Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Alan Durward

Alan Durward (inserimento)

Motivazione: Dopo aver promosso Alessandro III di Scozia, visto che la voce sul suo tutore era linkata nell'incipit l'ho ricontrollata, e avendola creata agli inizi della mia contribuzione wikipediana l'ho trovata piuttosto inadeguata e rifatta da capo, conferendole IMHO un buon livello di completezza. Vi presento quindi la voce su una figura chiave della storia medievale scozzese, uno di quei personaggi che emergono dal nulla, fanno il bello e il cattivo tempo di un paese per alcuni anni e poi tornano a sparire come meteore, tanto che non si sa neanche quand'è nato o morto. Ma la storia è fatta anche (soprattutto) così. Buona lettura. -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 00:27, 2 nov 2024 (CET)

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  [@ Holapaco77] sì me ne sto già occupando in questi giorni, dovrei terminare nell'arco di questa fase 1. -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 00:35, 3 nov 2024 (CET)

  Fatto Voce bluificata :) -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 01:39, 11 nov 2024 (CET)

• Ciao [@ Cosma Seini], ho terminato la lettura della voce e non ravviso grosse problematiche, tanto che le uniche correzioni che mi sono limitato ad apportare nei giorni precedenti e oggi riguardavano delle piccole modifiche di stile. Avrei più un dubbio relativo ai nomi dei nobili riportati: in alcuni casi viene utilizzata la dicitura italiana (es. Isabella di Atholl o Guglielmo di Ferrers), in altri il nome è riportato in inglese (Thomas di Galloway o Robert Bruce). Io suggerirei di uniformare: in fondo parliamo ancora di epoca medievale, quindi secondo me una italianizzazione dei nomi ci può stare, è legittima e la caldeggerei vivamente (es. convertendo le figlie di Durward in "Ermengarda" e "Anna"), ma se per qualche motivo tu preferissi la soluzione opposta fammelo pure sapere. In ogni caso, la situazione attuale per me è da revisionare: capirai che stiamo parlando di sottigliezze, quindi nel complesso la pagina è pulita e non presenta grandi difetti. -X3SNW8 (msg) 10:47, 13 nov 2024 (CET)

  Ciao [@ X3SNW8], per me nessun problema nell'italianizzare, però faccio presente che sarebbe comunque possibile farlo solo parzialmente, perché delle forme sono molto più diffuse nella forma inglese che in quella italiana (es. Robert Bruce anziché Roberto Bruce) e che altre sono proprio intraducibili (tipo Forflissa, Malise e Colban). Nel caso, sarei più propenso a rendere tutto aderente alla forma inglese, tu che dici? -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 18:04, 13 nov 2024 (CET)

• [@ Cosma Seini] È chiaro, alcuni nomi resterebbero intraducibili e non necessitano di modifiche sia che si propenda per un senso che per un altro. Ripeto, io personalmente sarei per un'italianizzazione nei limiti del possibile, ma se tu ritieni più opportuna la soluzione contraria agisci pure in tal senso. L'importante è ritrovare una coerenza di scelte. -X3SNW8 (msg) 18:07, 13 nov 2024 (CET)

[@ X3SNW8] Ok ho ricontrollato, però a tutti gli effetti a parte i nomi dei sovrani e Giovanni di Fordun en passant (John di Fordun non si può sentire :P) l'unico nome inglesizzabile era Ferrers, mentre Isabella rimane così anche in inglese. Ci sono altri nomi che credi possano essere cambiati? -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 18:23, 13 nov 2024 (CET)

• [@ Cosma Seini] Ho dovuto ricontrollare un attimino perché avevo analizzato la questione solo in senso opposto, concentrandomi su una traduzione dei nomi dall'inglese in italiano. Non credo si possa compiere granché onestamente, perché a parte i nomi dei papi e dei re ci sono "Isabella di Atholl" e poco altro che, come hai specificato tu, suona male. Tento una modifica di prova italianizzando, la annullerò poi per averla a disposizione nel caso in cui dovesse essere convincente, altrimenti amen, lasciamo così. -X3SNW8 (msg) 18:30, 13 nov 2024 (CET)
• Fatto Ho tentato la modifica di prova, mi è sfuggito un "Anna" che è rimasto "Anne", ma non credo sia mancato altro. Fai le tue valutazioni e decidi come più ritieni opportuno. -X3SNW8 (msg) 18:44, 13 nov 2024 (CET)

Visto, però tieni conto del fatto che per italianizzare va verificata anche la diffusione del termine, da una rapida ricerca "Gualtiero Comyn" non mi pare esista, e lui è una figura importante che se esistesse la dovrebbe avere (idem Alan Durward, anche se forse la Scozia medievale non è un argomento molto trattato dall'ambiente italiano [anche se figure iconiche come William Wallace sono note appunto col loro nome e non come Guglielmo Wallace, è un po' arbitraria questa "tradizione"]). -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 19:05, 13 nov 2024 (CET)

[@ Cosma Seini] va bene, allora lasciamo tutto così. -X3SNW8 (msg) 11:42, 18 nov 2024 (CET)

• [@ Cosma Seini], lascio un primo riscontro dopo aver letto (per ora) il solo incipit. La primissima frase ha una parentesi che si dilunga parecchio, interrompe la scorrevolezza della lettura e, almeno sul mio schermo, prende tutta la riga. Quello che è inserito nel parametro "PreData" del template bio, secondo me, potrebbe essere spostato dopo e lasciato solo "dalla forma gaelicizzata Dyrwart". L'origine del cognome viene, infatti, spiegata nella sottosezione sulle origine, mentre i due nomi alternativi potrebbero essere citati alla fine del primo capoverso nell'incipit, o altrove dove viene meglio. Poi, al secondo capoverso la frase "divenne reggente del figlio Alessandro III" in prima battuta mi ha fatto pensare che Alessandro III fosse il figlio di Alan Durward e non di Alessandro II; suggerirei una formulazione differente, a meno che non sia stata solo una mia non chiara interpretazione. :) --Atlante (msg) 19:36, 14 nov 2024 (CET)

  Ho aggiunto qualche virgola qua e là. Hai verificato che le fonti usate sono tutte archiviate? --Atlante (msg) 20:36, 14 nov 2024 (CET)

[@ Atlante] proverei a riformulare così:

«Alan Durward (dall'inglese door ward, "usciere"; ... – morto tra il 1268 e il 1275) è stato un nobile e politico scozzese, giudice e reggente del regno di Scozia durante la metà del XIII secolo. Anche ricordato come Alan de Lundie e Alan Hostarius, fu uno degli uomini politici di maggior rilievo della Scozia medievale. [...] divenne reggente del successore Alessandro III...»

Che ne dici? Per l'archiviazione delle fonti vedo che spesso passa il bot e fa lui, poi di recente avevo avuto problemi con archive.org (al di là dell'hackeraggio, ma questo non c'entra); comunque ho inserito il link a tutte a parte la Treccani e i testi accademici che non credo ne abbiano bisogno, e l'ultimo sito che non so perché archive mi impedisce di... archiviare :P -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 00:40, 15 nov 2024 (CET)

[@ Cosma Seini], va bene per me la proposta di modifica dell'incipit. Per l'archiviazione, mi sono espresso male io, perché volevo chiedere se hai verificato che tutte le fonti usate siano presenti in qualche archivio online, giusto per evitare di avere url morti in una voce di qualità. :) --Atlante (msg) 07:37, 15 nov 2024 (CET)

Fatto incipit modificato. -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 12:15, 15 nov 2024 (CET)

Scaduta la fase 1 e affrontati i rilievi finora pervenuti, a una settimana dagli ultimi interventi passo alla fase successiva. -- Cosma Seini (🧂msg🧂) 01:36, 23 nov 2024 (CET)

Fase 2 - Valutazione (APERTA)

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