle KNO-artsen van CI-teams besloten. Ik heb ook verhalen rond baby's en volwassenen die pas hersenvliesontsteking hebben gekregen, krijgen vaak 2 CI's omdat KNO-artsen zo bang dat 2e ci dan niet meer mogelijk in de toekomst wordt geimplanteerd. Daar heb ik nagevraagd en ervaringen van CI-gebruikers en ouders van CI-kind.In 2007 hebben CI-gebruikers een rechtzaak gewonnen van zorgverzekering over vergoeding van 2e CI. ze zeggen dat 2e ci wordt vergoed als gevolg van spoedeisende medisch reden. bluenight, moet je even eerst forum van Cassera en anita doorlezen daar vind je veel bronnen. In laatste jaren hebben veel kinderen 2e CI gekregen. Nu iss er begonnen met volwassenen die 2e krijgt. Deze beide groepen hoeven zelf niet meer betalen. Eerste 2e CI-gebruiker was Roos die verogeiding voor 2e ci krijgt. Edwtie 28 mrt 2009 10:51 (CET)

Ok, goed om te weten en om in het artikel te zetten. Het zijn echter persoonlijke verhalen van de forum en van elders, die ik en anderen niet kunnen controleren (veriferen). Ik hoop dat je voor bronnen kan zorgen die bevestigen dat een 2e CI nu gewoon vergoed wordt? --BlueKnight 3 mei 2009 16:53 (CEST)

bronvermelding

Over jouw bijdrage in het lemma: ''Enkele prelinguaal doven die twee CI's hebben ontvangen, behaalden een foneemscore meer dan 80 procent. <ref>http://cochleairimplantaat.come2me.nl/957947/Mijn-CIs-resultaten Resultaten van Caressa</ref><ref>http://cochlearimplantaat.come2me.nl/937915/Vervolg-van-2e-CI</ref>''. Referentie / bronnen dienen bij voorkeur zo neutraal en objectief mogelijk te zijn. Dat is niet het geval in deze gratis website, waarin een persoon zelfonderzoek doet. Ik wil wel graag geloven dat de tweede CI heel erg goed werkt bij deze persoon, maar dit is nauwelijks te veriferen. En juist de verifeerbaarheid is belangrijk voor bronnen. --BlueKnight 3 mei 2009 16:53 (CEST)

wel verfiteren pas in 2009 komt er nieuwe presentatie over meerwaarde van 2e ci bij prelnguaal doven. ik zei al enkelen die 2e ci ehbben ontvangen hebben meest baat. het is niet enige persoon .het zijn 5 doven die 2e ci hebben gekreegen ze scorren al meer dan 80 procent. het is gewoon feit. het is bijna al gelijjk aan jonge kinderen die ook 2e ci hebben. Twee personen hebben dus aparte persoonlijke pagina's . dus het is gemiddelde is 80 procent op basis van 2 personen maar het komt nog straks meer mensen. het is nog maar te weinig gegevens. het is niet alleen Carressa maar ook nog Roos Pinxten.. Je moet even goed kijken het is geen een persoonlijke website maar meerdere persoonlijke websites die over 2e ci gaat. daar kwam ik ook vergelijken: Roos en Carressa hebben hetzelfde ervaring opgedaan. ze scoren dus bijna gelijk. Het is dus feit als meer dan 2 gebruikers gaan ervaren. Edwtie 5 mei 2009 09:13 (CEST)

Is er ook wetenschappelijke literatuur over? Dan kun je beter daar naar linken. Persoonlijke ervaringen zijn, hoe goed bedoeld ook, vrijwel altijd niet neutraal. Een bewering van "gemiddelde is 80 procent op basis van 2 persoonen" is zelfs statistisch gezien onzinnig. Beter dus wetenschappelijke referenties toevoegen en geen persoonlijke websites. Spraakverwarring 5 mei 2009 09:23 (CEST)

In een artikel kan best, en zonder problemen, een persoonlijke ervaring verteld worden. Als dat maar als zodanig wordt omschreven. Dus niet compliceren met percentages en zo. Gewoon de ervaring als persoonlijk kenmerken. --VanBuren 5 mei 2009 20:42 (CEST)

Er is wetenschappelijke literatuur erover; zie o.a. bronvermelding met pdf van onici. Die duiden alle erop dat een tweede CI niet significant betere resultaten geeft. Persoonlijke ervaringen zijn niet verifeerbaar, en verifeerbaarheid is een van belangrijkste zaken die Jimmy Wales, de oprichter van Wikipedia, genoemd heeft. Dergelijke persoonlijke zaken zijn toch ook niet vermeld in bijvoorbeeld het andere encyclopedie Encyclopædia Britannica. Geïmplanteerde doven ervaren regelmatig hoge verwachtigingen van hun sociale omgeving m.b.t. resultaten van hun implantaat, verwachtigingen die soms te hoog zijn wat tot frustratie en twijfel leidt bij de dove. Daardoor zoeken zij naar positieve resultaten in (semi-)wetenschappelijke publicaties voor 'bevestiging', en daarom is het belangrijk om in dit artikel juist bij de feiten te blijven, speciaal voor de potentiele beslissers. --BlueKnight 6 mei 2009 20:11 (CEST)

Ik ben het volledig met Blueknight eens. Persoonlijke ervaringen horen niet thuis in een encyclopedie want zijn per definitie POV. Pas wanneer grote groepen mensen dezelfde ervaringen delen kan dit vermeld worden in het artikel, maar dan nog steeds enkel als waarneming dat veel mensen die ervaring(en) delen. De persoonlijke ervaringen van individuen zijn ook dan nog steeds niet encyclopedisch relevant. Lexw 6 mei 2009 21:11 (CEST)

{{NPOV}}

NPOV sjabloon verplaatst naar hoofdstuk 'resultaten', omdat andere hoofdstukken technisch opgezet zijn en neutraal zijn. --BlueKnight 16 mei 2009 23:23 (CEST)

NPOV sjabloon is niet bedoeld voor permanent gebruik, maar voor een tijdelijke situatie. In de tussentijd wordt geprobeerd om het artikel alsnog neutraal te maken. Dat kan n.m.m. het snelste gebeuren als aangegeven wordt welke onderdelen als partijdig gezien wordt, inclusief opgaaf van reden. --BlueKnight 16 mei 2009 23:23 (CEST)

Bijna een maand na bovenstaande opmerking (van mij) geen reactie; NPOV sjabloon vervalt. --BlueKnight 14 jun 2009 21:14 (CEST)

Vervelend POV-pushen

Edwtie, probeer neutraal te blijven en geen feiten te verwijderen of te aanpassen als die jou niet bevallen. Lukt dat niet, neem dan even pauze of ga aan andere lemma's werken. Groet, --BlueKnight 14 okt 2009 00:05 (CEST)

Helemaal mee eens. Lexw 14 okt 2009 12:39 (CEST)

Als je niet met je kennis over doven en cochleair implantaat. Ik werk niet met persberichten maar wetenschappelijke berichten en andere berichten over nadelen mee. Dat zijn wel feiten. Omdat blueknight niet zelf ervaring met cochleair implantaat heeft,dan heeft hij geen goede adres. omdat hij zelf teveel emoties heeft.Hij erkent dat hij zelf tegen cochleair implantaat ben. Hij is gewoon sceptisch. Ook weet hij nog maar te weinig over ontwikkeling van cochleair implantaat. Hij heeft zeer sterke empowerment ofwel Doof-identiteit en sterke emoties rond artikel cochleair impalntaat. Ook heb ik eigenlijk emoties over cochleair implantaat. Het onderwerp blijft altijd omstreden. Zie overleg bij Engelse artikel. cochleair implantaat. Bluenight moet ook zelf meewerken. vooroordelen rond cochleair implantaat vanuit dovengemeenschap is vaak onjuist. Daar heb ik meer veel informatie waar ik niet wist gevonden. Het moest duidelijkere informatie over betreffende cochleair implantaat van advanced bionics. Het was meeste oorzaak. Het gaat erover dat dovengemeenschap anders denkt over cochleair implantaat. Het komt even straks terug over verwijdering van Cochleair implantaat. ik merkdat sommige feiten die door bluenight niet juist zijn. Het zijn iets onwaarheden die bluenight heeft geschreven. Ik weet dat hij geen medische kant heeft. Mijn vader is ook zelf arts en weet ook meer over risico's van operaties. ik zei dat de risico's van CI-operaties niet groter dan gewone ooroperaties zijn het is niets bijzonder. Bluenight is ook niet gewoon neutraal. Edwtie 14 okt 2009 21:23 (CEST)

Nee, Blueknights teksten zijn heel wat neutraler dan de jouwe. Jij beschouwt jezelf als (ervarings-)expert en kennelijk is jouw visie in jouw ogen de waarheid. Jij bent degene die emotioneel betrokken is bij dit artikel (dat geef je hierboven zelfs expliciet toe), en daardoor kun je er niet neutraal naar kijken. Het is je al vaker geadviseerd: als je niet neutraal kunt zijn, blijf dan van dit artikel af en ga lekker aan andere artikelen werken. Keus genoeg! Groet, Lexw 15 okt 2009 13:33 (CEST)

zinnen komen vaak terug na editen. Dit keer heb ik wel bronnen meegeplaatst. Achteraf zijn de zinnen volgens jou toch neutraal. Ik heb paar zinnen die door bluenight verwijderd,omdat ze niet neutraal waren. Omdat bluenight een achtergrond met doofheid heeft,heeft hij zeker emoties mee. Ik heb hetzelfde achtergrond doofheid. Maar het is toch verschillend. Dus in laatste tijd is dit artikel maar door drie wikipedianen bewerkt. Het betekent dat sommige wikipedianen kunnen meebewerken. Edwtie 15 okt 2009 18:25 (CEST)

Edwtie,

1. Dat ik erkend heb tegen CI te zijn is een keiharde en flagrante leugen. Waar staat dat dan??? Hierboven in OP heb ik al nadrukkelijk gezegd niet tegen CI te zijn.
2. Ik onderschrijf de neutraliteit van nl.wikipedia en streef er steeds ernaar om neutraal te zijn. Als ik dat niet kan zijn in een bepaalde artikel, dan doe ik bewust geen bewerkingen in die artikel. Als ik niet neutraal ben, wil je mij dan erop wijzen waar en wanneer? Ik let er namelijk goed op om nergens mijn mening te opdringen, reclame te maken en beperk mij alleen tot zuivere, wetenschappelijke feiten.
3. Ik vind empowerment juist onzin. Doven zijn gehandicapt in mijn ogen. De manier hoe zij met hun handicap omgaan in cultureel, sociologisch en taalkundig opzichte is daarentegen heel interessant. Dat ik er toevallig iets over weet wil niet zeggen dat ik er ook mee eens ben.
4. Hierbij vriendelijk verzoek om geen verhalen te ophangen over mijn standpunten of mijn standpunten zelf te invullen.
5. Als je mijn standpunten wil weten, dan kan je dat gewoon aan mij vragen.
6. Toen ik begin dit jaar boos werd omdat je schaamteloos reclame maakt voor CI in dit artikel en dit ook doordrukt heb ik deze artikel voorlopig genegeerd. Vanwege emotie. Toen je reclame begon te maken voor CI in andere artikelen, ben ik gaan ingrijpen omdat ik de neutraliteit belangrijk vind. Ik merk gelukkig dat ik nu niet boos meer word als er reclame toegevoegd wordt, geen emotie meer voel. Dit komt ook omdat ik de wikipedia-gemeenschap heb leren kennen. Zij vinden neutraliteit heel belangrijk.
7. Nogmaals, als je mijn standpunten wil weten, dan kan je dat gewoon aan mij vragen.

Groet, --BlueKnight 15 okt 2009 22:42 (CEST)

ik maak geen reclame. Je wist niet dat iedere dove is niet hetzelfde. Ik vertel over laatdoven en prelinguaal doven het zijn grotere verschillen dan je zelf denkt. De dovenschap heeft onderzoeksopdracht gegeven. Het onderzoek blijkt dat er geen dovenbeweging in Nederland zijn. Divisiteit binnen dovengemeenschap is zo groot dan dovenschap dacht. maar ik werk volgens wetenschappelijke regels. Het is wel leugens omdat je tegen CI bent. Ik weet zeker dat een kleine groep doven waar tegen CI , die willen vaak resultaten van CI niet geloven en zoeken naar nadelen van CI. Achteraf hebben doven nog weinig informatie over laatste ontwikkeling van ci. Het is belangrijk kernmerk van prelinguaal doven. Daar heb ik nagevraagd. Je bent ook niet enige,maar je gedraagt zich bijna hetzelfde als prelinguaal doven die ook nog tegen ci zijn. ik merk het niet veel verschil. Omdat ze geen goede informatie hadden gekregen. Ze hebben alleen persberichten gelezen. het ligt zeker gevoelig bij oudere doven die langdurig doof waren. Vandaar hadden ze geen interresse over cI en alleen geinsterreseerd in eigen leven. Je veegt ook wetenschappelijk feiten die ik heb neergezet weg. Omdat je iets over voorordeelen het geldt ook hetzelfde voor Annies. Annies krijgt alleen geld van zorgverzekering en moet geld verdienen om onderzoeken te doen. Maar ik merk dat onderzoeken van Annies niet neutraal was. Ze vertellen niet over teleplus en hoeveel procent mensen had gebruikt met teleplus zeggen ze niet. Het zijn dingen waar ze nu werken. Het Het is belangrijk kernmerk. De dovenschap werkt nu aan empowerment. MIjn advies dat je naar empowerment III zal moeten volgen. Ik merk dat in laatste jaren van ontwikkeling. Het is heel moeilijk om goed te vinden. Maar ik merk dat veel ci-gebruikers echt tevreden met CI zijn. ze hebben zelf aangegeven dat ze heel geod vinden. Toen ik ook tegen CI was,wist ik ook niet over ontwikkeling rond ci. Het blijkt er vele nieuwe informatie waar we niet wisten. Edwtie 16 okt 2009 11:28 (CEST)

Zucht.... Edward, hoezeer het me ook spijt voor jou, ik kan niet anders dan het met Blueknight eens zijn. Hij probeert zich neutraal op te stllen, jij bent telkens weer degene die zich door emoties laat meeslepen. En iemand beschuldigen van leugens ("Het is wel leugens omdat je tegen CI bent") zonder dat met feiten te staven is in mijn ogen ernstig. Blueknight schreef het zelf al: waar heeft hij gezegd dat hij tegen CI is? Als je die vraag niet kunt beantwoorden, hou dan alsjeblieft op met dergelijke beschuldigingen! Je jaagt mensen behoorlijk tegen je in het harnas, heb je dat niet in de gaten? En dat roept dan automatisch de nodige weerstand op tegen elke toevoeging die je doet. Ik vraag het je nogmaals: als je niet neutraal kunt zijn, blijf dan van het onderwerp af! Werk aan andere artikelen, waar je niet emotioneel bij betrokken bent. Lexw 16 okt 2009 12:19 (CEST)

Jij bent ook zelf niet goed weet,weet ik ook al. Weerstand tegen CI is al lang bekend. Maar plots- en laatdoven zijn wel grootste deel eens met artikel Cochleair implantaat. Ik weet dat dovengemeenschap niet echt blij is. Maar als laatdove met ci een omschrijving plaatst dan zouden bluenight en andere dove wikipediaan ook tegenhouden. Als je niet goed weet dan zou je ook niet neutraal bent. De resultaten zijn verbaasd toen ik niet wist. Het roept inderdaad veel weerstand vanuit dovengemeenschap,maar ouders waren wel echt blij. In mijn ogen klopt het soms niet. Maar Lexw, weet je dat je ook zelf grens wweet maar tot nu toe hebben maar drie wikipedianen Lexw, nightblue en ik dit artikel bewerkt. ik weet dat bluenight zelf niet vaak kan geloven. Het geldt ook voor prelinguaal doven die vaka niet geloven over resultaten. Bea Visser heeft een verhaal verteld over dovenraad(voorloper van dovenschap) Ol denk dat hij toch emoties rond cochleair implantaat heeft. Kijk eens naar gebruikersartikel van blueknight. Hij zei dat hij tegen oralisme is.

Bluenight schreef:

1. Interesses: Dovenwereld, gebarentaal, betontechnologie, elektromagnetisme en massdriver.
2. Tegen: Oralisme en Stabol.

Het is ook feit dat Cochleair implantaat is ongeveer gelijk aan oralisme. Daar heb ik inderdaad bevestigd dat veel laatdove ci-gebruikers in horende wereld leven. Veel volwassenen ci-gebruikers hebben geen gebarentaal gebruikt. Daar heb ik bij CI-lotgenotgen geweest. De gebarentaal blijft wel belangrijk en blijft ondersteuning. het is feit dat NMG een goede oplossing voor taalverwerving is. NGT wijkt teveel af van Nederlands. Edwtie 16 okt 2009 15:33 (CEST)

Blueknight is tegen oralisme. Jij stel oralisme gelijk aan een Cochleair Implantaat, en op basis daarvan stel je dat Blueknight tegen het CI is en maakt hem in één moeite door uit voor leugenaar. Zie je nou niet hoe krom je bezig bent?

Verder ga je totaal niet in op het verwijt hier. Het gaat er niet om wat de Dovenraad en weet-ik-veel-wie-nog-meer allemaal beweren over het CI, het gaat er in dit ovwerleg om dat jij wordt opgeroepen om neutraal te blijven en als je dat niet kan van eht artikel af te blijven. Ga dan niet lopen gooien met meningen van anderen, want dat is geen antwoord op de oproep die hier gedaan wordt! Wat jij doet is zeggen "anderen vinden hetzelfde als ik dus zet ik dat in het artikel neer". Maar het is en blijft een persoonlijke visie van jou en die anderen, en die hoort niet in een neutraal artikel. Lexw 16 okt 2009 17:28 (CEST)

Het is genoeg bewijzen. Kijk zelf naar video's zoals youtube'die veel zeggen inderdaad dat de vergelijking was inderdaad. ik ga iets kijken of bluenight iets heeft beschrijven. Maar mijn persoonlijke visie is al op gebaseerd van gesprekken van ci-gebruikers. Ook zijn sommige doven die al anders denken. Het klopt helemaal in de artikel. Het is al genoeg neutraal. Maar ik heb link van dit filmpje die door bluenight weggehaald,omdat dove mening heeft over CI. Edwtie 16 okt 2009 18:32 (CEST)

Dat laatste is volkomen terecht. Maar als jij je bijdragen baseert op gesprekken met CI-gebruikers dan is dat net zo goed het weergeven van een mening in plaats van het weergeven van feiten. Laat het artikel dus alsjeblieft met rust. Lexw 16 okt 2009 23:17 (CEST)

Necrose

Necrosis has been observed in the skin flaps surrounding cochlear implants. Hyperbaric oxygen has been shown to be a useful adjunctive therapy in the management of cochlear implant flap necrosis. Ik had dit toegevoegd aan het artikel maar inmiddels is dit verwijderd zonder een duidelijke opgave van reden. Graag terugplaatsen. In overlegpagina van necrose wordt wel bevestigd door de betreffende verwijderaar dat er een (kleine) risico bestaat op necrose, maar is desondanks ook daar verwijderd. Bronnen: --BlueKnight 22 okt 2009 10:07 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties

Mag het plaatsen :) maar het kans is erg klein. Edwtie 13 dec 2009 22:15 (CET)

Dank je. De kans is inderdaad erg klein, gelukkig maar. Het is wel goed als volledige informatie vermeld word, ook vervelende kanten. Dan is de patient (als die zich inleest) beter voorbereid. --BlueKnight 13 dec 2009 22:20 (CET)

{{Twijfel-gedeelte}}

Blueknight, je hebt dit sjabloon geplaatst. Kun je aangeven waar in het artikel jij vindt dat er teveel vanuit het oogpunt van voorstanders van CI wordt geredeneerd? Groet, Lexw 22 okt 2009 23:17 (CEST)

Beste Lexw, ik had dat eerder hier moeten aangeven, goed dat je mij erop wijst. Primair gaat het mij met name om bronnen van 'Cochlear implant Centrum Nijmegen' (de documenten heb ik inmiddels in huis) en 'onici.be'. Subsidair betreft het paragraaf #resultaten, waarover ik mijn twijfels heb. Wil je mij ten minste één week de tijd geven om alle bronnen en de betreffende paragraaf te nalopen voordat het sjabloon weggehaald kan worden? Ik hoop op jouw begrip, Met vriendelijke groet, --BlueKnight 22 okt 2009 23:35 (CEST)

Je kunt ook email sturen naar ci-team in nijmegen om gratis verslag te krijgen. Edwtie 8 nov 2009 19:42 (CET)

Heb ik gedaan, een tijd geleden, daarom zeg ik ook in mijn reactie hierboven dat ik die documenten in huis heb. Binnenkort heb tijd om em te lezen. --BlueKnight 13 dec 2009 21:42 (CET)

Allicht, als je meer tijd nodig hebt is dat wat mij betreft ook geen probleem hoor! Ik ben niet de eigenaar van dit artikel, noch sta ik met een stopwatch in de hand te wachten op jouw reactie. Groet, Lexw 23 okt 2009 22:05 (CEST)

Oef

Ik heb het sjabloon inmiddels verwijderd. Er lijkt geen voortgang te zijn in deze kwestie, en bovendien is het sjabloon mijns inziens incorrect gebruikt. De externe bronnen zijn niet feitelijk onjuist. Of hetgeen die bronnen noemen neutraal is, is een andere zaak. Maar zelfs dan kunnen die bronnen gebruikt worden, mits in dit artikel duidelijk wordt gemaakt dat dit een interpretatie is, niet een wet van Meden en Perzen. Lexw 11 mrt 2010 08:50 (CET)

Bronnen?

^[[bron?]] staan op zes plaatsen in het lemma; ik wil voorstellen om ze te verwijderen vanaf begin mei indien de gewraakte stellingen niet in tussentijd met betrouwbare bronnen nader onderbouwd worden. Met vriendelijke groet, --BlueKnight 4 apr 2010 19:45 (CEST)

 Uitgevoerd --BlueKnight 31 aug 2010 23:24 (CEST)

Focus

De focus in het artikel is momenteel teveel gericht op de geschiktheid van diverse groepen voor CI, nmbm zou dit omgekeerd moeten zijn: is de CI wel voldoende ontwikkeld om bruikbaar te zijn. Ter illustratie; de schoenverkoper die tegen klant met te kleine schoenen zegt: "Nee mevrouw, de schoenen zijn niet te klein voor uw zoontje, zijn voeten zijn te groot voor de schoenen...". --BlueKnight 31 aug 2010 23:24 (CEST)

Dat het CI voldoende is ontwikkeld om bruikbaar te zijn lijkt me volledig buiten kijf te staan. Hoe kom je erbij dat dat niet het geval zou zijn? Zouden wereldwijd tienduizenden (ik sla maar een slag...) mensen geimplanteerd worden als zo'n apparaat niets oplevert? Kom nou... Lexw 1 sep 2010 09:07 (CEST)

Ben hierboven (veels) te kort door de bocht gegaan; de CI is bruikbaar bij velen. Ik doelde meer op de mate van bruikbaarheid; de technologie heeft ook haar beperkingen maar wordt door sommigen helaas (sterk) overschat. Ook is de CI in een aantal beschreven situaties (nog) niet echt bruikbaar gebleken. Ik wilde om die reden graag in het artikel meer gaan benadrukken dat dat door de huidige stand van technologie komt en niet door de "kandidaten"/doelgroepen. --BlueKnight 14 sep 2010 22:02 (CEST)

LexW,het heeft punt. Uit nieuwe onderzoeken bleken dat ruim 96 procent ci-gebruikers tevreden over hun CI zijn. Als ci geen succesvolle product was,dan hadden gebarentaalgebruikers een slag gewonnen. Helaas is er niet geval. Als waarnemer heb ik alles gemerkt dat kinderen goede spraakontwikkeling hebben opgebouwd met tweede ci. Ik heb ook ervaring opgedaan met mijn ci. ik merkte dat mijn spreekvaardigheden sterk verbeterd is. Edwtie (overleg) 14 jun 2011 08:09 (CEST)

Wie praat over een strijd tussen gebarntaalgebruikers en ci-gebruikers??? Ik niet, gebruik geen stropopredeneringen aub. BlueKnight 14 jun 2011 20:17 (CEST)

bronvermelding overlijden 17 personen

De bronvermelding waarnaar wordt verwezen over het feit dat 17 mensen zijn overleden door een cochleair implantaat is verdwenen. Ik vind hier zelf ook geen betrouwbare bronnen over. Eventueel dat stuk herzien? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.227.135.240 (overleg · bijdragen) 3 jan 2015 18:32

Het gaat erom dat een fabrikant Advanced bionics type implantaat met een position uit het markt heeft gehaald,nadat er 17 mensen waren overleden als gevolg van besmetting van hersenvliesontsteking. Het was gebeurd in 2002. Daarom is er aangeraden met een vaccin tegen hersenvliesontsteking Ik heb een bron gevonden: http://www.tsbvi.edu/seehear/winter03/fda.htm Edwtie (overleg) 6 jan 2017 20:44 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 9 externe link(s) gewijzigd op Cochleair implantaat. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.fodok.nl/themas/hulpmiddelen/4-een-ci-traject-in-stappen/is-een-ci-operatie-gevaarlijk/
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.onici.be/nieuwsbrief/2008,2.pdf
• Archief https://web.archive.org/web/20070402075153/http://www.ketv.com/health/10891548/detail.html toegevoegd aan http://www.ketv.com/health/10891548/detail.html
• Archief https://web.archive.org/web/20100210155054/http://www.kno.nl/publiek/voorlichting/ooroperatie toegevoegd aan http://www.kno.nl/publiek/voorlichting/ooroperatie
• Archief https://web.archive.org/web/20071006093747/http://www.mhh-hno.de/download/european.pdf toegevoegd aan http://www.mhh-hno.de/download/european.pdf
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.nsdsk.nl/bijlagen/rapporten/1/
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.opciweb.nl/home/vervolg-onderzoeksrapport-naar-taalontwikkeling-ci-kinderen-kritisch-bekeken.html
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.fodok.nl/themas/hulpmiddelen/tweezijdige-implantatie/
• Archief https://web.archive.org/web/20160402052809/http://www.stichtingplotsdoven.nl/ned/implantaten/000010.php toegevoegd aan http://www.stichtingplotsdoven.nl/ned/implantaten/000010.php
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.onici.be/nieuwsbrief/2008,2.pdf
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.opciweb.nl/assets/files/Voorlopige resulaten onderzoek StRadboud.pdf
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.opciweb.nl/weer-een-geschil-gewonnen1.html
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.onici.be/recenteinfo/staatsblad 091209 KB nomenclatuur art35 - bilaterale CI.PDF
• Archief https://web.archive.org/web/20080906130336/http://www.utsouthwestern.edu/utsw/cda/dept28161/files/239729.html toegevoegd aan http://www8.utsouthwestern.edu/utsw/cda/dept28161/files/239729.html
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.onici.be/nieuwsbrief/2008,2.pdf
• Archief https://web.archive.org/web/20150801080314/http://ci-amc.net/ toegevoegd aan http://ci-amc.net/
• Archief https://web.archive.org/web/20100429202202/http://www.umcg.nl/Patienten/ziekten/43950/Pages/Cochleaire_implantatie.aspx toegevoegd aan http://www.umcg.nl/Patienten/ziekten/43950/Pages/Cochleaire_implantatie.aspx
• Archief https://web.archive.org/web/20081207031300/http://www.lumc.nl/rep/cod/redirect/3080/patientenzorg/cochleaire implantatie.html toegevoegd aan http://www.lumc.nl/rep/cod/redirect/3080/patientenzorg/cochleaire implantatie.html
• Archief https://web.archive.org/web/20100611154604/http://www.azm.nl/zorgcentra/zorgcentra/KNO/behandelingen/10812 toegevoegd aan http://www.azm.nl/zorgcentra/zorgcentra/KNO/behandelingen/10812

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 nov 2018 11:42 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Cochleair implantaat. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150927045730/http://www.fodok.nl/themas/hulpmiddelen/4-een-ci-traject-in-stappen/is-een-ci-operatie-gevaarlijk/ toegevoegd aan http://www.fodok.nl/themas/hulpmiddelen/4-een-ci-traject-in-stappen/is-een-ci-operatie-gevaarlijk/
• Archief https://web.archive.org/web/20100224085004/http://www.fodok.nl/themas/hulpmiddelen/tweezijdige-implantatie/ toegevoegd aan http://www.fodok.nl/themas/hulpmiddelen/tweezijdige-implantatie/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 apr 2019 18:03 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 3 externe link(s) gewijzigd op Cochleair implantaat. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160304222514/http://www.audiologieboek.nl/htm/hfd2/2-8-1.htm toegevoegd aan http://www.audiologieboek.nl/htm/hfd2/2-8-1.htm
• Archief https://web.archive.org/web/20080923120028/http://www.ai.rug.nl/~gineke/project.htm toegevoegd aan http://www.ai.rug.nl/~gineke/project.htm
• Archief https://web.archive.org/web/20100905101226/http://www.skgzpro.nl/web/show/categorieen_adviezen/geneeskundige_zorg_overig/1478 toegevoegd aan http://www.skgzpro.nl/web/show/categorieen_adviezen/geneeskundige_zorg_overig/1478

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 nov 2019 20:49 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Cochleair implantaat. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160304222514/http://www.audiologieboek.nl/htm/hfd2/2-8-1.htm toegevoegd aan http://www.audiologieboek.nl/htm/hfd2/2-8-1.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 dec 2019 12:24 (CET)

Probleem met het archiveren van links in het artikel

Hallo. Tijdens het archiefproces heeft het archief fouten gevonden voor een of meer sites die ik voor archivering heb ingediend. Hieronder heb ik de links opgenomen die een fout blijkt te bezitten met het volgende foutbericht.

• http://findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_5_19/ai_97874291/pg_2/?tag=content;col1 met fout
• https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0378595583901156 met fout
• https://www.openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/13726?mode=more met fout
• https://www.openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/13726?mode=more met fout

Dit is de enige melding met betrekking tot deze links, en er wordt geen verdere poging genomen om de links te archiveren.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 20 dec 2023 10:48 (CET)