Discussione:Ludwig van Beethoven

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Cronologia

    * (corr) (prec)  19:13, 26 gen 2007 88.45.155.97 (Discussione)
    * (corr) (prec) 19:12, 26 gen 2007 88.45.155.97 (Discussione)
    * (corr) (prec) 19:10, 26 gen 2007 88.45.155.97 (Discussione)
    * (corr) (prec) 19:09, 26 gen 2007 Personline (Discussione | contributi) m ( Avviso vandalismoDa unire)
    * (corr) (prec) 19:07, 26 gen 2007 88.45.155.97 (Discussione) (Opinioni religiose di Ludwig van Beethoven)

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è tutta da rivedere/correggere a livello ortografico e di grammatica. Ci sono dei passaggi addirittura incomprensibili... se qualcuno ha la possibilità di farlo...

La biografia conteneva alcuni salti temporanei dal presente storico (che fa anche largo uso del futuro) al remoto. Ho tentato di uniformare questi ultimi al presente. Ylebru dimmela 11:03, 6 mar 2007 (CET)

Beethoven merita ben altro

Sto provando faticosamente a migliorare questa voce che fa veramente pena dal punto di vista grammaticale e per i periodi lunghi ed involuti. Contemporaneamente qualcuno potrebbe rivedere tutte le citazioni dal tedesco, tradotte letteralmente con i piedi? Come si fa a trattare così un genio come Ludwig? Per capire ad esempio: "Risoluto ad «affrontare il suo destino alla gola", ho dovuto leggermi tutta la sua vita!!--Giuseppe De Marte (msg) 18:59, 7 gen 2009 (CET)

Pronuncia fonetica del cognome di Beethoven

La pronuncia del nome e cognome di Beethoven secondo l'alfabetico fonetico internazionalRisoluto ad «affrontare il suo destino alla gola», e la trovo inutile e antistorica. Si narra nella letteratura beethoveniana che egli stesso qualche volta si firmasse "Beethowen" anziché "Beethoven" proprio per evitare la pronuncia alla tedesca del suo cognome (cioè con la "f" sulla lettera "v"), questo per rivendicare le proprie origini olandesi. Quindi, se proprio la si vuole mantenere, la pronuncia del nome dovrebbe essere inserita anche nella lingua che era nelle intenzioni del compositore. Oppure la si toglie del tutto. Cristoforo Prodan 09:52, 4 giu 2007 (CEST)

Ritengo utile la trascrizione fonetica, anche perché non ho mai capito come si legge. Propendo anch'io per /ˈbeːthoːvən/, ma ovviamente la mia semplice opinione non fa testo. Che si può addurre a sostegno? Io ho trovato solo questo (significativo, a mio avviso) "appunto" di Waldstein che inizia con le parole Caro Beethowen. --l'Erinaceus^chimmevò? 06:27, 11 mar 2008 (CET)

Citazione

Sposto qui, mi pare un po' lunghetta come citazione. Magari si può integrarne dei brani nella voce. --(Y) - parliamone 00:42, 21 ago 2007 (CEST)

«Il maggior segno della forza di Beethoven è che, a distanza di quasi due secoli dalla sua morte, egli non ha posteri ma solamenti contemporanei. Noi viviamo infatti il dramma della sua musica come se fossimo stati testimoni all'inizio, e così il dramma della sua vita; come se egli ancora fosse tra noi e potessimo udire quella sua voce irata, quel suo buon riso selvaggio. Nulla è svanito, nulla è pietrificato della umanità che in lui divenne suono: anima esperta del segreto del mondo, esperta della tragedia di tutte creature, e fatta suono. Musica viva come il primo giorno e splendida come allora. Ed è musica che per il riconoscimento della propria potenza non richiede la mediazione degli storici, non altra presentazione speciale, nè la pietas che si tributa ai classici. Vive sovrana nella stessa indipendenza nella quale visse sovrano il suo creatore, il più libero di tutti e insieme il più solitario. La vasta umanità ha ricevuto da lui il più potente messaggio del proprio tempo e del proprio spirito. Nessuno ha portato questo nome d'artista più puramente di lui, nessuno ha più dolorosamente conquistato la propria umana dignità, nè ha contrastato l'insano destino con maggior forza morale, pur d'adempiere la propria missione. Il ribelle slancio verso l'alto, il selvaggio senso di indipendenza, la regale, inflessibile fierezza, l'umiltà davanti all'opera, l'incrollabile, fanatica volontà di perfezione, la grandezza morale e spirituale, la tragedia del viver suo - da tuttto ciò spira maggior forza che da qualunque altra figura umana: così arricchito ne è il senso della vita, così immediato l'esempio di ciò che sia vera missione artistica, che la musica di questo titano è divenuta per noi tutto un inno all'esistenza.»

(Richard Specht, dalla biografia "Ritratto di Beethoven")

Immagini

Ma che sta succedendo alle immagini della voce? Stanno sparendo una dietro l'altra. Come se non fossero più raggiungibili su Wikimedia Commons. Urge intervento tecnico. Cristoforo Prodan 23:23, 16 set 2007 (CEST)

Data di nascita

In realtà il 17 dicembre è la data del battesimo di Beethoven, che quindi è nato prima del 17 (forse il 16, ma a quanto pare non ci sono fonti certe, riporto da en.wiki). Non so come funzioni un template bio, se è possibile specificare che la data non è quella di nascita ma di battesimo, oppure inserire una nota come nella wiki inglese. Arres (msg) 18:08, 14 ott 2008 (CEST)

Sulle "tre B"

Vorrei far presente che oltre a Bach, Beethoven e Brahms, vi sono altre "B" che sono al loro stesso livello: William Byrd, il Palestrina inglese, straordinario compositore che, nella sua opera monumentale, fa convergere la tradizione e la sapienza polifonica dei maestri fiamminghi e italiani, oltre ad essere il più grande autore di musica per clavicembalo insieme a Couperin e a Bach. Hector Berlioz, compositore talmente grande che Paganini, dopo un'esecuzione della "Sinfonia Fantastica", disse: "Morto Beethoven non c'era che Berlioz che lo potesse far rivivere." Georges Bizet, il cui capolavoro, la "Carmen", fu giudicata uno dei più grandi capolavori della Storia della musica di tutti i tempi da musicisti quali Wagner che disse: "Grazie a Dio, qui c'è finalmente qualcuno con le idee in testa!", Brahms che disse: "Riascolterò questo capolavoro almeno venti volte." e Caikovskij che disse: "Non posso ascoltare il Terzo Atto senza commuovermi!". Anton Bruckner, compositore di smisurata grandezza, a cui lo stesso Brahms si riteneva inferiore, definendolo: "Il più grande sinfonista insieme a Beethoven.", giudizio condiviso anche da Wagner e da Hugo Wolf. Alexander Borodin, le cui opere, come le tre sinfonie e i due quartetti, rivaleggiano con la migliore musica sinfonica e cameristica di un Beethoven, di uno Schubert, di un Mendelssohn o di un Brahms.

Non so praticamente nulla di musica classica e non posso esprimermi sulla bravura dei compositori in questione, ma in quanto a fama presso il grande pubblico (mediamente molto ignorante di musica classica) la fama di Byrd, Berlioz, Bizet, Bruckner e Borodin non è comparabile a quella di Bach, Beethoven e Brahms. Arres (msg) 18:19, 22 ott 2008 (CEST)

Sono d'accordo sul fatto che Byrd, Berlioz, Bizet, Bruckner e Borodin non raggiungono la stessa popolarità di Bach, Beethoven e Brahms, ma, per rendere giustizia alla verità, bisognerebbe includere nell'elenco delle "B" almeno Bruckner, perché, come ho già fatto presente, proprio Brahms si considerava inferiore a lui, ritenendolo l'unico compositore che si potesse accostare a Beethoven, giudizio condiviso anche da Wagner, Hugo Wolf e dal critico brahmsiano Hanslick, che paragonò la terza Messa bruckneriana alla Missa solemnis di Beethoven.

Variazioni

Ho notato che tra le opere per pianoforte mancano le 6 variazioni su un tema di Paisiello "Nel Cor Più Non Mi Sento" WoO70

Pronuncia corretta

Ci è giunta via otrs una segnalazione (per personalmente trovo fondata) del signor G. I. che trova scorretta, data l'origine fiamminga della famiglia del compositore, la nostra trascrizione fonetica del cognome "van Beethoven" come se si dovesse pronunciare "fan Beethofen", stante anche l'assoluta diffusione della pronuncia corretta (come per Van Gogh o Van Dyck). --Vito (msg) 16:14, 9 nov 2009 (CET)
Infatti anche in Germania si dice per lo più Ludwig van Beethoven, la pronuncia con la f è orrenda. --87.5.124.240 (msg) 12:51, 27 dic 2015 (CET)

Data di nascita

È segnata come data di nascita il 17 dicembre, ma è sbagliata! È infatti incerto se fosse il 15 o il 16, ma il 17 proprio no. Prima di correggere aspetto altri pareri. --Feffenbach 16:30, 5 dic 2009 (CET)

Data l'incertezza sul giorno di nascita preciso, proporrei di fare come enwiki ed inserire nel bio l'unico dato certo: "battezzato" 17 dicembre. --Fantomas (msg) 17:33, 5 dic 2009 (CET)

Sono d'accordo, ma specificare che in casa Beethoven veniva festeggiato il 15 come compleanno non sarebbe opportuno? --Feffenbach 17:56, 5 dic 2009 (CET)

Album pubblicati

Non so cosa si volesse intendere, ma quel "Album pubblicati" = 1 nel sinottico suona un po' ridicolo --Bultro (m) 16:41, 15 mag 2010 (CEST)

eliminato, senza senso. --Superchilum^(scrivimi) 16:44, 15 mag 2010 (CEST)

A proposito del nome del padre

La Garzantina di Musica riporta "Johann van Beethoven", mentre la voce "Johan van Beethoven". Chi ha ragione? Beren il Monco 19:32, 19 giu 2010 (CEST)

L'incidente di Teplitz

Non capisco una cosa. Nel capitolo "L'incidente di Teplitz" non si fa minimamente cenno a quello che, invece, nella didascalia della foto a SX sembra essere questo "incidente", e cioè il rifiuto a salutare la famiglia imperiale visto il suo credo politico. Secondo me bisognerebbe rivedere quel capitolo oppure, addirittura, cambiargli titolo, dato che del suo periodo a Teplitz non si parla che per 1 o 2 paragrafi sul totale del pezzo. --Leo72 (msg) 00:59, 3 set 2010 (CEST)

Necessaria riscrittura!

Capitato casualmente nella voce, che non capisco se sia o meno in vetrina, mi sono reso conto che è in uno stato a dir poco deplorevole. La scrittura è estremamente frammentata, cosicché davvero non si capisce nulla! Un esempio tipico, dal primo capoverso: "Personalità inclassificabile (...), la sua arte si espresse in tutti i generi", immediatamente dopo: "Superando attraverso una ferrea volontà le prove di una vita segnata dal dramma della sordità, la sua musica celebra il trionfo dell'eroismo". Tutto è scritto in questo modo, e se nei panegirici iniziali il continuo cambio di soggetto non dà problemi nella comprensione, più avanti, nella parte storica, non si capisce mai "chi fa cosa": ogni frase inizia con un soggetto noto solo nella mente di chi ha scritto il testo. Inoltre, ci sono opinioni personali, note a volte incoerenti ed a volte del tutto mancanti, i tempi dei verbi vanno allegramente dal presente al passato e viceversa. Sono imbufalito: chi ha dato la vetrina a questa voce non l'ha letta, oppure, come spesso succede su wikipedia, ha solo contato il numero delle note a pié di pagina, senza peraltro verificare che fossero tutte utili e compilate correttamente. È urgente che qualcuno prenda in mano seriamente questa voce.--Anoixe^{(dimmi pure...)} 09:35, 13 dic 2010 (CET)

Musica per pianoforte

Voglio qui spiegare perché vado a cancellare un intero periodo di questa sezione, così che non si consideri un vandalismo.
La frase incriminata è la seguente: "Le sonate, di forma classica inizialmente, si sganciano man mano da questa forma; in esse Beethoven si diverte a cominciare o concludere una composizione con un movimento lento (come per esempio nella celebre sonata detta «al Chiaro di Luna»), a iscriverci una fuga (vedi ultimo movimento della Sonata n. 31 in La Bemolle Maggiore, Op. 110), o a chiamare sonata una composizione a due movimenti (vedi Sonate n. 19 e 20, Op. 49, 1-2)." Intanto, B. non si diverte per niente (quando mai?); in secondo luogo, le fughe erano largamente utilizzate nella sonata classica, in particolare dai due "modelli" Haydn e Mozart: basti pensare ai quartetti, che condividono la stessa forma; in terzo, la forma a due movimenti erano molto tipica del primo classicismo; un poco snobbata da Haydn e Mozart, è tuttavia di gran moda soprattutto in Italia e Francia. Quanto al movimento finale del "Chiaro di luna", è un "presto agitato". --Anoixe^{(dimmi pure...)} 10:15, 31 mar 2011 (CEST)

Aggiungo che oltre ad una ripulitura dalle affermazioni retoriche e celebrative ho tolto il riferimento ad un'ipotetica "anticipazione delle swing": un'affermazione antistorica, in quanto ritmi "swinganti" erano molto caratteristici nella seconda metà del XVII e la prima del XVIII, poi gradualmente passano di moda, ma mai del tutto: basti pensare al primo movimento del quartetto op.76 no.3 Hob.III:77 (Kaiserquartett) di F. J. Haydn. --Anoixe^{(dimmi pure...)} 10:46, 31 mar 2011 (CEST)

Ancora sulla pronuncia fonetica del cognome di Beethoven.

Vedo che anche alla Rai pronunciano Beethòven invece della corretta pronuncia Bèethoven quindi non sarebbe più giusto /ˈbeːthovən/ invece di /ˈbeːthoːvən/?--Moroder (msg) 10:49, 7 lug 2011 (CEST)

Ma il titolo della vita???

Scusata ma....inizia con la vita sexy???....chi è il burlone??...controllate ogni tanto!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.36.183.12 (discussioni · contributi).

E tu, invece che scrivere qui, perché non hai messo a posto la voce? Wikipedia è fatta dagli utenti, non da un gruppo di esperti superpagati. --Anoixe^{(dimmi pure...)} 13:04, 31 gen 2013 (CET)

Proposta di rimozione della citazione iniziale

Per WP:CITIN, come da cronologia. Richiedo che si trovi un consenso sulla citazione, come da «valutare a fondo l'opportunità o meno di un loro inserimento [...] previa discussione». --Nemo 00:05, 26 mar 2013 (CET)

Fatto... prima che aprissi questa discussione.--Nickanc ♪♫@ 02:14, 26 mar 2013 (CET)

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Please take the newest publications about Beethoven into account.

Hello, Excuse me to write in English, my Ialian is too basic. Please delete the picture representing "Beethoven's parents", because it was demonstrated as false. Here is a text, given with approval of his author, which explain this: There is no image representing Beethoven’s parents. The first text in German shown in the pictures is an excerpt of the book “Beethoven – Die Bonner Jahre” (Beethoven – The Bonn Years), in the chapter “Johann und Maria Magdalena van Beethoven – Eine bürgerliche Ehe im kurfürstlichen Bonn” (A bourgeois marriage in the Electoral Bonn), written by Silke Bettermann. The second text is the text of the note number 58 from the same book and chapter.   The first text says clearly: “It is true that no object has been preserved, which can document the culture of life of Maria Magdalena and Johann van Beethoven, and also no known picture representation - as perhaps portraits of the couple (58) - which document the circumstances of their daily life; however, it is to some extent possible to draw a representation of the layout of their apartment.”   And the text of the note 58 precises: “At this point, for the sake of completeness, we would like to mention the two portraits that the consul living in Cologne Walter Jagenberg and the restorer and painter, also resident in Cologne, Melchior Kempen, published around 1880 as portraits of Beethoven's parents painted by Benedikt Beckenkamps (1747-1828) and with this attribution and identification were published in the early 20th century as postcards of the Beethoven-House association (Beethoven-Haus Bonn, B 2290 and B 538). The authenticity of these legitimately questioned representations from the outset was ultimately convincingly denied by Bettina Mosler, as well as the alleged paternity of  Benedikt Beckenkamps. See the publication: Bettina Mosler, Benedikt Beckenkamp, 1747-1828. A Rhenish painter (publications of the Cologne City Museum 4), Cologne 2003, page 245f.”  The source of my information is: Beethoven – Die Bonner Jahre, Norbert Schoßmacher (editor), Bonner Geschichtsblätter 69-70, edited by the Bonner Heimat- und Geschichtsverein and the Stadtarchiv Bonn, Bonn 2020, Böhlau Verlag, Köln, ISBN: 978-3-412-51968-1 This text is given with approval of his author, Miriam Allemand, who publishes about Beethoven on Instagram under the name of @miriamvanbeethoven. --Faridagadri (msg) 15:47, 28 apr 2021 (CEST)

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:00, 23 nov 2022 (CET)

Error nel nome

Vorrei farvi notare che avete scritto il suo nome nel modo sbagliato. Il suo nome si scrive "Van Beethoven" con una "V" maiuscolo a senza mai omettere il prefisso "Van". Lui stesso scriveva il suo nome sempre con una "V" maiuscolo e senza mai omettere questo prefisso.

Van Beethoven era di origine fiammingo e suo nonno era organista al cattedrale di Mechelen. Il prefisso "Van" vuole dire letteralmente "da/di" e in Fiammingo si scrive sempre con "V" maiuscolo. Il suo nome significa allora: "Dalle fatttorie di barbabietole".

Un esempio simile è Jean-Claude Van Damme, anche lui con antenati fiamminghi, e sempre con "Van" maiuscolo ("Di (la città di) Damme").

La "v" minuscolo è una germanizzazione del tardi '800, poi anche spesso erroneamente scritto "von". Il nome parziale "Beethoven" è una semplificazione popolare ancora più recente ed è sbagliato. --Peter Vercauteren (msg) 13:17, 7 apr 2024 (CEST)

Causa della Morte

Secondo le ultime ricerche, la causa della morte del compositore fu proprio il saturnismo cronico:

https://academic.oup.com/clinchem/advance-article/doi/10.1093/clinchem/hvae054/7651113?searchresult=1

https://www.geopop.it/beethoven-sordo-per-colpa-del-vino-la-scoperta-nelle-concentrazioni-di-piombo-nei-capelli/

Strumenti

Nella sezione Ludwig van Beethoven#Strumenti si legge: Nel 1802 il compositore domanda al suo amico Zmeskall di chiedere a Walter di costruirgli un pianoforte con una corda. Solo a me quel "con una corda" non è chiaro per niente? La fonte citata non aiuta minimamente a capire. Ringrazio fin d'ora chi vorrà chiarirmi questo passaggio. --Sesquipedale (non parlar male) 14:16, 28 ago 2024 (CEST)

[@ Sesquipedale]In effetti il brano è scritto male; Beethoven desiderava un pianoforte con un pedale "sinistro" che in gergo è chiamato pedale una corda e serve ad ammorbidire il suono.--Egimar (msg) 17:24, 28 ago 2024 (CEST)

[@ Egimar] Sei stata illuminante. Adesso posso approfittare della tua gentilezza e della tua competenza per chiederti di riformulare quel testo? Presumo che anche quel pianoforte Graf "con quattro corde", di cui si parla poco dopo, necessiti di un chiarimento. Grazie! --Sesquipedale (non parlar male) 09:32, 29 ago 2024 (CEST)

[@ Sesquipedale] Certo. Appena ho un attimo di tempo me ne occupo, cercando, se li trovo, testi di supporto per il paragrafo.:-)--Egimar (msg) 9:42, 29 ago 2024 (CEST)