Overleg:Bertrandon de la Broquière

Kruistochtideologie

Op twee plaatsen ("en de kruistochtideologie was het belangrijkste onderdeel" en "een integraal onderdeel werd van de Bourgondische staatsideologie") beweert dit artikel dat de kruistochtidealen een zeer belangrijk, zo niet het belangrijkste, onderdeel vormden van de heersende ideeën aan het Bourgondische hof. Dat lijkt mij overdreven. Ridderlijkheid, de orde van het Gulden Vlies, feesten, toernooien etc. waren minstens net zo belangrijk voor het hof als het kruistochtidee.

Groeten, Sir Iain _overleg 22 jul 2014 14:19 (CEST)

De vaststelling is gebaseerd op o.a. de werken van J. Paviot en andere geleerden; volgens hen was dat één vd belangrijkste onderdelen vd middeleeuwse ridderlijke cultuur. Gelieve eerst ook de geciteerde werken te checken aub. 2A02:1812:1108:B00:40F6:FFE8:B6C3:4DD7 22 jul 2014 17:33 (CEST)

Ik lees jammer genoeg geen Frans, maar ik heb wel genoeg andere werken gelezen over Bourgondië in het Nederlands, Engels en Duits. Uit die werken is op te maken dat het kruistochtideaal voor Filips de Goede persoonlijk wel van zeer groot belang was, maar niet dat het het belangrijkste deel van de Bourgondische staatsideologie vormde. Groeten, Sir Iain _overleg 22 jul 2014 18:05 (CEST)

P.S. wie is 2A02:1812:1108:B00:40F6:FFE8:B6C3:4DD7? Ik hou er niet zo van om tegen nummers te praten, behalve als het echt anoniemen zijn. Groeten, Sir Iain _overleg 22 jul 2014 18:05 (CEST)

Hoi Sir Iain,

Naar aanleiding van je opmerking over nummer 2A02:1812:1108:B00:40F6:FFE8:B6C3:4DD7 constateer ik het gebruik van een een soortgelijk nummer, nl 2A02:1811:B30F:2B00:6565:9CD5:1DD6:7C17, op 18 juni bij twee bewerkingen op Ottomaanse rijk. Het lijkt mij wel duidelijk.

Renevs (overleg) 23 jul 2014 21:56 (CEST)

PS. Een van de meest gehanteerde bronnen voor het artikel is ´´ Jacques Paviot, Le Voyage d'Orient. Espion en Turquie, Bertrandon de la Broquère ´´. Ik heb dat toch maar even opgezocht. Op Picarta zijn zeventien boeken en publicaties van Paviot te vinden die in Nederlandse bibliotheken te verkrijgen zijn. Maar die bron geeft geen enkele treffer. Dat boek is dus in geen enkele bibliotheek in Nederland, incl. de KB en alle UB's, te verkrijgen. Ik vind het dan ook wat merkwaardig dat er zoveel op die bron wordt geleund. Ik heb wel een Engelstalige review van het boek gevonden. Zie [1] Renevs (overleg) 24 jul 2014 13:09 (CEST)

Hoi Renevs,

Wat ik zo raar vind aan die nummers is dat iemand blijkbaar de moeite heeft genomen om zich met zo'n naam te registeren, want het is geen gewoon ip-adres.

Bedankt voor de link, interessante bron, maar het is wel duidelijk een vertaalde primaire bron. We moeten er altijd voor uitkijken of we niet op basis van primaire bronnen zelf conclusies gaan trekken. Inderdaad vreemd dat hij niet in een een Nederlandse bibliotheek te vinden is, maar het is goed mogelijk om online boeken te bestellen. Ik heb meerdere boeken/bronnen gebruikt die niet in een Nederlandse bibliotheek te vinden zijn. Ik zal zelf binnenkort een aantal aanpassingen op dit lemma gaan doen. Groeten, Sir Iain _overleg 24 jul 2014 22:35 (CEST)

Ik lees wel Frans. Ik verzoek dus om een of meerdere letterlijke citaten uit Paviot waaruit het volgende blijkt. ("en de kruistochtideologie was het belangrijkste onderdeel" en "een integraal onderdeel werd van de Bourgondische staatsideologie"). Want ik mag toch aannemen dat als u zich op die bron beroept, u daar ook over kunt beschikken. Renevs (overleg) 22 jul 2014 22:51 (CEST)

Jullie krijgen niets niet meer cadeau. Ga het onderzoeken. Çelebi (overleg) 19 nov 2014 23:38 (CET) A propos, jullie vernielen een wetenschappelijk onderbouwde artikel met voetnoten, en stellen ipv daarvan jullie eigen fantasie op. Op welk grond denken jullie mijn voetnoten nog in vraag te stellen?

Beste Çelebi, Waarom geeft u die citaten niet gewoon? Dat is echt de snelste manier om uw gespreksgenoten te overtuigen van uw gelijk, aangenomen dat u daadwerkelijk gelijk hebt. Renevs en Sir Iain zijn naar mijn ervaring heel redelijk: als u met overtuigende citaten komt uit gezaghebbende bronnen, dan gaan ze overstag - daar ben ik vast van overtuigd. Theobald Tiger (overleg) 20 nov 2014 00:11 (CET)

PS De karakterreeksen waarover hierboven met verbazing gesproken wordt zijn geen aangemaakte namen, maar Internet Protocol versie 6-adressen.