Wikipedia:Pagine da cancellare/Mengolo
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Questa semplificata è da interpretare come test. Chi volesse leggere la discussione nella sua interezza la trova qui. Riassumo: famiglia di interesse localistico, limitata alla Repubblica di Venezia (perché questo patriziato dovrebbe essere più enciclopedica dei patriziati di Genova, Pisa, Amalfi, Sicilia, Roma, Napoli, San Marino, di città della Germania e della Svizzera, e dei vari ducati, principati, marchesati?). Ha dato dei tribuni, come moltissime altre famiglie: non vedo minimamente enciclopedicità.--Seics (fatti una domanda e datti una risposta) 16:56, 7 apr 2011 (CEST)
- famiglia citata dal celebre araldista Johannes Rietstap nel suo monumentale Armorial general[1]. rimango comunque incerto a fronte delle 50000 famiglie trattate nel libro. mi sembra tuttavia di ricordare che tutto ciò che viene trattato in un'enciclopedia cartacea lo è automaticamente anche qui. --JosefHamacher (msg) 17:20, 7 apr 2011 (CEST)
- aggiunta: anche le altre voci di famiglia scritte dall'utente in questione ricadono in opere araldiche di tipo enciclopedico (opere del Rietstap (Armorial general) o dello Spreti (Enciclopedia storico-nobiliare italiana)). trattandosi di due studiosi molto rilevanti nel loro ambito, credo che la loro parola abbia un certo peso nel definire l'enciclopedicità di una famiglia nobile. --JosefHamacher (msg) 17:44, 7 apr 2011 (CEST)
- Per me sbagli, il Rietstap è un mero armoriale (solo blasoni, pochissime se non nessuna desrizione delle gesta familiari, per questo dici che sono 50000). Ricordo inoltre che lo Spreti è composto da 8 volumi, ed è un'enciclopedia specialistica a differenza di wiki che è generalista: impensabile avere tutte le famiglie citate là qua, un po' come fare una voce su Argenziano Amelia Alba (nome a caso) solo perchè è citata in un'enciclopedia specialistica d'arte, se trovo una voce così non contando il copyviol metto senza dubbio c4 e non credo non cancellino.--Seics (fatti una domanda e datti una risposta) 19:43, 7 apr 2011 (CEST)
- aggiunta: anche le altre voci di famiglia scritte dall'utente in questione ricadono in opere araldiche di tipo enciclopedico (opere del Rietstap (Armorial general) o dello Spreti (Enciclopedia storico-nobiliare italiana)). trattandosi di due studiosi molto rilevanti nel loro ambito, credo che la loro parola abbia un certo peso nel definire l'enciclopedicità di una famiglia nobile. --JosefHamacher (msg) 17:44, 7 apr 2011 (CEST)
P.S. E aggiungo che le famiglie citate nello Spreti sono più di 8000. Ed è ancora peggio nel de Spucches che ha 2 volumi in più ;)--Seics (fatti una domanda e datti una risposta) 00:35, 8 apr 2011 (CEST)
Slave, sono l'autore della pagina (e di tutte le altre decine di voci incriminate sul patriziato veneziano). Avrei bisogno di lumi da parte vostra: perché una voce su una famiglia nobiliare, anche se non eminente, non deve essere ritenuta enciclopedica? Voglio dire, capisco che vi saranno centinaia se non migliaia di famiglie simili... e allora? Wikipedia è un'enciclopedia on-line, non cartacea, dunque, se non ho capito male, non dovrebbe costare di più a seconda del numero di lemmi che conta. Se non è un motivo economico, perché tutto questo accanimento? Sì, Wikipedia è un'enciclopedia generalista, ma questo non potrebbe essere inteso come "specialistica in ogni campo"? Per come la vedevo io, più voci (correttamente redatte e fontizzate) ha la nostra enciclopedia, più completa e aggiornata dovrebbe essere! Anche perché vi sarebbero allora un'infinità di voci come questa da eliminare, non solo in ambito "aristocratico": dovrebbe in ogni caso essere più chiaro il criterio in base al quale una famiglia nobiliare dovrebbe essere ritenuta più enciclopedica di un'altra, perché, a mio modestissimo parere, non vedo differenza tra questa ed altre famiglie, delle quali nessuno metterebbe in dubbio l'enciclopedicità! Ultima domanda: in base a quale criterio una pagina come - ad esempio - questa viene ritenuta più enciclopedica di una riguardante una nobile (seppur meno celebre) famiglia veneziana? Grazie già da ora a chi mi illuminerà a riguardo! --MaiDireLollo (msg) 10:16, 9 apr 2011 (CEST)
- Apri il link su di Argenziano Amelia Alba. Così come selezioniamo giornalisti, artisti, calciatori ecc. dobbiamo selezionare le famiglie. Lo Spreti, il de Spucches e simile sono la trasposizione del Gotha per le famiglie non reali (come ricorda giustamente Conte di Sarre sotto, chi non ci crede se lo legga). Sto provando ad abbozzare dei criteri, per chi mi vuole aiutare c'è la mia talk e la mial e consideri sua la mia sb.--Seics (fatti una domanda e datti una risposta) 13:17, 9 apr 2011 (CEST)
Votazione iniziata il 7 aprile 2011
- La votazione per la cancellazione termina giovedì 14 aprile 2011 alle 24:00
- Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto * 1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
- -1 per le motivazioni espresse sopra. --JosefHamacher (msg) 17:45, 7 apr 2011 (CEST)
- 1 gli armoriali non contano. Quanto allo Spreti ... esiste l'Almanacco di Gotha che inserisce tutti (tutti !) i mebri di case reali, semireali e mediatizzate, siano anche vissuti un anno, ma non per questo noi creiamo la voce anche sul figlio morto a 1 anno di un minuscolo ed oscuro duca di Schaumburg-Lippe --Conte di Sarre (msg) 14:13, 8 apr 2011 (CEST)
- 1 --Avversariǿ - - - >(dispe) 19:02, 8 apr 2011 (CEST)
- 1 Ho lasciato il mio commento qui. In soldoni, è ora di darci un taglio con tutte queste famiglie veneziane! --Fras.Sist. (msg) 19:06, 8 apr 2011 (CEST)
- si preannuncia in caso di cancellazione di questa voce, ceteris paribus, una cancellazione di decine di voci analoghe. --JosefHamacher (msg) 02:48, 9 apr 2011 (CEST)
- Non sarebbe la prima volta e comunque non è un buon motivo per votare contro una cancellazione. Inoltre, l'autore non può dire di non essere stato avvertito. --Fras.Sist. (msg) 14:25, 9 apr 2011 (CEST)
- 1 T137(varie ed eventuali - @) 20:04, 8 apr 2011 (CEST)
- 1 --Narayan89 02:19, 9 apr 2011 (CEST)
- 1 --Buggia 11:09, 9 apr 2011 (CEST)
- 1--francolucio (msg) 18:53, 9 apr 2011 (CEST)
- -1 Bramfab Discorriamo 23:03, 9 apr 2011 (CEST) Enciclopedici per la Villa: la storia della famiglia a cui e' intestata una villa del passato e' una di quelle cose per cui tipicamente si ricerca un riscontro in una enciclopedia --Bramfab Discorriamo 23:03, 9 apr 2011 (CEST)
- Non stiamo parlando di Villa Medici)--Seics (fatti una domanda e datti una risposta) 00:14, 10 apr 2011 (CEST)
- A proposito: la voce dice che i Mengolo si sono estinti nel Quattrocento, mentre l'unica fonte attorno a villa Mengolo dice che è stata costruita nel Settecento. C'è qualcosa che non quadra! --Fras.Sist. (msg) 17:14, 10 apr 2011 (CEST)
- Non userei il termine "fonte" per un sito web amatoriale. Detto questo effettivamente non quadra e su google libri non sembra esitere.--Seics (fatti una domanda e datti una risposta) 19:21, 10 apr 2011 (CEST)
- A proposito: la voce dice che i Mengolo si sono estinti nel Quattrocento, mentre l'unica fonte attorno a villa Mengolo dice che è stata costruita nel Settecento. C'è qualcosa che non quadra! --Fras.Sist. (msg) 17:14, 10 apr 2011 (CEST)
- -1 -- Theirrules yourrules 00:18, 10 apr 2011 (CEST)
- 1 --Marie de France (msg) 14:19, 12 apr 2011 (CEST)
- 1 --SpeDIt 15:41, 12 apr 2011 (CEST)
- -1 --MaiDireLollo (msg) 18:35, 13 apr 2011 (CEST)
- 1 --Harlock81 (msg) 11:08, 14 apr 2011 (CEST)
- -1 famiglia che a suo tempo fu rilevante, tanto che la storia viene ricordata. Il fatto che sia estinta da secoli esclude l'intento promozionale. ;) --Cruccone (msg) 18:15, 14 apr 2011 (CEST)
- -1 Nel dubbio preferisco tenere. Sanremofilo (msg) 22:18, 14 apr 2011 (CEST)
- -1 Se ha avuto un ruolo in un evento storico (la congiura del Tiepolo) è enciclopedica. IndyJr (Tracce nella foresta) 23:37, 14 apr 2011 (CEST)
- Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 10 (58.82%), contrari: 7 (41.18%), astenuti: 0. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)
La procedura di cancellazione in modalità ordinaria è terminata. La votazione è chiusa. Questa pagina viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento, la pagina viene mantenuta.--Kōji parla con me 00:14, 15 apr 2011 (CEST)