Discussione:Mario Draghi

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scarsa obiettività

vi consiglio di riguardare attentamente la reale oggettività di questa pagina. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.26.191.229 (discussioni · contributi) 13:04, 16 mar 2008 (CET).

informazioni profilo Mario Draghi

Come mai da wikipedia alla voce Mario Draghi sono state tolte alcune informazioni vere e molto importanti al fine di capire bene se ci siano stati o meno conflitti di interessi tra la carriera di Draghi ed i suoi incarichi politici ed alcune acquisizioni di Goldman Sachs. Entrambe le modifiche fatte vanno in direzione di non rendere comprensibile il conflitto di interesse eventuale.

Fino ad alcuni giorni fa infatti comparivano qui http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi due importanti informazioni che ora non compaiono più:

1) Mario Draghi è stato vicepresidente di Goldman Sachs specificando per l'Europa e con incarichi esecutivi, oggi è stato sostiuito con un fumoso è stato partner e membro del management Committee Worldwide della Goldman Sachs incomprensibile per buona parte degli italiani e senza specificare che era vicepresidente, parola da sola molto precisa; A prima vista si potrebbe pensare che è stato rimosso da wikipedia perchè era un errore ed invece è solo una omissione ed infatti il profilo di Draghi sul suo sito riporta che era vicepresidente Goldman Sachs E' stato Vice Presidente e Managing Director di Goldman Sachs International http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/direttorio/governatore Allora vedere wikipedia che si censura più di quanto si censuri la biografia ufficiale non è un bello spettacolo!

2) La seconda notizia omessa è ancora più rilevante: riguarda il fatto che Goldman Sachs ha acquisito tramite un suo fondo, Whitehall, gli immobili dell'ente ENI a dicembre 2000, come riporta il sole24ore http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-71358/eni-immobili-whitehall-goldman/ e come riporta anche Repubblica http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/12/02/whitehall-conquista-gli-immobili-dell-eni.html che lo stesso Draghi ha privatizzato, al 63% l'ENI, nel 95-98 quando era direttore generale del tesoro e presidente del comitato per le privatizzazioni http://archiviostorico.corriere.it/1995/novembre/02/Eni_promosso_nella_City_co_0_9511027364.shtml.

Solo 2 anni più tardi dell'acquisizione 2002-2005 (e 4 dalla fine della privatizzazione ENI che durò dal 95 al 98) entrò con importante ruolo in Goldman Sachs.

Anche in questo caso siccome la notizia riportata è vera, non si comprende come e perchè wikipedia l'abbia tolta e questo (se non si hanno valide motivazioni che sfuggono visto che i fatti riportati erano veri) stende un velo di dubbi su wikipedia. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.55.178.151 (discussioni · contributi) 09:09, 19 ago 2009 (CEST).

PS ecco cosa pensava Cossiga di Mario Draghi http://www.youtube.com/watch?v=ZBSErn2Uab0 — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.53.113.21 (discussioni · contributi) 17:53, 6 set 2010 (CEST).

Modifica revisione della voce

Ho verificato la cronologia e non trovo traccia delle cancellazioni citate. Comunque le osservazioni fatte sopra da un anonimo mi appaiono, almeno in parte, ragionevoli ed ho riorganizzato in ordine cronologico le informazioni presenti sull'attività lavorativa di Draghi, confrontando anche con en.wiki.Truman (msg) 18:43, 6 set 2010 (CEST)

Risposta ti garantisco che c'era non so che fine gli hanno fatto fare.. altrimenti non sarei intervenuto ! In ogni caso le omissioni su Draghi sono chiare ed evidenti anche rispetto alla biografia che appare sul sito di Bankitalia. Infine nella pagina di Draghi su wikipedia che tanto ha pesato nella storia dell'economia italiana degli ultimi 20 anni manca assolutamente uno straccio di concatenazione temporale tra i ruoli che ha assunto Mario Draghi tra ministeri, presidenza di bankitalia e ruolo di altissimo livello in Goldman Sachs: Draghi è il Paulson italiano.. più o meno..

La dichiarazione di Cossiga sul ruolo di Draghi (colui che ha svenduto l'industria italiana alle banche) da Presidente della Repubblica andrebbe riportata per esteso, visto l'importanza anche storica del personaggio e che fa capire effettivamente cosa ha rappresentato e rappresenta Draghi per l'Italia. Capisco che questo è troppo anche per Wikipedia.

Riguardo l'anonimato, anche Truman è anonimo, se non c'è nome cognome indirizzo carta di identità valida codice fiscale verificabile: altrimenti ognuno può inventarsi una sua identità apparentemente reale, ma di fatto falsa o prendere a prestito quella di un altro. Datasi l'impossibilità di verificare via internet l'identità reale, preferisco essere più schietto e presentarmi anonimo, tanto qui, tranne pochissimi, lo siamo tutti.

saluti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.55.180.216 (discussioni · contributi) 14:08, 9 set 2010 (CEST).

Wikipedia e opinioni personali

A proposito delle parole dell'utente anonimo che paventa una qualche sorta di "complotto" da parte di "Wikipedia" (dei suoi amministratori forse?), vorrei rispettosamente chiedere all'autore: 1. Prende seriamente in considerazione l'idea che "poteri forti", magari Mario Draghi in persona, facciano in qualche modo pressioni per far sparire informazioni da Wikipedia informazioni più o meno "compromettenti" che li riguardano? 2. Perchè una voce di Wikipedia riguardante un certo personaggio dovrebbe riflettere la Sua opinione su quel personaggio? E perchè quando non lo fa viene da lei considerata "non obiettiva"? 3. Da quello che Lei dice la dichiarazione di Cossiga su Draghi dovrebbe essere riportata perchè "fa capire effettivamente cosa ha rappresentato e cosa rappresenta Draghi per l'Italia", ovvero andrebbe riportata perchè rispecchia la Sua opinione su Mario Draghi. E cosa si fa con le dichiarazioni favorevoli a Mario Draghi espresse da altri personaggi (istituzionali, politici, accademici etc.)? L'unica opinione lecita riguardo a Draghi è quella di Cossiga? --Cryptoprocta ferox (msg) 00:20, 17 mag 2011 (CEST)

Perche la scheda non indica la bibliografia di Mario draghi ? grazie

Recentismo che sconfina nel futurismo

Mi sembra che la voglia di aggiornare wikipedia con eventi recenti stia sconfinando dal recentismo al futurismo. Adesso Draghi è presidente della BCE al futuro. Credo un'enciclopedia dovrebbe parlare di fatti presenti o passati, non futuri. Truman (msg) 10:50, 26 set 2011 (CEST)

ma e' stata aggiornata con una dichiarazione di oggi di minore rilevanza!! io sono tentato di toglierla, non e' che wikipedia puo' essere un giornale

info di scarsa affidabilità

Questo articolo pieno di punti interrogativi non mi pare che possa affatto sostenere l'inciso "secondo alcuni... " --ignis Fammi un fischio 22:59, 20 nov 2011 (CET)

CL

Mi è stato chiesto di far rapporto qui per le modifiche che faccio in voce, ho reintrodotto (https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Mario_Draghi&diff=56907047&oldid=56003148) una parte che era andata persa. Mi è stato detto che non era corretta e andava aggiustata così ho rimosso le parti pov, poi l'utente Gac ha trovato una nuova fonte riguardo il passato gesuita di Draghi e così ho introdotto anche quella.

Questo è il risultato: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Mario_Draghi&diff=56907489&oldid=56907177

Siccome l'ultimo messaggio qui risale al 2011, credo sia bene aspettare un po' per avere un feedback. prima di eventuali ulteriori annullamenti o correzioni lasciamo almeno passare un po' di mesi ;-) --95.244.99.32 (msg) 07:42, 3 mar 2013 (CET)

La parte che ha studiato dai Gesuiti è da spostare nella sezione "Biografia" - e c'è da specificare che periodo (elemntari? medie? superiori?), la parte di Comunione e liberazione mi sembra senza fonte, metterei il template citazione necessaria o rimuoverei. L'altra informazione (convegno a Rimini) non è rilevante.--Seics (ama il tuo prossimo) 07:46, 3 mar 2013 (CET)

Concordo: manca la fonte per la vicinanza a Comunione e Liberazione (già ripetutamente detto nella discussione dell'IP) e irrilevanza del convegno (quanti ne avrà fatti?). Visti gli interventi contrari di 3 utenti (era intervenuto anche un altro admin), sarebbe bene aspettare un (eventuale) consenso prima di reinserire la propria versione. --Gac 08:05, 3 mar 2013 (CET)

Ipotizzando 4 convegni all'anno e 30 anni di carriera sono 120. Irrilevante. Comunione e liberazione è senza fonte (ragionamento deduttivo). Ci credo che erano contrari 3 utenti. La parte degli studi dai Gesuiti però l'ho rimessa.--Seics (ama il tuo prossimo) 08:08, 3 mar 2013 (CET)

La voce continua a essere non obbiettiva. Un curriculum vitae laudativo senza uno straccio di approfondimento sulle linee guida dell'idea di politica economica di Draghi e sulle critiche a lui mosse. Non solo da Cossiga.--Amicuseius (msg)

informazioni sul reddito

Segnalo che recentemente è stato rimosso dalla voce questo passaggio:

In un documento sulle dichiarazioni patrimoniali e reddituali rese dai titolari di cariche elettive e direttive di alcuni enti, a cura della Presidenza del Consiglio dei Ministri ai sensi dell'art. 12 della legge 5 luglio 1982 n. 441,<ref name="urlGoverno, Redditi cariche elettive: pubblicato bollettino">{{Cita web|url=http://www.sicilianews24.it/politica-sicilia/22722-governo-redditi-cariche-elettive-pubblicato-bollettino.html|titolo=Governo, Redditi cariche elettive: pubblicato bollettino|data=16 luglio 2012|formato=html|editore=Sicilianews24.it}}</ref> risulta che il manager vanti per il 2010, redditi annui pari a 1,021 milioni di €.<ref name="urlPaperoni di Stato, ecco le dichiarazioni dei redditi dei manager pubblici - Il Fatto Quotidiano">{{Cita web|url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/21/paperoni-di-stato-ecco-le-dichiarazioni-dei-redditi-dei-manager-pubblici/296362/|titolo = Paperoni di Stato, ecco le dichiarazioni dei redditi dei manager pubblici|autore=|data=21 luglio 2012|formato=html|editore=Il Fatto Quotidiano}}</ref>.

Credo che sia bene che la comunità valuti una volta per tutte l'opportunità o meno dell'inserimento di queste informazioni nelle voci sugli uomini pubblici, considerando anche la bassa qualità delle fonti citate, molto "pop"...--Caarl⁹⁵ 16:34, 26 gen 2015 (CET)

Attività

Pregherei Carlo Dani e Caarl 95 di interrompere immediatamente l'edit war: se sia meglio "manager" o "dirigente d'azienda" è una cosa che possiamo stabilire tranquillamente qua in discussione. Io però mi chiedo e vi chiedo se non si possa eliminare radicalmente quell'attività (inserendo eventualmente manualmente la relativa categoria): mi pare che "economista e banchiere" siano sufficienti e che sostanzialmente manager/dirigente d'azienda non aggiunga nulla. --Jaqen [...] 01:08, 29 gen 2015 (CET)

l'edit-war (poi...3 annullamenti in tutto...) è già interrotta. Comunque anche a me quella terza attività lascia abbastanza perplesso...--Caarl⁹⁵ 01:11, 29 gen 2015 (CET)

condivido, stoppata. Alla pagina di Draghi, penso che sia comunque necessaria la citazione di quel ruolo, l'Attività di manager/dirigente d'azienda lo caratterizza anche a livello internazionale per l'importantissimo ruolo che ha avuto nella storica stagione delle privatizzazioni italiane, da Direttore Generale del Tesoro. Forse questo andrebbe riportato anche alla pagina EN, che riporta le sole attività di economista e banchiere, mentre è il DGT che non solo ha realizzato gli obiettivi di una decina di ministri dal 1994 al 2001, tra cui Euro, Gestione del Debito Pubblico, ecc., ma anche il più imponente piano di privatizzazioni d'Europa. --Carlo Dani (msg) 01:37, 29 gen 2015 (CET)

Uhm, allora possiamo usare l'attività -che già esiste- di dirigente pubblico, no? --Jaqen [...] 09:54, 29 gen 2015 (CET)

Per Draghi funzionerebbe. Lui è stato "solo" dirigente pubblico, ma non funzionerebbe, ad esempio, con Mario Resca che è stato dirigente e dunque sia dirigente d'azienda che dirigente pubblico. Più approfondisco e più mi convinco che l'attività a tutti comune più pertinente sia quella di dirigente, semplicemente. Ma questo poi gli permetterebbe di essere censiti nella Categoria:Dirigenti d'azienda? Oppure va ridenominata in Categoria:Dirigenti ? --Carlo Dani (msg) 11:34, 29 gen 2015 (CET)

• Allo stato è possibile inserire la doppia attività "dirigente d'azienda" e "dirigente pubblico", usando poi il campo FineIncipit per evitare ripetizioni, con il vantaggio peraltro di inserire automaticamente la persona nelle categorie (ho fatto due esempi nella mia sandbox, a parte che le categorie non spuntano fuori perché non è ns0).
• Per introdurre come nuova attività "Dirigente" occorrerebbe discuterne in Discussioni progetto:Biografie/Attività.
• Intanto qui ho sostituito "dirigente d'azienda" con "dirigente pubblico", continuerei però a valutare la possibilità di rimuoverlo, visto che mi pare che l'attività di direttore generale del tesoro possa rientrare in quella di "economista". --Jaqen [...] 15:47, 29 gen 2015 (CET)

e la parentesi (breve) alla Goldman Sachs?--94.228.185.34 (msg) 16:21, 29 gen 2015 (CET)

hai ragione, Goldman Sachs. Quindi ricapitolando, economista non basta: non è sufficiente per avere responsabilità gestionali; dirigente sarebbe un insieme superiore che ricomprende sia l'attività di dirigente pubblico al Ministero, che quella di dirigente d'azienda in Goldman Sachs. Mi sembra decisamente ragionevole aggiornare la voce con la doppia attività "dirigente d'azienda" e "dirigente pubblico", usando poi il campo FineIncipit per evitare ripetizioni. Condividete? Chi lo aggiorna? --Carlo Dani (msg) 16:50, 29 gen 2015 (CET)

Considerato che GS è una banca d'affari il lavoro di Draghi lì rientra in banchiere, no? --Jaqen [...] 19:13, 29 gen 2015 (CET)

Vero! Quindi bene "dirigente pubblico", poiché "banchiere" assorbe il periodo in Goldman Sachs. --Carlo Dani (msg) 19:17, 29 gen 2015 (CET)

Immagine di apertura

• 
  Foto vecchia
• 
  Foto nuova

[@ Nick.mon] ha sostituito la foto vecchia con quella nuova. A me però l'espressione di Draghi nella foto nuova sembra un po' "spaventosa", per cui rollbacko a quella vecchia (in cui è serio, ma mi sembra più tipico del personaggio). In caso discutiamone qua. --Jaqen [...] 10:51, 26 ott 2015 (CET)

Sì, indubbiamente nell'immagine usata in precedenza appare più serio. L'ho cambiata semplicemente perché mi sembrava fosse migliore come qualità, ma non ho alcun problema a mantenere quella vecchia. -- Nick.mon (Discussioni) 15:59, 26 ott 2015 (CET)

Molto più rappresentativa e caratteristica quella del World Economic Forum. --Carlo Dani (msg) 16:01, 26 ott 2015 (CET)

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• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2015/01/21/bce-verso-il-lancio-del-quantitative-easing_0eb0222e-48b0-4ced-b471-b8969bd3cc1c.html
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.cuoa.it/myfactory31/CustomUpload/374O357O340O370O356O369O350O354O372O366O352O/draghi_laudatio.pdf

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140626050449/http://www.group30.org/bio_draghi.shtml per http://group30.org/bio_draghi.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140904171649/http://corriereirpinia.it/default.php?id=999&art_id=25000 per http://corriereirpinia.it/default.php?id=999&art_id=25000
• Correzione formattazione/utilizzo di http://archiviostorico.corriere.it/2005/dicembre/30/compagni_classe_Montezemolo_Magalli_Snider_co_9_051230016.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140904121313/http://www.unipd.it/sites/unipd.it/files/18_12_09_Draghi.pdf per http://www.unipd.it/sites/unipd.it/files/18_12_09_Draghi.pdf
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Mario Draghi entra in Banca d'Italia nel 1922 ?

C’è un errore nella biografia di Draghi, cito : entra in Banca d'Italia nel 1922 ... Non riesco a correggerlo, saluti, Nicola Nicola Carugo (msg) 13:48, 3 feb 2021 (CET)

C'è scritto che il padre Carlo entrò in Banca d'Italia nel 1922, non Mario stesso. :) --Rupeliano (msg) 13:52, 3 feb 2021 (CET)

Hai ragione Rupeliano, mi scuso con tutti, avevo letto male. Grazie Nicola Carugo (msg) 14:01, 3 feb 2021 (CET)

il MIT (Massachusetts Institute of Technology) non è a Boston

La sede del MIT è a Cambridge, non a Boston (come molti scrivono). Sono due città distinte, in due contee diverse, divise dal fiume Charles.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.36.12.64 (discussioni · contributi) 14:20, 3 feb 2021 (CET).

Hai ragione, ora correggo.--Saya χαῖρε 14:24, 3 feb 2021 (CET)

Discorso sul Britannia

Suggerisco di inserire tra le note il discorso tenuto sul panfilo Britannia e oggi pubblicato da Il Fatto. --Codas (msg) 18:07, 3 feb 2021 (CET)

fatto --Carlo Dani (msg) 14:17, 26 feb 2021 (CET)

Incarico di formare il governo

Nella voce risulta scritto che Draghi ha ricevuto un incarico per formare un Governo "tecnico-istituzionale". Ad oggi, tuttavia, tale dichiarazione è prematura poiché il governo Draghi( qualora vedesse la luce) potrebbe anche essere un governo politico, non rientrando pertanto nelle due forme citate sopra, ma avendo configurazione di " governo del presidente" come molti costituzionalisti lo definiscono Wallberg (msg) 20:25, 3 feb 2021 (CET)

Adesso é un governo tecnico Ni08 (msg) 09:23, 6 feb 2021 (CET)

[@ Ni08] adesso è un governo con 8 tecnici e 15 politici XD

Inserire citazione:

Signore e signori, cari amici, desidero anzitutto congratularmi con l’Ambasciata Britannica e gli Invisibili Britannici per la loro superba ospitalità. Tenere questo incontro su questa nave è di per sé un esempio di privatizzazione di un fantastico bene pubblico. Durante gli ultimi quindici mesi, molto è stato detto sulla privatizzazione dell’economia italiana. Alcuni progressi sono stati fatti, nel promuovere la vendita di alcune banche possedute dallo Stato ad altre istituzioni cripto-pubbliche, e per questo la maggior parte del merito va a Guido Carli, Ministro del Tesoro. Ma, per quanto riguarda le vendite reali delle maggiori aziende pubbliche al settore privato, è stato fatto poco. Non deve sorprendere, perché un’ampia privatizzazione è una grande – direi straordinaria – decisione politica, che scuote le fondamenta dell’ordine socio-economico, riscrive confini tra pubblico e privato che non sono stati messi in discussione per quasi cinquant’anni, induce un ampio processo di deregolamentazione, indebolisce un sistema economico in cui i sussidi alle famiglie e alle imprese hanno ancora un ruolo importante. In altre parole, la decisione sulla privatizzazione è un’importante decisione politica che va oltre le decisioni sui singoli enti da privatizzare…”— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.11.128.116 (discussioni · contributi).

A quale scopo, e dove?--EnzoEncius 23:24, 3 feb 2021 (CET)

Occorre specificare Cambridge, Massachusetts.

Per Cambridge si intende comunemente la città inglese e la relativa univeristà. Qui occorre specificare che si tratta di Cambridge, Massachusetts, USA.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.221.96.140 (discussioni · contributi) 07:49, 7 feb 2021 (CET).

Ho risolto in modo leggermente diverso, sciogliendo l'acronimo. --Jaqen [...] 08:21, 7 feb 2021 (CET)

Vita privata: devoto a sant'Ignazio di Loyola?

da dove viene questa informazione? credo sia estrapolata da Istituto Massimiliano Massimo, la cui istruzione si ispira ai principi pedagogici di Ignazio di Loyola, e che Draghi ha frequentato. Questa è l'unico collegamento che sono riuscito a fare. Credo che il fatto, se realtà, meriti una citazione, o in caso contrario la rimozione. --31.156.194.179 (msg) 16:58, 13 feb 2021 (CET)

Rimosso. --Jaqen [...] 17:13, 13 feb 2021 (CET)

Attività

Non so perché ci sia scritto politico. Draghi è tutto meno che un politico: il fatto che sia presidente del consiglio non lo rende un politico. Non milita né ha militato, né tanto meno è o è mai stato leader di partito alcuno. Non ha mai fatto politica né inizia a farla ora.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.19.209 (discussioni · contributi) 9:15, 15 feb 2021 (CET).

Come egregiamente spiegato dalla solita Treccani, invece il fatto di essere il presidente del consiglio lo rende un politico per antonomasia. Se posso aggiungere una considerazione personale, i partiti non sono "la politica". "Fare politica" è qualcosa di molto più complesso che far comizi.--Saya χαῖρε 20:00, 15 feb 2021 (CET)

Frase contorta in "Studi e carriera accademica"

"... mentre Mario e il fratello minore frequenteranno il liceo classico dell'Istituto Massimiliano Massimo di Roma retto dai gesuiti. Al Massimo ha per compagni di classe ..."

"Massimo" si riferisce al nome del liceo ma la frase sarebbe più chiara scrivendo più semplicemente: "Mario ha per compagni di classe ..." --LucaG (msg) 11:32, 18 feb 2021 (CET)

Concordo: fatto. --Sesquipedale (non parlar male) 12:34, 18 feb 2021 (CET)

Io metterei che Mario Draghi ha incassato la fiducia sia al Senato della Repubblica Italiana sia alla Camera dei Deputati.

Tatuaggi di Draghi

Vi suggerisco di approfondire la notizia dei Tatoo di mario Draghi. Avrebbe tatuaggi di Keynes, Andrea Costa e due di radice celtica. Vi giro i link:

https://mmtitalia.info/2014/09/12/draghi-ha-fatto-outing-ha-keynes-tatuato-nel-petto/

https://www.sollevazione.it/2020/03/no-al-programma-draghi-di-moreno-pasquinelli.html (vedere sotto commenti anti/liberista) https://comedonchisciotte.org/abbiamo-vintooo-draghi-crolla-e-invoca-keynes-yahooooo/

Ma anche se fosse (e i blog di "kontroinformazione" non fanno testo, ne su WP ne altrove), a noi cosa dovrebbe importarcene?--Saya χαῖρε 13:47, 13 lug 2021 (CEST)

E' molto interessante la questione dei Tatuaggi di Draghi che già fu riportata qui in Germania anni fa quando era Presidente BCE. Il fatto che avesse tatuaggi di Keynes e Costa rivela - come segnalava la stampa tedesca - che Mario nostro non è affatto un liberale o un liberista ma un socialista della prima ora. I suoi rapporti storici nella Prima Repubblica sono infatti con esponenti socialisti nazionali e patriottici (non marxisti) e il suo maestro fu un antiliberista come Caffè.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.27.142.182 (discussioni · contributi) 16 luglio 2021.

le fonti qui citate hanno l'autorevolezza di topolino. Eviterei ulteriori disquisizioni. --ignis scrivimi qui 19:00, 16 lug 2021 (CEST)

Non si tratta di fonti citate, ma di tatuaggi visti. Che sia Keynesiano è noto, che sia un socialista in effetti meno, che sia un cultore del mondo celtico idem ma io mi fido della MMT e dei Keynesiani. Anche Magaldi ha dichiarato tanto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.83.185 (discussioni · contributi) 17:09, 22 lug 2021 (CEST).

Ti sei dimenticato di dire che è un rettiliano--Gac (msg) 09:36, 10 set 2021 (CEST)

Perché dite di non discutere in questa sezione se si chiama proprio discussione?

Perché dite di non discutere in questa sezione se si chiama proprio discussione? Scegliete meglio i nomi da dare alle sezioni di Wikipedia. Non potete dire che qui non si discute. L'avete chiamata voi discussione la sezione per discutere su quanto viene scritto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.14.252.23 (discussioni · contributi) 22:53, 9 set 2021 (CEST).

Perché questa è un'enciclopedia e si discute del lavoro sulla voce basandosi su fonti terze ed autorevoli e cercando di mantenere un punto di vista obiettivo. Non è un forum di discussione o un social network, tanto meno un palco per comizi. Se si ha voglia di fare quelle cose c'è tanto spazio altrove. Soddisfatto?--TrinacrianGolem (msg) 23:17, 9 set 2021 (CEST)

Sofagate

Al paragrafo Mario_Draghi#Politica_estera si fa riferimento al Sofagate ma non c'è il wikilink alla voce. Essendo un IP non posso modificare la voce, perché è protetta... se qualcuno vuole contribuire al posto mio è il benvenuto. Grazie --2001:B07:5D37:E4C6:2048:2E62:D5C0:AF35 (msg) 10:41, 22 feb 2022 (CET)

Riguardo a

Correggere "riguardo la" in "riguardo alla".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.31.220.16 (discussioni · contributi) 14:37, 9 giu 2022 (CEST).

Obiettivo effettivo del Green Pass

Propongo di modificare la frase «Per contenere la diffusione di nuove varianti» con «Nel tentativo di contenere i danni causati dalla nuova variante». Infatti il Green Pass non risulta aver avuto l'effetto dichiarato: è riuscito obiettivamente a ridurre in parte, almeno da Luglio a Dicembre 2021, il numero di ricoveri e decessi, consentendo la ripresa delle attività, e dunque a contenere i danni; ma non certo ad evitare la diffusione di nuove varianti, visto l'avvento pochi mesi dopo della contagiosissima variante Omicron che ha causato centinaia di migliaia di contagi al giorno. Ricordo che il Green Pass serve essenzialmente ad indurre le persone a vaccinarsi, come affermato peraltro dallo stesso Crisanti ed altri: ma questo non ottiene l'effetto di contenere la diffusione di nuove varianti, considerato che Omicron è ufficialmente arrivata in Italia proprio da un vaccinato che era stato per lavoro in Africa.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Carlomari (discussioni · contributi) 10:40, 11 lug 2022 (CEST).

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Qui si discute, fonti alla mano, dei contenuti di questa voce, non delle personali opinioni sul Green pass o su altri temi.--TrinacrianGolem (msg) 13:27, 11 lug 2022 (CEST)

La fonte riportata n. 106 https://www.theguardian.com/world/2021/jul/22/italy-covid-19-green-pass-vaccinations-restrictions non specifica che lo scopo del Green pass è «contenere la diffusione di nuove varianti» ma tutt'al più «to contain a resurgence of infections». Prego di aggiungere una fonte che riporti suddetto obiettivo, oppure di modificare la frase riportando esattamente quella riportata nella fonte e cioé «per prevenire una recrudescenza dei contagi» o, in alternativa, di eliminare del tutto la frase. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Carlomari (discussioni · contributi) 13:35, 11 lug 2022 (CEST).

Ognuno è libero di avere le proprie opinioni. Qui, come detto, le opinioni personali contano zero. Il Green Pass sicuramente ha creato limitazioni e disagi ma è nato proprio per contenere la diffusione delle varianti. La fonte riportata in voce è solo una delle tante rintracciabili. Non è corretto utilizzare solo quella che coincide con le proprie idee. La frase da te proposta viceversa è un'elaborazione assolutamente personale e non trova riscontro in nessuna fonte (perlomeno io non l'ho trovata). Un saluto, --Gac (msg) 14:32, 11 lug 2022 (CEST)

Sono d'accordo nell'accantonare la frase che avevo proposto. Il fatto che il Green Pass sia nato per contenere i danni o per contenere i contagi è un'opinione. Anche che esso sia stato ideato per contenere la diffusione di nuove varianti è una delle possibili opinioni. Vi sono molte opinioni in merito. Propongo dunque di riportare con esattezza un'affermazione tratta da una fonte ufficiale italiana o inglese, come quella già citata che contiene effettivamente al suo interno la frase «to contain a resurgence of infections» differente sia dalla mia che da quella attualmente presente. In alternativa riportare per completezza la fonte che contiene la frase «Per contenere la diffusione di nuove varianti». Grazie. --Carlomari (msg) 14:48, 11 lug 2022 (CEST)

... che un tiro in porta sia stato fatto per fare gol e non per colpire un piccione è una opinione. Abbi pazienza ma fare il processo alle intenzioni non è affare di wikipedia. Il greenpass è stato introdotto per un fine specifico, e questa non è un opinione, è un opinione (più o meno) valutare se il fine è raggiunto e anche lì mi pare ci sia poco spazio di manovra. --ignis scrivimi qui 15:57, 11 lug 2022 (CEST)

Ho detto soltanto che vorrei che ogni affermazione venisse supportata da fonti.

Solo in questo modo è possibile rispettare i requisiti di enciclopedicità.

Non sappiamo quale fosse l'effettivo scopo del Green Pass o meno visto che ne sono stati dichiarati molti.

Ho dunque aggiunto un semplice "citazione richiesta" affinché qualcuno possa aggiungere la fonte mancante. --Carlomari (msg) 16:48, 11 lug 2022 (CEST)

no, tu hai detto anche altro. In ogni caso, il fine del green pass è esplicito nelle legge che lo ha introdotto. Saluti --ignis scrivimi qui 18:38, 11 lug 2022 (CEST)

Decessi correlati ad Astrazeneca?

La frase «sebbene non siano stati segnalati casi di morte direttamente dovuti al vaccino» riferita ad Astrazeneca, andrebbe forse aggiornata alla luce della perizia effettuata dal medico legale sulla povera Camilla Canepa, di cui hanno parlato tutti i giornali il 21 Ottobre 2021. Non ho modificato comunque nulla, perché vorrei prima sentire se siete tutti d'accordo o se ritenete più cauto aspettare la sentenza definitiva del Tribunale. Ad ogni modo forse questo tipo di informazioni dovrebbero essere spostate in altra voce, perché non hanno direttamente a che fare con la biografia del personaggio Mario Draghi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Carlomari (discussioni · contributi) 13:35, 11 lug 2022 (CEST).

no, una perizia di un medico legale non ha alcuna valenza scientifica e può solo essere usata in tribunale. Basti pensare alle perizie che dicono che c'è correlazione tra autismo e vaccini e altre amenità. Se in letteratura scientifica trovi qualcosa di diverso ne parliamo --ignis scrivimi qui 19:46, 11 lug 2022 (CEST)

Concordo; più che una sentenza del tribunale occorrerebbe una fonte medica (qualificata) che effermi la causa diretta dovuta al vaccino e non prevista nella controindicazioni all'epoca esistenti. Per quanto riguarda la rilevanza nell'argomento in questa voce, mi sembra (se non ricordo male) che Draghi sia stato chiamato a formare un esecutivo che aveva come principali obiettivi la campagna di vaccinazione e la ripresa economica. --Gac (msg) 19:55, 11 lug 2022 (CEST)

Capisco. Tuttavia vi è stato anche il caso della povera Francesca Tuscano, per la quale la famiglia ha invero già ricevuto un risarcimento (sorvoliamo sull'entità della cifra) di 77000 euro:

https://www.ilsussidiario.net/news/32enne-mori-dopo-vaccino-astrazeneca-a-famiglia-tuscano-risarcimento-da-77mila-euro/2342010/

e questo vuol dire che la correlazione, almeno in un caso, è stata provata in tribunale, poiché altrimenti non sarebbe stato erogato un indennizzo, credo. --Carlomari (msg) 19:58, 11 lug 2022 (CEST)

Quale parte della frase Se in letteratura scientifica trovi qualcosa di diverso ne parliamo non hai capito? --Gac (msg) 20:24, 11 lug 2022 (CEST)

io credo che tu non abbia chiaro cosa differenzi il metodo scientifico da un accertamento giudiziario. --ignis scrivimi qui 20:47, 11 lug 2022 (CEST)

Concordo con quanto ben detto da Ignis e Gac sopra. Non comprendo quale sarebbe la "rilevanza", peraltro, di discettare nella voce biografica di Mario Draghi degli eventuali ed ipotetici casi di grave reazione avversa ad un vaccino - di cui peraltro Draghi non è stato né l' "inventore" o il prescrittore. Pretendere di far entrare un tema sul quale non esiste neppure una letteratura scientifica consolidata - e neppure una giurisprudenza consolidata a dirla tutta - è, palesemente, distorsivo e strumentale.--TrinacrianGolem (msg) 22:50, 11 lug 2022 (CEST)

Avete ragione. Si tratta di digressioni e divagazioni che andrebbero spostate sulla pagina dedicata al vaccino Astrazeneca.

Sarebbe dunque il caso, a mio parere, di eliminare tutta la frase «dopo la notizia che alcuni italiani trattati con esso avevano sviluppato coaguli di sangue, sebbene non siano stati segnalati casi di morte direttamente dovuti al vaccino.».

In alternativa, se volete lasciarla, potremmo sostituire la sola parola "segnalati" con "accertati", in quanto le segnalazioni ci sono state, ma non vi è stato poi l'accertamento della causalità da parte della comunità scientifica. --Carlomari (msg) 11:11, 12 lug 2022 (CEST)

e la fonte che attesta l'accertamento da parte della comunità scientifica? --ignis scrivimi qui 14:43, 12 lug 2022 (CEST)

La questione è un'altra. TrinacriamGolem scrive «Non comprendo quale sarebbe la rilevanza di discettare nella voce biografica di Mario Draghi degli eventuali ed ipotetici casi di grave reazione avversa ad un vaccino» ed ha ragione. Non serve nemmeno fare accenno ai coaguli di sangue o al «direttamente dovuti» o all'«accertati» o meno con eventuali fonti. Sarebbe meglio non parlarne proprio qui, in quanto elemento di distrazione e che appesantisce la lettura.

Peraltro vedo che la discussione sta coinvolgendo solo me e voi tre amministratori, ed esorto pertanto qualche altro utente ad esprimere altrettanto la sua opinione sull'opportunità o meno di mantenere la frase in questione.

Da parte mia non farò alcuna modifica senza aver raggiunto un consenso condiviso. --Carlomari (msg) 15:15, 12 lug 2022 (CEST)

Piccolo suggerimento: se la discussione coinvolge solo te e 3 admin che non la pensano come te, fatti delle domande e datti delle risposte. --Gac (msg) 18:31, 12 lug 2022 (CEST)

Devo purtroppo rilevare che i 3 admin in questione risultano essere sempre gli stessi su un elenco di 119 che, guarda caso, come verificabile dallo storico delle modifiche di innumerevoli pagine sono proprio quelli che da un paio d'anni presidiano come dei guardiani tutti gli argomenti che riguardano scelte politiche governative, rendendo impossibile ogni minima modifica anche non distruttiva.

Se vi fosse un'effettiva partecipazione collettiva diffusa alla verifica dei contenuti, la quale era stata posta alle origini quale presupposto essenziale di Wikipedia, e non soltanto un'accozzaglia di idioti buoni solo a vandalizzare le pagine, ciò non potrebbe accadere. Tuttavia viviamo in un paese in cui il disinteresse per la politica ha toccato vette inimmaginabili, ed ognuno vive oramai alla giornata pensando soltanto ai propri interessi, oppure semplicemente a sbarcare il lunario. In un tale contesto non può che predominare chi ha la fortuna di avere il tempo e le risorse per dedicarvisi a tempo pieno, sebbene basterebbero pochi minuti di partecipazione da parte di ciascuno per garantire un'effettiva democraticità. Questo è il reale problema.

C'è da dire ad ogni modo che il sempre minore livello di partecipazione è anche dovuto alla delusione riscontrata da molti nel veder rifiutato ogni proprio contributo, anche quando equilibrato e non controverso, dopo avervi magari dedicato del tempo prezioso, e questo è un fenomeno che si autoalimenta, perché meno utenti vi sono più aumenta il peso dei pochi che hanno consolidato una posizione acquisita. Cosa muova questi ultimi, è qualcosa in cui non mi voglio addentrare. Buonasera --Carlomari (msg) 19:28, 12 lug 2022 (CEST)

Credo che tu sia ampiamente smentito dalla storia di questa voce. Anche solo a guardare le ultime 80 modifiche, ci sono zero miei interventi di merito e 4 annullamenti di edit fuori policy, di Gac ci sono solo un paio di annullamenti suoi tuoi edit e di TrinacriamGolem mi pare un solo annullamento... --ignis scrivimi qui 08:20, 13 lug 2022 (CEST)

Ancora più interessante su 1651 modifiche io ne ho 35, Gac 13, Trinacriagolem 16. Che sommate dovrebbero fare lo 0,038% del totale. --ignis scrivimi qui 08:48, 13 lug 2022 (CEST)

Dimissioni

Aggiornare la pagina con i dati attuali Luckyluke121107 (msg) 19:44, 14 lug 2022 (CEST)

La notizia delle dimissioni è già presente nella voce, non c'è altro da aggiornare al momento: non siamo un giornale, ma un'enciclopedia.--TrinacrianGolem (msg) 19:48, 14 lug 2022 (CEST)

Tra l'altro sono state annunciate, ma non formalizzate. La riunione del Consiglio dei Ministri è in corso. Altro che giornale, neanche Twitter da notizie così al volo, a meno che ci sia qualche ministro stia postando qualche tweet di nascosto durante la riunione... --Skyfall (msg) 19:54, 14 lug 2022 (CEST)

Aggiungo, sulle agenzie è già uscita la notizia che Mattarella ha respinto le dimissioni. Come si vede bisogna avere un poco di pazienza...--TrinacrianGolem (msg) 19:56, 14 lug 2022 (CEST)

L'ultima comunicazione di Draghi (prima di quella del Quirinale), intorno alle ore 18:30, era "Rassegnerò le dimissioni questa sera". Ma in diversi siti il tempo futuro scompare e in molti altri è scritto che si è già dimesso. Altro che essere veloci, annunciano notizie nel futuro, non ancora avvenute...--Skyfall (msg) 20:05, 14 lug 2022 (CEST)

Scusate, siccome la pagina è protetta non posso modificarlo, in fondo all'introduzione c'è scritto che si È dimesso, chiedo di correggere e scrivere che le dimissioni non sono state accettate. Grazie Hequo (msg) 21:09, 14 lug 2022 (CEST)

Mario Draghi

Perché non mettere le date in cui è stato vice president ovvero dal 2003 al 2005 (dopo un breve periodo non è un po' troppo vago per Wikipedia? ) 151.68.165.67 (msg) 11:08, 19 lug 2022 (CEST)

Draghi,Macron,Scholz

Si potrà senz'altro discutere se sia stato un evento epocale o se sia stato un momento topico non fondamentale ma sicuramente non si può cancellarlo. --Gac (msg) 11:11, 19 lug 2022 (CEST)

Anche per vertici dove si sono strette le mani, dove di sono fatte delle dichiarazioni congiunte ma dove non hanno preso nessuna misura effettiva? Peggio dei fan più sfegatati delle rockstar che registrano tutti i loro spostamenti, post e dichiarazioni, tutti topici, fondamentali e che "non si possono sicuramente cancellare".... --Skyfall (msg) 12:41, 19 lug 2022 (CEST)

Ho espresso la mia (personale) motivata opinione. Paragonarmi ad un fan sfegatato delle rockstar mi sembra eccessivo (e sopra le righe). Ciao, --Gac (msg) 16:12, 19 lug 2022 (CEST)

Potrei capire l'incontro in Algeria dove effettivamente hanno firmato qualcosa con conseguenze commerciali tangibili (importazione gas), ma gli altri, come quello del 10 maggio 2022 dove hanno solo parlato ("Durante l'incontro hanno parlato della guerra in Ucraina e della cooperazione dei paesi occidentali per mantenere la pace), o del 16 giugno 2022 dove hanno parlato e visitato la città ("per incontrare il premier ucraino Volodymyr Zelensky ,per cercare di trovare una soluzione per il conflitto nel paese dell'Europa orientale e confrontarsi con le autorità ucraine.Oltre a visitare la città di Irpin, travolta dal conflitto russo-ucraino 2022"), assolutamente no. Lo trovo irrilevante. Tra l'altro è scritto pure in modo sgrammaticato, tipico dei fan che annunciano le dichiarazioni e gli spostamenti dei propri idoli. --Skyfall (msg) 19:18, 19 lug 2022 (CEST)

Quello che (forse) ti sfugge è che la rilevanza (secondo me) dell'incontro del 16 giugno non è quello che si sono detti ma il fatto che fossero contemporaneamente presenti i 3 leader europei dei maggiori paesi. Draghi potrà essere tra i tuoi idoli oppure no. Irrilevante; in questa voce biografica dobbiamo riportare le informazioni che la comunità giudica rilevanti. Poi se si forma un consenso che dice che la visita (simbolica) dei 3 che ha avuto enorme risalto in Europa sia irrilevante...ci adegueremo.--Gac (msg) 09:01, 20 lug 2022 (CEST)

La voce è da aggiornare?

Mi chiedo se la voce sia da aggiornare date le elezioni avvenute lo scorso mese --Nick31629 (msg) 13:13, 21 ott 2022 (CEST)

Aggiornamento

Buongiorno! Giorgia Meloni ha giurato ed è entrata in carica, andrebbero aggiornati infobox e pagina. —Samuele1607 ✉ 10:22, 22 ott 2022 (CEST)

Adesso è sprotetto. Si può modificare. Pierpao (listening) 11:41, 22 ott 2022 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Correzione formattazione/utilizzo di http://blogs.marketwatch.com/thetell/2013/07/26/heres-how-things-look-a-year-after-mario-draghi-pledged-whatever-it-takes-to-save-the-euro/
• Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/JlGK4 con https://web.archive.org/web/20220619081403/http://www.rivistauniversitas.it/Articoli.aspx?IDC=2909 su http://www.rivistauniversitas.it/articoli.aspx?IDC=2909
• Sostituzione del link all'archivio https://archive.ph/JlGK4 con https://web.archive.org/web/20220421130324/https://www.luiss.it/news/2013/04/17/laurea-honoris-causa-mario-draghi su http://www.luiss.it/news/2013/04/17/laurea-honoris-causa-mario-draghi
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190414023700/http://www.ecgi.org/tcgd/launch/draghi_profile.htm per http://www.ecgi.org/tcgd/launch/draghi_profile.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:13, 25 nov 2022 (CET)