Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Lorenzo de' Medici

Lorenzo de' Medici (inserimento)

Autosegnalazione (ovvero Segnalazione). Motivazione: voce riccamente fontata, scorrevole, attenta ad analizzare sia la figura dell'uomo politico che del letterato, con l'aggiunta di una piccola sezione storiografica. Il tutto, corredato d'immagini e di note a latere col fine di offrire al lettore spiegazioni ed approfondimenti. Giudizi positivi durante il vaglio. --Erasmus 89 (msg) 22:57, 24 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

Favorevole all'inserimento in vetrina. La voce, ottimamente fontata, ricca di riferimenti e di immagini, inquadra storicamente il personaggio in maniera dettagliata ed esaustiva. Un ottimo lavoro, che soddisfa pienamente i requisiti della vetrina. --Massimo Telò _(scrivimi) 12:34, 27 ott 2015 (CET)[rispondi]
Commento: Ho letto la prima parte della voce e ho riscontrato ancora un po' di minuzie da limare qua e là, aspetterei ancora un po' di tempo per la vetrina. Dal momento che il vaglio è stato archiviato, per i dettagli rimando alla pagina di discussione della voce. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 17:09, 27 ott 2015 (CET)[rispondi]
Riporto quanto esposto da [@ Helichrysum Italicum] nella mia pagina di discussione, perché possa essere immediatamente fruibile a chi vorrà intervenire:

da chiarire e altre minuzie

1. incipit: seguirono due anni di guerra contro Firenze - non si capisce a cosa questa frase faccia riferimento. Firenze era entrata in guerra con qualcuno?
2. gioventù: il 6° di quello stesso mese - si può semplicemente scrivere il 6, no? In italiano, l'ordinale non si usa di norma solo per il primo del mese?
3. successione: ho provato a rendere il paragrafo un po' più organico (ma non si capisce perchè se prima si dice che Cosimo affida a Giovanni la sua successione politica, due righe dopo si scrive che è al primogenito Piero che spetta la "meno onerosa eredità polica"). Ho corretto con parole mie, si può integrare se manca qualcosa.
4. i viaggi: Federico I era in viaggio per il matrimonio di suo fratello Alfonso e I.M. Sforza...ma poco dopo nel paragrafo si scrive che Federico I e Ippolita sono novelli sposi... sono ignorante in materia...ma si può chiarire?
5. Roma e Napoli: da Roma è proseguito per napoli, o è tornato a firenze e poi è andato a napoli? nel primo caso, meglio scrivereil viaggio in terra pontificia proseguì verso Napoli, invece che ne seguì un altro verso Napoli.
6. Ho tolto le diciture "il Magnifico" prima del 1469, lasciando "Lorenzo" o "il giovane Medici", dal momento che non era ancora signore di Firenze.
7. la congiura: solo alla fine del paragrafo si capisce che ci sono stati scontri armati. non si capisce bene la dinamica della congiura, bisognerebbe chiarire se e dove c'è stato un effettivo momento di scontro armato.
8. ascesa politica: la frase il più dotato dei due fratelli per intelligenza e carisma ha fonte?
9. si può almeno dare un estremo per la guerra contro la coalizione veneto-ferrarese, in relazione al paragrafo precedente? era già in corso o è iniziata dopo la congiura?
10. questa frase: lui gaudente, intriso di cultura neoplatonica e amante della vita; lei, rigida e austera, profondamente religiosa ma poco edotta di letteratura e cultura umanistica non mi sembra molto da enciclopedia... è una descrizione scritta da chi e riferita a cosa? un generico ritratto della coppia sposata? andrebbe inquadrato meglio..

Per ora mi fermo qui. Buon lavoro con la voce, che sicuramente è degna di esser una VdQ. Ancora imperfezioni e chiarimenti qua e là che secondo me ne pregiudicano l'inserimento in Vetrina, ma ci siamo vicinissimi...giusto un po' di lima qua e là. Sullo stile, noto moltissime virgole che danno al testo un ritmo più proprio del "parlato" che dello scritto (tantissimi, infatti, sono gli incisi...). Davvero complimenti per il lavoro di reperimento delle fonti e per l'impostazione grafica.

Risposte

1. Risolto
2. Mi sembra che l'abbia già tu risolto.
3. Ottimo lavoro: talvolta le fonti si contraddicono, o una è più chiara di un'altra.
4. Hai ragione, e ho sistemato l'erroraccio. Comunque, Federico era salito a Milano come rappresentante del fratello al matrimonio con Ippolita Maria Sforza. Non è chiaro, però, dalle fonti utilizzate, se fosse salito per sposare Ippolita Maria in nome del fratello, o come semplice inviato del padre Ferrante che non poteva partecipare. Ho scelto una soluzione di compromesso, come hai potuto notare.
5. Risolto e chiarito.
6. Hai fatto benissimo ;)
7. La congiura mi sembra sia spiegata bene. Forse sei inceppato nel fatto che Borso d'Este e Galeazzo Maria Sforza avessero inviato degli armati a sostegno delle due fazioni avverse in Firenze. Non ci sono stati scontri effettivi di gruppi armati, in quanto Lorenzo (secondo quanto mise in giro Piero) guidò un gruppo di uomini per prevenire attacchi da parte dei congiurati, spostandosi lungo la via da Careggi a Firenze e cercando, nel contempo, di ingannare Pitti e i suoi che Piero avesse preso un'altra strada. Gli scontri militari veri e propri avverranno nella breve guerra tra Firenze e Venezia del 1467-1468, come sottolineato immediatamente nel paragrafo successivo
8. Si dà per scontato che la mente politica fosse Lorenzo, e non Giuliano. Quest'ultimo, infatti, era più dedito all'organizzazione della vita fiorentina secondo gli ideali cortesi: era una sorta di ambasciatore della cultura, un amante del bello, il volto "dolce" dei primi anni di governo di Lorenzo, che furono tutt'altro che mansueti. Comunque, ho tolto la frase, ricordando come il giovanissimo Giuliano di 16 anni preferì affidare al ventenne Lorenzo l'eredità politica ed economica dei Medici.
9. Guardasi punto 7.
10. In che senso non è enciclopedica? E' un giudizio riportato da fonte, sottolineo.

Grazie ancora, e a presto! --Erasmus 89 (msg)--20:26, 27 ott 2015 (CET)[rispondi]

Avevo inserito il mio decalogo in Discussione:Lorenzo de' Medici, non nella tua talk ;) ma non è meglio se questa discussione sulle correzioni prosegue nella discussione della voce, così rimane tutto più reperibile, mentre teniamo solo i giudizi "favorevole" o "contrario" all'inserimento in vetrina?

in ogni caso, tutti i punti sono stati chiariti. 7 e 9 sono più chiari grazie all'aiuto delle note. riguardo al punto 10: se è una citazione letterale tratta dalla fonte, allora non va in corsivo o virgolettata? non intendo dire che sia un affermazione enciclopedica, intendo dire che il tono mi sembra più "poetico-letterario", e che per stare su un enciclopedia andrebbe riformulato.

appena ho tempo proseguo nella lettura e ti segnalo eventuali cose da correggere. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 18:52, 29 ott 2015 (CET)[rispondi]

Ok, nessun problema. Forse hai ragione tu :) Beh, ascoltami: se miglioro lo stile come hai ricordato anche nel monitoraggio della voce, aggiustando alcuni punti qua e là, la "B" può diventare una "A"? --Erasmus 89 (msg)--19:23, 29 ott 2015 (CET)[rispondi]

credo proprio di sì. Però penso che il lavoro di "limatura" sullo stile possa essere portato avanti con miglior frutto da un utente secondo o terzo (tipo me o qualcun altro) che affronta la voce alla "prima lettura". Questo perchè tu sei totalmente "dentro" la materia, e probabilmente certe strutture espositive e modi di fraseggiare ti sono diventate totalmente trasparenti. Il tuo contributo è prezioso dal punto di vista dei materiali, per quei pochi chiarimenti (tipo quello sul matrimonio o sulla congiura) che si sono resi necessari poco fa. Secondo me nel giro di breve tempo riusciamo a revisionare tranquillamente tutta la voce. ;) rimbocchiamoci le maniche. -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 15:37, 30 ott 2015 (CET)[rispondi]

Favorevole all'inserimento in vetrina. Voce ben scritta ed esaustiva, corredata da un numero più che adeguato di fonti ed immagini. --Grigo92 (msg) 14:02, 28 ott 2015 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina trattazione ricca di dettagli ed immagini, succosa e piacevole da leggere: per me, la Vetrina è più che meritata. --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 21:14, 2 nov 2015 (CET)[rispondi]
Non v'è nient'altro che si possa sistemare, [@ Helichrysum Italicum]? Qual è il tuo giudizio? Vetrina o VdQ? --Erasmus 89 (msg)--18:55, 9 nov 2015 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] [@ Erasmus 89] purtroppo sono impegnato in RL per tutto il mese e non ho il tempo per finire di leggerla. Non credo riuscirò a darti altri pareri dettagliati in tempo per la fine della procedura. Verso metà dicembre sarò più presente. personalmente son favorevolissimo a VdQ, nulla comunque vieta di continuare a perfezionare la voce anche dopo un eventuale inserimento in vetrina, se il consenso si assesta in quella direzione prima del mio rientro ! -- Helichrysum Italicum ^{(chiamami "Heli")} 09:58, 18 nov 2015 (CET)[rispondi]

Favorevole all'inserimento in vetrina voce molto buona sotto tutti i punti di vista. Credo che possa rientrare nei nostri criteri per la vetrina. Complimenti! --Adert (msg) 21:44, 12 nov 2015 (CET)[rispondi]
Favorevole all'inserimento in vetrina Poco da dire: voce eccellente, molto dettagliata e completa ma anche accessibile ai più, ottimamente fontata. Decisamente da stella d'oro. --Franz van Lanzee (msg) 22:27, 17 nov 2015 (CET)[rispondi]

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	consenso pressoché unanime per la vetrina, possiamo chiudere già adesso
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:52, 19 nov 2015 (CET)[rispondi]