Discussioni progetto:Medicina/Archivio/2022 febbraio
Conseguenze della pandemia da COVID-19 sui diritti umani (segnalazione di voce non neutrale)
Segnalo la voce Conseguenze della pandemia da COVID-19 sui diritti umani sulla quale ho apposto un avviso P, meglio dettagliato nella talk della voce, invitando chi lo ritenesse a contribuire a riguardo.--TrinacrianGolem (msg) 00:32, 3 feb 2022 (CET)
Fibre di Sharpey
--☠︎Nima Tayebian☠︎(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?) 14:32, 12 feb 2022 (CET)
- L'argomento è enciclopedico, la voce è da aiutare. IMHO è sufficiente l'avviso A. --Agilix (msg) 17:46, 12 feb 2022 (CET)
- Perfetto [@ Agilix] (ho controllato e la voce effettivamente è presente in altre Wiki, anche se in uno stato ben diverso). Nel caso, tempo permettendo, vedrò se è possibile dargli una sistemata. Grazie del parere!--☠︎Nima Tayebian☠︎(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?) 15:10, 13 feb 2022 (CET)
- [@ Agilix] nel mentre ho provveduto a mettere il template stub: l'enciclopedicità non credo sia più da appurare--☠︎Nima Tayebian☠︎(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?) 15:16, 13 feb 2022 (CET)
- Perfetto [@ Agilix] (ho controllato e la voce effettivamente è presente in altre Wiki, anche se in uno stato ben diverso). Nel caso, tempo permettendo, vedrò se è possibile dargli una sistemata. Grazie del parere!--☠︎Nima Tayebian☠︎(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?) 15:10, 13 feb 2022 (CET)
Caos tecnico nei template sui dati COVID-19 dei singoli Paesi
Scopro solo adesso che Categoria:Pagine per le quali la dimensione dei template inclusi supera il limite consentito si sta affollando di voci relative alla diffusione del COVID-19 in alcuni Paesi del mondo, le quali risultano parzialmente infruibili (specialmente a livello di note) a causa dello sforamento del limite tecnico di 2048 KB per quanto riguarda la dimensione post-espansione dei template inclusi nella voce. Dopo alcune analisi, ho capito che l'anomalia è dovuta ai template presenti in Categoria:Template - pandemia di COVID-19 e caricati nelle voci relative al COVID-19 per ogni singolo Paese: da quello che ho potuto intuire, questi template (specialmente quelli con i dati aggiornati fino ad oggi) sono talmente oberati di dati che quando vengono espansi fanno aumentare a dismisura la dimensione della voce includente, causandone un oscuramento parziale dei template inclusi (vedi ad esempio Pandemia di COVID-19 in Italia con buona parte dei {{Cita web}}, {{Cita news}} ed altri template in fondo alla pagina non visibili a causa della presenza ingombrante di {{COVID-19 in Italia}}). Comprendo l'intento meritorio di voler mostrare i dati giornalieri della pandemia dal 2020 in poi, però oltre ad essere un dettaglio estremamente eccessivo questo tipo di template si sta rivelando anche controproducente dal punto di vista tecnico, minando completamente la fruibilità delle voci. A questo punto o si trova il modo di reingegnerizzare concretamente quei template (ad esempio compattando i dati a livello mensile anziché giornaliero oppure trovando una soluzione che renda il template più leggero in post-espansione) oppure l'unica soluzione pratica che intravedo è quella di abolirli del tutto (tanto non siamo obbligati a rincorrere i bollettini sanitari: noi dobbiamo fornire una visione enciclopedica del fenomeno, non imbastire un "Tutto il COVID-19 minuto per minuto" che poi ci si ritorce contro). -- Mess 15 here! (since 2006) 23:03, 12 feb 2022 (CET)
- quoto, qualsiasi scelta va benissimo, anche eliminarli Pierpao (listening) 23:47, 12 feb 2022 (CET)
- Per me il template può essere tolto dalla voce. Le statistiche dettagliate si trovano in Statistiche della pandemia di COVID-19 in Italia ed eventualmente il template può essere inserito in quest'ultima voce, sempre che non crei problemi anche qui. --᚛ marcωncs ᚜ 02:18, 13 feb 2022 (CET)
- Se n'è parlato a più riprese in Officina, ma non si è arrivati a una soluzione definitiva. Segnalo in caso possa essere utile. Se non si riesce a risolvere o non ne vale la pena, anche per me ha priorità la fruibilità delle voci e quindi la rimozione. Come alternativa poco ortodossa si potrebbe usare un vedi anche al template o un semplice link per le voci in cui crea problemi. Non verrebbe espanso comunque, ma almeno non creerebbe problemi al resto dei template. --Titore (msg) 05:08, 13 feb 2022 (CET)
- quoto ᚛ marcω, meglio eliminarli trasferendoli se possibile ad un voce fruibile, tra l'altro tutte le voci Covid-19 per me dovrebbero essere rese più enciclopediche e meno giornalistiche. Alcuni paragrafi si sono sviluppati come vere e proprie pagine di cronaca Rodolfo Baraldini (msg) 07:10, 13 feb 2022 (CET)
- Quoto al 100% Rodolfo, ci sono voci sulla COVID-19 da centinaia e centinaia di kb per il fatto che sono state regolarmente aggiunte notizie di cronaca dal rilievo enciclopedico (soprattutto a distanza di tempo) pressoché nullo. I template in questione mi sembrano abbastanza inutili, molti sono stati creati (alcuni nel 2020) e mai aggiornati, in particolare quelli di Paesi meno "esposti" sul contesto internazionale. Siamo su un'enciclopedia e non un notiziario collaborativo: se proprio si vuole mantenere questo tipo di dati, andrebbero sistemati come in Statistiche della pandemia di COVID-19 in Italia dando un quadro d'insieme più ampio (e IMHO utile).--Leofbrj (Zì?) 10:10, 13 feb 2022 (CET)
- quoto ᚛ marcω, meglio eliminarli trasferendoli se possibile ad un voce fruibile, tra l'altro tutte le voci Covid-19 per me dovrebbero essere rese più enciclopediche e meno giornalistiche. Alcuni paragrafi si sono sviluppati come vere e proprie pagine di cronaca Rodolfo Baraldini (msg) 07:10, 13 feb 2022 (CET)
- Se n'è parlato a più riprese in Officina, ma non si è arrivati a una soluzione definitiva. Segnalo in caso possa essere utile. Se non si riesce a risolvere o non ne vale la pena, anche per me ha priorità la fruibilità delle voci e quindi la rimozione. Come alternativa poco ortodossa si potrebbe usare un vedi anche al template o un semplice link per le voci in cui crea problemi. Non verrebbe espanso comunque, ma almeno non creerebbe problemi al resto dei template. --Titore (msg) 05:08, 13 feb 2022 (CET)
- Per me il template può essere tolto dalla voce. Le statistiche dettagliate si trovano in Statistiche della pandemia di COVID-19 in Italia ed eventualmente il template può essere inserito in quest'ultima voce, sempre che non crei problemi anche qui. --᚛ marcωncs ᚜ 02:18, 13 feb 2022 (CET)
[← Rientro] Per il momento, visto che comunque c'era l'urgenza di prevenire il mancato caricamento degli altri template (ovvero la leggibilità delle voci), ho optato per il rimando a quei template tramite {{Vedi anche}} (come suggerito da [@ Titore]). Nel frattempo mi studierò l'implementazione adottata su en.wiki per quel tipo di template, ma giusto per capire se c'è modo di salvare capra e cavoli anche qui da noi (non mi strapperò di certo i capelli se si deciderà di rinunciarvi del tutto, tanto di siti per consultare i dati giornalieri sul COVID-19 Stato per Stato ce ne sono talmente a iosa che abbiamo solo l'imbarazzo della scelta su quali indicare tra i collegamenti esterni nelle voci). -- Mess 15 here! (since 2006) 10:29, 13 feb 2022 (CET)
- Piccolo aggiornamento: ho importato di peso da en.wiki en:Module:Medical cases chart (compresi i moduli correlati non ancora presenti su it.wiki), caricandoli su uno spazio sandbox personale "Modulo:Sandbox/Mess/[nomemodulodatestare]" e li ho testati su Template:COVID-19 in Italia/Sandbox (al momento ho replicato i dati presi da en.wiki; bisognerebbe fare una prova con quelli caricati qui, ma più o meno non dovrebbero esserci grossi problemi di adattabilità). Intanto la differenza a livello di dimensionamento post-espansione del template è notevole, visto che quel template di prova occupa poco più di 300 KB (per la precisione 345.295 byte). Devo giusto rivedere un po' le etichette di localizzazione per far comparire correttamente le legende in italiano, ma grossomodo la soluzione sembra esserci a portata di mano. Per avere un ulteriore aiuto, pingo i principali sviluppatori di {{Grafico epidemia}} (ovvero [@ Daimona Eaytoy] e [@ Giammarco Ferrari]) per capire la fattibilità della mia soluzione (visto che in ogni caso ciò che avevano implementato 2 anni fa è da rottamare in blocco a causa dei limiti tecnici di dimensionamento). -- Mess 15 here! (since 2006) 12:13, 13 feb 2022 (CET)
- Molte di queste voci andrebbero sfoltite e gran parte dei contenuti potrebbe stare su Wikinotizie invece che su una enciclopedia --Gambo7(discussioni) 12:28, 13 feb 2022 (CET)
- Ciao, non credo di aver capito bene di cosa stai parlando. Il template relativo all'Italia, ossia il più completo di dati, ha una dimensione di 26k, com'è possibile che tu lo veda di oltre 300k? Evidentemente parliamo di due cose diverse ma non capisco di quali. Il template è fatto apposta per mostrare, di default, gli ultimi 15 giorni. Mi accorgo ora che in alcuni casi, tipo quello francese, i bottoni sono stati rimossi e quindi viene mostrato tutto per esteso, ma quello è frutto di un cattivo uso del template. Ciao --Giammarco Ferrari (msg) 12:36, 13 feb 2022 (CET)
- [@ Giammarco Ferrari] Formalmente il codice del template pesa 26 KB, ma in realtà in fase di caricamento della pagina si deve tenere conto del peso dei template/moduli che fa a richiamare al suo interno (e ce ne si può rendere conto cliccando su "Visualizza anteprima": scorrendo in fondo all'anteprima ed espandendo "Dati di profilazione del parser" si può leggere il valore del peso reale della pagina a lato di "Dimensione inclusioni post-espansione"; se tale valore sfora il limite tecnico dei 2048 KB, la pagina viene caricata lo stesso, ma i template non vengono inclusi correttamente avendo travalicato il limite consentito). In estrema sintesi: il template che avevi sviluppato assieme a Daimona richiama troppe volte determinati template/moduli, incrementando inutilmente il suo peso in fase di caricamento, quindi va comunque ristrutturato in modo da non sprecare troppe risorse, altrimenti l'unica alternativa concreta è quella di segare tutto brutalmente senza troppi rimpianti. Per questo sto cercando di capire se invece importando i moduli aggiornati da en.wiki (molto più efficienti in tal senso) e sistemando giusto un paio di aspetti a livello di localizzazione del testo da far comparire a schermo si possa giungere ad una soluzione più accomodante. -- Mess 15 here! (since 2006) 13:23, 13 feb 2022 (CET)
- Ricordo almeno 3-4 discussioni in proposito all'officina, proprio perché ciclicamente il template tornava a superare il limite massimo. Tutte le mie modifiche al modulo in oggetto erano appunto ottimizzazioni per tirare avanti qualche mese in più, in attesa di una soluzione definitiva (per capirci, si parla di roba tipo accorciare i nomi delle classi CSS per salvare spazio). Tale soluzione definitiva evidentemente non è ancora arrivata (o forse adesso sì?). IMHO se si trova un'alternativa più leggera al nostro modulo (ad es. quello di enwiki) ben venga, altrimenti non mi pare un grosso problema l'eliminazione dei dati come detto da altri sopra, per i motivi già citati. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 14:10, 13 feb 2022 (CET)
- [@ Mess] Ok, ora ho capito di cosa parli. Non sono stato coinvolto nelle "3-4 discussioni" in proposito, quindi non me n'ero accorto, mi dispiace. Non ho tempo ora per rimettere mano al template, mi servirebbe qualche giorno.--Giammarco Ferrari (msg) 09:58, 14 feb 2022 (CET)
- [@ Giammarco Ferrari] Non preoccuparti, tanto come ho già segnalato ho temporaneamente incluso quei template in {{Vedi anche}} all'interno delle voci (tamponando quindi il problema del caricamento delle note e/o degli altri template), e in più puoi partire direttamente dalla versione che mi sono caricato nella mia sandbox (devo solo affinare la localizzazione in italiano e qualche altro aspetto visivo, ma per il resto credo che sia buona come base di partenza per riformare il template). -- Mess 15 here! (since 2006) 13:57, 14 feb 2022 (CET)
- [@ Mess] Ok, ora ho capito di cosa parli. Non sono stato coinvolto nelle "3-4 discussioni" in proposito, quindi non me n'ero accorto, mi dispiace. Non ho tempo ora per rimettere mano al template, mi servirebbe qualche giorno.--Giammarco Ferrari (msg) 09:58, 14 feb 2022 (CET)
- Ricordo almeno 3-4 discussioni in proposito all'officina, proprio perché ciclicamente il template tornava a superare il limite massimo. Tutte le mie modifiche al modulo in oggetto erano appunto ottimizzazioni per tirare avanti qualche mese in più, in attesa di una soluzione definitiva (per capirci, si parla di roba tipo accorciare i nomi delle classi CSS per salvare spazio). Tale soluzione definitiva evidentemente non è ancora arrivata (o forse adesso sì?). IMHO se si trova un'alternativa più leggera al nostro modulo (ad es. quello di enwiki) ben venga, altrimenti non mi pare un grosso problema l'eliminazione dei dati come detto da altri sopra, per i motivi già citati. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 14:10, 13 feb 2022 (CET)
- [@ Giammarco Ferrari] Formalmente il codice del template pesa 26 KB, ma in realtà in fase di caricamento della pagina si deve tenere conto del peso dei template/moduli che fa a richiamare al suo interno (e ce ne si può rendere conto cliccando su "Visualizza anteprima": scorrendo in fondo all'anteprima ed espandendo "Dati di profilazione del parser" si può leggere il valore del peso reale della pagina a lato di "Dimensione inclusioni post-espansione"; se tale valore sfora il limite tecnico dei 2048 KB, la pagina viene caricata lo stesso, ma i template non vengono inclusi correttamente avendo travalicato il limite consentito). In estrema sintesi: il template che avevi sviluppato assieme a Daimona richiama troppe volte determinati template/moduli, incrementando inutilmente il suo peso in fase di caricamento, quindi va comunque ristrutturato in modo da non sprecare troppe risorse, altrimenti l'unica alternativa concreta è quella di segare tutto brutalmente senza troppi rimpianti. Per questo sto cercando di capire se invece importando i moduli aggiornati da en.wiki (molto più efficienti in tal senso) e sistemando giusto un paio di aspetti a livello di localizzazione del testo da far comparire a schermo si possa giungere ad una soluzione più accomodante. -- Mess 15 here! (since 2006) 13:23, 13 feb 2022 (CET)
[← Rientro] [@ Pierpao, Marcwncs, Rodolfo Baraldini, Gambo7, Giammarco Ferrari, Daimona Eaytoy] Importante aggiornamento: Dopo vari sforzi compiuti su Modulo:Sandbox/Mess/Grafico epidemia per cercare di capire come funzionasse l'intero codice sorgente, sono riuscito a mettere a punto un'ottimale localizzazione del testo in italiano all'interno del grafico generato dai moduli importati da en.wiki (con tanto di conversione delle date dal formato AAAA-MM-GG al formato GG-MM-AAAA), cercando di mantenere pressoché invariate le caratteristiche di {{Grafico epidemia}} ma con l'indubbio vantaggio delle dimensioni post-espansione largamente ridotte rispetto al template impiegato finora. Ho simulato l'impiego del mio modulo di test in Template:COVID-19 in Italia/Sandbox e Template:COVID-19 negli Stati Uniti d'America/Sandbox e in entrambi i casi le dimensioni post-espansione si aggirano sui 350 KB. L'unico aspetto che non sono riuscito a padroneggiare del tutto è la larghezza delle colonne a destra (in cui in alcuni casi devo ricorrere forzatamente alla valorizzazione dei parametri "destra1" e "destra2", ma per il resto funziona tutto a dovere. Se vi va, testatelo pure e se non trovate magagne fatemi sapere se posso procedere con l'importazione definitiva dei moduli e il conseguente aggiornamento di {{Grafico epidemia}}. -- Mess 15 here! (since 2006) 20:20, 15 feb 2022 (CET)
- Non sono esperto dal punto di vista tecnico, ma se questa soluzione permette di far funzionare la voce e non si rivela soltanto temporanea, va più che bene per me. In caso contrario, non mi sembra comunque una tragedia rinunciare al template, dal momento che, come ho fatto notare, esistono altre voci dedicate alle statistiche e fonti ancor più dettagliate facilmente reperibili fuori da Wikipedia.--᚛ marcωncs ᚜ 21:24, 15 feb 2022 (CET)
- Dato il silenzio, ho modificato il template relativo ai dati in Italia con quello proposto da Mess e l'ho reinserito in Pandemia di COVID-19 in Italia. Liberi di annullare le modifiche, eventualmente. Grazie a [@ Mess] per il lavoro! --᚛ marcωncs ᚜ 20:09, 16 feb 2022 (CET)
- [@ Marcwncs] Perdonami, ma ho dovuto rollbackare le tue modifiche, sia perché il template deve essere aggiornato per davvero (mentre tu stavi utilizzando la mia sandbox di prova in NS0 e ciò non è corretto), sia perché devo ancora limare alcuni dettagli per far sì che la nuova versione del template sia retrocompatibile con i parametri preesistenti. Non appena terminerò il lavoro, provvederò personalmente ad aggiornare il template in maniera idonea. Saluti. -- Mess 15 here! (since 2006) 20:47, 16 feb 2022 (CET)
Fatto Ho pubblicato la nuova versione del template {{Grafico epidemia}}; ora un po' alla volta sto sistemando anche i vari template relativi ai dati sul COVID-19 nei singoli Paesi che lo richiamano. Rinnovo l'appello a segnalarmi eventuali anomalie che dovessero emergere e di cui potrei non essermene accorto. Grazie in anticipo. -- Mess 15 here! (since 2006) 21:45, 16 feb 2022 (CET)- Ehm, come non detto: ho trovato un difetto sugli intervalli di tempo in cui non sono disponibili dei dati. Ora cercherò di sistemarlo, ma nel frattempo ho ripristinato la vecchia versione del template. -- Mess 15 here! (since 2006) 22:05, 16 feb 2022 (CET)
- Ri- Fatto Ho corretto il bug che avevo rilevato, dopodiché ho ripubblicato la nuova versione di {{Grafico epidemia}} e sistemato tramite bot tutti i template che lo utilizzano. Ho notato però che utilizzando direttamente la nuova versione di Modulo:Grafico epidemia all'interno dei template le dimensioni post-espansione sono molto contenute, mentre lasciandole con l'impiego di {{Grafico epidemia}} (che a sua volta richiama l'omonimo modulo) esse raddoppiano. Intendiamoci, rispetto alla vecchia versione non c'è più il problema dello sforamento del limite tecnico, però per scongiurare che in futuro si possa ripetere di nuovo forse sarebbe il caso di adottare direttamente l'impiego del modulo. -- Mess 15 here! (since 2006) 23:43, 16 feb 2022 (CET)
- Ri-
- Mille grazie per il lavorone Utente:Mess e già che ci siamo anche per essere qui da oltre 15 anni (come info per i nuovi arrivati)--Pierpao (listening) 12:35, 25 feb 2022 (CET)
- Ehm, come non detto: ho trovato un difetto sugli intervalli di tempo in cui non sono disponibili dei dati. Ora cercherò di sistemarlo, ma nel frattempo ho ripristinato la vecchia versione del template. -- Mess 15 here! (since 2006) 22:05, 16 feb 2022 (CET)
- [@ Marcwncs] Perdonami, ma ho dovuto rollbackare le tue modifiche, sia perché il template deve essere aggiornato per davvero (mentre tu stavi utilizzando la mia sandbox di prova in NS0 e ciò non è corretto), sia perché devo ancora limare alcuni dettagli per far sì che la nuova versione del template sia retrocompatibile con i parametri preesistenti. Non appena terminerò il lavoro, provvederò personalmente ad aggiornare il template in maniera idonea. Saluti. -- Mess 15 here! (since 2006) 20:47, 16 feb 2022 (CET)
- Dato il silenzio, ho modificato il template relativo ai dati in Italia con quello proposto da Mess e l'ho reinserito in Pandemia di COVID-19 in Italia. Liberi di annullare le modifiche, eventualmente. Grazie a [@ Mess] per il lavoro! --᚛ marcωncs ᚜ 20:09, 16 feb 2022 (CET)
Nazionalità di Madame Restell
Segnalo discussione.--AnticoMu90 (msg) 16:26, 21 feb 2022 (CET)
Pubblicazione voce Francesco Cognetti
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~ Met 71 22:25, 27 feb 2022 (CET)