Overleg gebruiker:Tjako/Archief Maart 2010

Pas op: deze pagina bevat gearchiveerd overleg van de maand MAART 2010. Gelieve hierin niet meer te editten.

Debussy

aan het studeren?Ceescamel 10 mrt 2010 17:21 (CET)

Nope..... maar wel iets wat een lemmaatje verdient leek me :) TjakO 10 mrt 2010 17:31 (CET)

Samenwerking en kwaliteit.

Inhoudelijk kan ik me wel vinden in je betoog op de overlegpagina van de Arbcom. Maar ik blijf het moeilijk vinden dat een gebruiker elke vorm van overleg stelselmatig blijft weigeren, geen enkele interesse in een lemma wat hij of zij begonnen is heeft en geen enkele inmenging toestaat.Dit kan dus de kwaliteit van Wikipedia niet ten goede komen. En jij en ik weten dat de kans dat dit fout afloopt levensgroot is. Ik begrijp zijn of haar houding niet. Maar begrijp wel dat als ik me er verder mee bemoei dit niets oplost maar alleen nog verder escaleert. Met vriendelijke groeten, Sir Statler 14 mrt 2010 22:43 (CET)

Beste Statler, er zijn wel vaker bijdragers die onder de 100% norm presteren, zoals ikzelf, of gebruikers die de simpele -dt regel niet eens kennen. Het aantal lemmata dat beter kan is 99,9%. Dit komt omdat we allemaal mensen zijn die fouten maken. Ik vind het gewoon in het algemeen jammer, wanneer mensen die samenwerken om iets te bereiken (in dit geval een poging doen om een encyclopedische site op te zetten en uit te bouwen, met groots resultaat ocverigens) elkaar vliegen gaan afvangen wegens de stijl van bijdragen. Elke bijdrage (die niet vandalistisch is) is een welkome bijdrage in mijn ogen, zelfs bijdragen die spel- of taal- of stijlfouten bevat, of die zaken 'vergeet' (zoals bronvermelding of een datum of iets dergelijks). Daarom dienen we de bijdragers ongeacht hun wijze van bijdrage altijd te respecteren in mijn ogen. En vandaar dat ik (een beetje fel wellicht) in deze discussie sta. Ik hoop echter wel dat we de wiki niet misbruiken om bijdragers als Februari weg te jagen, en de wiki als speeltuin gaan zien. In het verleden heb ik me vaker beijverd om 'afwijkende' bijdragers binnen boord te houden, zulks met wisselend succes overigens. Ik hanteer gewoon de stelregel: vele kleintjes maken 1 grote, en vele handen maken licht werk. En zo kan de wiki groeien en beter worden. De uiteindelijke 'kwaliteit' van de wiki hangt dus wel aan het zijden draadje van het onderlinge respect der samenstellers.... Vriendelijke groet, TjakO 14 mrt 2010 22:53 (CET)

Spelling is bepaald ook niet mijn sterkste kant....;-). Als je mijn bijdragen goed gelezen heb heb ik nooit aangedrongen op het vertrek van Februari. Mijn stelling is dat hij of zij gewoon wat beter werk zou moeten afleveren en niet aan iets nieuws moet beginnen als het vorige nog niet of half af is. Dat lijkt me geen gebrek aan respect. Toch? Sir Statler 14 mrt 2010 23:00 (CET)

Van een ander verwachten dat hij/zij beter werk aflevert is mijns inziens een onmogelijk streven. Ik ga niet van de 175000 andere wikipedianen verwachten dat zij allen beter werk afleveren. Ik hoop slechts dat al die bijdragen van anderen samen *tenminste iets* bijdragen, dat dan weer door anderen *waardevol genoeg* geacht wordt en eventueel verbeterd kan worden als er behoefte aan bestaat. Maar goed, anderen zullen daar misschien anders over denken. Verder wordt er door jouw redenatie een hellend vlak betreden (hetgeen je wellicht niet eens zo bedoelt vanuit je eigen streven naar kwaliteit): want wanneer is iets 'half af' of 'af'? En wie bepaalt dat criterium dan? Ik hoop dat je dat 'probleem' ook inziet. Toch? TjakO 14 mrt 2010 23:06 (CET)

Nou ja,één probleem zie ik bij deze gebruiker in elk geval haarscherp, namelijk het gebrek aan goede wil. Althans, ik kan opmerkingen als "ik weet het niet", ik heb met jouw niets te maken en "ik snap het niet niet" als antwoord op de meest simpele vragen niet als erg coöperatief ervaren. En dat hellende vlak zal toch eens genomen moeten worden; vergeet niet dat wikipedia één van de belangrijkste informatie bronnen is. Hoe weet ik ook niet precies. Heb je je wel eens verdiept in de z.g Flagged revisions? Sir Statler 15 mrt 2010 01:47 (CET)

Ja ik geef toe, dat Februari soms ondoorgrondelijk lijkt. Maar voor mij tellen zijn/haar goede bijdragen zwaarder dan de pogingen zijn/haar 'stijl' te doorgronden zeg maar. Die 'flagged revisions' vind ik niet echt een zaligmakende oplossing, want dat betekent dat je de gebruikersgemeenschap splitst in 'eindredacteuren' en 'reguliere bijdragers', terwijl we allemaal naar mogelijkheden proberen er het beste van te maken. Verder zijn veel 'flagged revisions' ook nog lang geen 'affe' (of 'halfaffe' artikelen in mijn opinie, maar slechts tussenfasen van een lemma richting toekomst. Het zegt dus niet zoveel, sterker: het wekt de indruk dat 100% kwaliteit reeds bereikt is op zo'n lemma. Ik ben er dus niet echt een voorstander van. groet, TjakO 15 mrt 2010 02:08 (CET)

(Ik denk dat we de zaak Februari verder maar aan de moderatoren over moeten laten.) Aan de andere kant: slecht werk zoals b.v. machinevertalingen jaagt ook goede gebruikers weg. Niet elke bewerking van een lemma is een vooruitgang. Op zijn minst heeft Wikipedia een morele verplichting goede informatie aan te bieden. En toch zul je op één of andere manier op termijn iets moeten gaan doen aan voorgenoemde problemen. Wegkijken helpt echt niet. Kun je bijvoorbeeld elke zeer matig presterende gebruiker binnenbord houden als goede gebruikers om die gebruiker vertrekken omdat hun werk verprutst wordt? Ik denk namelijk dat van alle oplossingen hiervoor flagged revisions nog de minst slechte is. Persoonlijk zou ik er een voorstander van zijn om het eens op kleine schaal te proberen.Sir Statler 15 mrt 2010 23:29 (CET)

Ik denk dat de problemen die er ervaren worden rond Februari voornamelijk problemen zijn die vanuit een ik-ben-beter-dan-Februari houding groeien. Februari kunnen we ook positief helpen, in plaats van op haar te vitten, lijkt me. Vandaar dat ik een bloemetje ter waardering van wat ze WEL goed doet op haar Op heb geplaatst. Ik kijk dus zeker niet weg, maar heb een andere benadering van wat 'men' zoal aan 'probleem' ervaart. En goede gebruikers vertrekken om zeer uiteenlopende redenen, hoewel de voornaamste denk ik is dat men het ruzieënde sfeertje dat te vaak voorbijkomt voor gezien houdt. Vandaar dat ik eerder iets schreef als: 'de kwaliteit van de encyclopedie hangt aan het zijden draadje van de samenwerking in de gebruikersgemeenschap'. Ik lees als ik echt relevante info zoek in deze encyclopedie vaak ook de lijst met bronnen na, om te kunnen inschatten hoe betrouwbaar de info op me overkomt, juist omdat geen enkel lemma echt 'af' of 100% is. Flagged revisions doen daar niets aan af en voegen dus m.i. niets toe. En ik heb liever matig presterende gebruikers, die oprecht iets willen bijdragen, dan betweters die anderen het bijdragen liever onmogelijk willen maken.(Niet dat ik jou daaronder schaar overigens!). Groet, TjakO 16 mrt 2010 00:03 (CET)

Sorry Tjako, ik waardeer je optimistische visie, maar ik heb een groot probleem met het ontkennen van een serieus probleem. Februari zorgt al jaren, duik eens in de archieven van zijn/haar overleg, voor heeeeeel veeeeel ellende, dat heeft niets meer te maken met ik ben beter dan. Uiteindelijk zijn we bezig met een encyclopdie, dat iemand op overlegpagina's af en toe een bocht uitvliegt is geen enkel probleem, maar een collega die stelselmatig de encyclopedie vervuilt met bijdrages die vol met fouten zitten, vaak auteursrechtproblemen kennen en weigert daarop aangesproken te worden die heeft na tig keer aangesproken te zijn op enig moment het krediet verspeeld. Peter b 16 mrt 2010 00:12 (CET)

Voor mij tellen vooral de goede bijdragen van Februari, (en de lijst die dat weerspiegelt is hier te vinden] )en de balans staat wat mij betreft nog erg dik in het 'groen' wat Februari betreft. Spelfouten en spaties, en muggezifterij op door haar aangemaakte lemma's vind ik totaal geen reden Februari zo dwars te zitten. Ik ben optimist, en hoop dat de gemeenschap ook de soms minder begaafde bijdragers (waaronder ik naast Februari overigens ook mezelf reken!) of bijdragers met een andere approach, op waarde weet te schatten. Groet, TjakO 16 mrt 2010 00:20 (CET)

Zoek in die lijst eens tien lemma's die tot jouw expertise behoren. Kijk dan naar de laatste versie die Februari heeft bewerkt en probeer dan nog eens optimistisch te blijven, mij is dat iig niet gelukt. Peter b 16 mrt 2010 00:24 (CET)

Bij de laatste 10 bijdragen van haar die ik heb doorgelopen heb ik slechts 1 minuuscuul klein (en feitelijk niet eens schadelijk, maar verhelderend, want er werd een werkende blauwe link toegevoegd) puntje ontdekt, dat feitelijk een 'achter de schermen'-der-layout betrof: [[Lima (stad)|Lima]] werd met een kleine letter als [[lima (stad)|Lima]] geschreven, hetgeen voor de link zelf geen gevolgen heeft. Nu jij weer. TjakO 16 mrt 2010 00:30 (CET)

Dat heet de representatieve steekproef Tjako. Over het algemeen zie ik tenenkrommend Nederlands, auteursrechten schending,machinevertalingen en geen overleg. En dat alles in een duizelingwekkend tempo. Ik hoef toch geen voorbeelden te geven hoop ik? By the way, ik heb al verschillende malen aangegeven dat februari volgens mij veel beter kan.Sir Statler 16 mrt 2010 00:50 (CET)

Tuurlijk kan Februari beter, jij ook, ik ook, Peter b ook, alle gebruikers kunnen beter. En allen kunnen dat in duizelingwekkend tempo, of in hun eigen trage tempo, dat is aan de gebruikers zelf. Ik vind jullie reacties wel prettig, want die tonen ons aller tekortkomingen aan. Ik beschouw ze dan ook maar als stimulans mijn eigen best te doen waar ik kan, en wou het verder maar even hierbij laten, want ik ben op wikibreak wegens onverkwikkelijkheden van andere aard (van de kant van een andere gebruiker alhier op de wikipedia, die blijkbaar wat moeite heeft met WP:Etiquette).TjakO 16 mrt 2010 01:03 (CET)

Ja , ik zag de kolder. Neem maar even afstand en laat maar kletsen. Beste Tjako, vreemde types heb je op elk sociaal digitaal dinges. Negeren is moeilijk maar het beste. We spreken elkaar nog wel een keer. Met vriendelijke groeten, Sir Statler 16 mrt 2010 01:07 (CET)

Wallraff

Hehe, was ik het meest relevante plaatje helemaal vergeten ;) Dank! paul b 14 mrt 2010 23:31 (CET)

YW. TjakO 15 mrt 2010 02:04 (CET)

Sokpop

Hoi Tjako, ik wilde je even op de hoogte van brengen van een beschuldiging van gebruiker Marcel Douwe Dekker aan jouw adres: hij beweert dat jij mij anderhalf jaar geleden als sokpop hebt aangemaakt om het voor je op te nemen in een discussie die je toen met Oscar voerde. Sindsdien ben jij hier volgens hem actief met een dubbele identiteit: als Tjako en als Marrakech. Marcels beschuldiging begint hier en gaat verder op mijn OP (hier). Waarschuwing: het is een lange discussie (pas na lang aandringen maakte Marcel zijn beschuldiging hard) en het gaat er fel aan toe. Groet, Marrakech 15 mrt 2010 08:11 (CET)

Gezien. Zie je OP en hier. Groet, TjakO 15 mrt 2010 13:33 (CET)

Verontschuldiging

Ik wil graag van deze gelegenheid gebruik maken, hierbij mijn excuses voor deze opmerking op overleg boekenkast. Het was, zoals ik Marrakech ook reeds verwoord het, voorbarig van mij om het in verdekte termen als voldongen feit te stellen, dat jij en Gebruiker:Marrakech één en dezelfde zijn. Er ontstaat hierna, wat Vier Tildes treffend heeft verwoord, een soort absurde overlegsessies waarin ieder gevangen wordt. Het spijt me dat ik jou hier door mijn stellingname ook in meegetrokken heb. Er blijven, zoals gezegd, voor mij nog een heleboel vragen. Maar mocht dit ooit nog eens ter sprake komen, dan zal ik trachten dat gewoon open en duidelijk en zonder poespas te verwoorden. Ik ben het met de beslissende moderatoren eens, dat er heel wat viel aan te merken op mijn discussietechniek en argumentatie. Ik heb verder nooit enige probleem met jouw op Wikipedia ondervonden, en ik denk nu dat er sprake was bij mij voor een persoonverwisseling. Nogmaals daarom excuses aan jou voor alle opwinding. -- Mdd 16 mrt 2010 23:57 (CET)

Excuus aanvaard. Vriendelijke groet, TjakO 17 mrt 2010 01:57 (CET)

20 maart

Succes zaterdagavond a.s. 'k Ben zelf helaas verhinderd. Mvg. --algont_overleg 17 mrt 2010 20:08 (CET)

Dank je ;) TjakO 17 mrt 2010 23:05 (CET)

Hoi Tjako. Controleer even je email lijst, je zend mij en ene Iris al een aantal keren een uitnodiging, maar ik zie geen connectie met haar.. In ieder geval veel plezier en succes met je optreden. Michiel1972 17 mrt 2010 23:22 (CET)

Hoi Michiel1972, klopt, ja sorry. Excuus daarvoor, ik dacht dat dat adres van een leerling van mij was die ook Michiel heet, en die ik wel eens met jou heb verward. Zal hoop ik niet meer gebeuren. Groet, TjakO 18 mrt 2010 00:00 (CET)