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Discussione:Disastro aereo di Linate

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AVoce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?)
AI contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
ALa voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
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Disastro aereo di Linate è una voce in vetrina. La voce è stata sottoposta a una procedura di vaglio.
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la voce è stata sottoposta a un vaglio. Vedi discussione
la voce è stata sottoposta a valutazione e inserita in vetrina. Vedi votazione
in seguito a una valutazione il suo riconoscimento di qualità è stato confermato. Vedi discussione
La voce Disastro aereo di Linate è stata la voce "collaborazione del mese" del Progetto Aviazione del mese di giugno 2009.
Per saperne di più, visitate la pagina collaborazioni del progetto e l'archivio delle discussioni.

Disastro di Linate in vetrina...?

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Ho praticamente terminato il Disastro di Linate. Dite che ha qualche possibilità. con qualche ritocco ancora, di andare in vetrina? --pikappa 14:26, 7 set 2006 (CEST)[rispondi]

Mi sembra un bel lavoro. Si potrebbe aggiungere qualche foto del disastro tipo questa: [1] dell'articolo inglese. F l a n k e r 12:32, 8 set 2006 (CEST)[rispondi]
Non so se le licenze italiane lo permettono (anche se mi sembra di si), ma sarebbe l'ideale. Appena leggo meglio la voce (l'aveva letto quando era ancora uno stub) ti farò sapere meglio. ciao! --SCDBob - scrivimi! 14:07, 8 set 2006 (CEST)[rispondi]

Una domanda: se digito "Linate" nella ricerca, il Disastro di Linate non compare tra i risultati. C'è un modo per farco inserire? --pikappa 15:16, 8 set 2006 (CEST)[rispondi]

Il motore di ricerca interno di wikipedia ci mette un pò prima di indicizzare le nuove voci, quindi è questione di tempo. --SCDBob - scrivimi! 15:20, 8 set 2006 (CEST)[rispondi]
Ho inserito nuove immagini. L'impaginazione non mi sembra il massimo però. Vorrei che anche le nuove immagini fossero "affogate" nel testo come le vecchie. "Facile - direte voi - basta scrivere altro testo...". Vedo quel che riesco a inventarmi. Intanto ci date un'occhiata? Qualcuno che ha il monitor widescreen mi dice come lo vede? --pikappa 17:03, 13 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ora con le immagini è davvero completo, non saprei cosa aggiungere. Complimenti, --F l a n k e r 20:52, 14 set 2006 (CEST)[rispondi]

Dovresti trovare qualcosa di più sul processo, del tipo motivazioni delle sentenze e così via. Che ne dici? F l a n k e r 11:20, 16 set 2006 (CEST)[rispondi]

Posso farlo. Ho visto chesono state modificate le prime radiocomunicazioni. Sono da fare tutte cos'? --pikappa 19:03, 16 set 2006 (CEST)[rispondi]

Bhe, evidenziarle va bene, ma a me non fanno impazzire così... Fai pure a tua discrezione e poi se proprio non dovessero piacere si vedrà! Ciao e buon lavoro! --F l a n k e r 16:45, 17 set 2006 (CEST)[rispondi]

Io uso il browser ridotto (858x467 pixel di finestra utile) (non a schermo intero...) e il grafico dell'aereoporto mi si sovrappone alle comunicazioni radio incorniciate... Quindi permettetemi di dire che modificarle tutte così mi pare una pessima idea. --Elborgo (sms) 17:17, 17 set 2006 (CEST)[rispondi]

L'ho ripristinato togliendo il grassetto, che effettivamente sporcava un po'. Il corsivo e il rientro a margine mi sembra che le evidenzino già a sufficienza. Ora mi sembra molto più pulito. --pikappa 19:25, 17 set 2006 (CEST)[rispondi]
Scusatemi, mi ero scordato di segnalare in questa discussione che avevo messo dei suggerimenti per migliorare la voce nalla pagina di discussione della voce. Ciao! --SCDBob - scrivimi! 21:53, 17 set 2006 (CEST)[rispondi]

Roger. Allora proseguiamo lì. --pikappa 23:12, 17 set 2006 (CEST)[rispondi]

Prosieguo in loco

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La voce è fatta davvero bene, ma secondo me per passare la necessaria procedura di vaglio per la vetrina avrebbe bisogno di alcuni miglioramenti. Per il momento, oltre alle correzioni di battitura, ho spostato la sezione "vittime" alla fine della voce. Inoltre ho inserito alcune comunicazioni radio nel {{Triviabox}} per differenziarle meglio nel testo: come vi sembra l'effetto? --SCDBob - scrivimi! 15:05, 15 set 2006 (CEST)[rispondi]

Altre cose da aggiungere sono:
  • scrivere un paragrafo sulle conseguenze che ha avuto l'incidente, come ad esempio nuove procedure adottate, nuova segnaletica orizzontale (magari con foto per far notare la differenza), attivazione del radar etc.
  • scrivere qualcosa in più sul processo, ad esempio quando è cominciato, come si è svolto (ovviamente senza troppi dettagli legali!) e le polemiche che ci sono state
  • scrivere dove erano diretti i due aerei
--SCDBob - scrivimi! 15:15, 15 set 2006 (CEST)[rispondi]

Scusa. Non mi ero accorto della discussione e ho ripristinato il testo semplice alle comunicazioni radio, mettendo solo il rientro e il corsivo. Anche a me il triviabox andava a finire dietro all'immagine della dinamica dell'incidente. Se qualcuno ha un'idea diversa per metterle in evidenza si può provare. Grazie per i suggerimenti. Mi adopero. --pikappa 23:10, 17 set 2006 (CEST)[rispondi]

Una cosa così?
[07.54.23] GND:
«Scandinavian SixEightSix taxi to the holding position CAT Three, QNH1013»
[SK686 rulli per il punto attesa della Categoria tre, QNH 1013]
La larghezza è fissata a 400 pixel, così anche le tabelle seguenti (se impostate in modo analogo) vengono visualizzate con la stessa larghezza. --F l a n k e r 00:53, 19 set 2006 (CEST)[rispondi]

Niente male davvero. A me piace. Possiamo dimensionarle in modo che non intralcino le immagini. --pikappa 19:11, 18 set 2006 (CEST)[rispondi]

Anche a me piace così, non sapevo che il triviabox che avevo usato creava problemi di visualizzazione. Scusate se in questi giorni sono un pò assente, ma ho delle scadenze burocatriche per l'università e quindi sono un pò impegnato. Inoltre ieri sono stato alla Giornata Azzurra di Pratica di Mare e sto preparando le foto per caricarle su commons. Ciao! --SCDBob - scrivimi! 23:23, 18 set 2006 (CEST)[rispondi]
Interessante, non vedo l'ora di vederle! Per quanto riguarda i riquadri potete cambiare i colori se non vi piacciono. E buon lavoro pikappa! --F l a n k e r 00:55, 19 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto le conseguenze dell'incidente e ampliato il processo. Ho messo qui una prova con le comunicazioni radio incorniciate nei riquadri. Sinceramente mi aspettavo qualcosa di meglio. L'effetto visivo non mi convince per nulla.--pikappa 21:40, 20 set 2006 (CEST)[rispondi]

Già! Mi sono permesso di modificare la tua pagina, tanto sono modifiche minori... forse ora va un po' meglio che ne dici? Il colore non mi convince ancora molto, l'ho schiarito, ho allargato le caselle (500 px) e le ho indentate. --F l a n k e r 22:05, 20 set 2006 (CEST)[rispondi]

Hai fatto bene. Molto meglio. Le ho allargate a 700 e mi sembrano ancora migliori. Si dimensionano automaticamente con le immagini. Lavoriamo pure su quella.L'ho messa lì apposta così possiamo sperimentare. Per il resto il wiki mi sembra finito. Cosa si potrebbe aggiungere? Ho appena terminato anche la fusione di Acronimi aeronautici con Abbreviazioni aeronautiche. --pikappa 22:56, 20 set 2006 (CEST)[rispondi]

E' vero, si ridimensionano con le immagini, fantastico! Anche a me sembra abbastanza completo, nel complesso. Che ne dici Bob? Come si fa a proporlo per la vetrina? --F l a n k e r 13:31, 21 set 2006 (CEST)[rispondi]
PS: complimenti, un bel lavoro sulle abbreviazioni aeronautiche!
Anche a me piace molto, mi sembra la soluzione ideale! Direi che la voce è abbastanza completa, anche se aggiungerei qualcosa in più sul preocesso. Per la vetrina non sono sicuro di come si debba fare, anche perchè le procedure sono cambiate. Appena saprò qualcosa lo comunicherò qui. ciao! --SCDBob - scrivimi! 14:04, 21 set 2006 (CEST)[rispondi]

Non so come avete fatto a ottenere 'sti boxettini che si autodimensionano (ora guardo il sorgente...), ma direi che il risultato è ottimo. Il problema che avevo riscontrato non c'è più... quindi credo che possono essere messi i box (o come si chiamano) nella versione ufficiale, anche perchè così il tutto risulta più chiaro (si distingue meglio la trascrizione fedele dalla ricostruzione dei fatti)... --Elborgo (sms) 15:17, 21 set 2006 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto qualche nuova immagine e ho ridimensionato le vecchie per avere una resa estetica migliore. Come vi pare? Cosa vi sembra migliorabile (processo a parte)? --pikappa 17:21, 22 set 2006 (CEST)[rispondi]
E se proponessimo il wiki al vaglio?--pikappa 00:17, 24 set 2006 (CEST)[rispondi]

Bravo! Hai fatto un bel lavoro (anche se gli aerei a confronto sono un po' sgranati). Quando la sbattiamo in vetrina? --F l a n k e r 11:01, 25 set 2006 (CEST)[rispondi]

Quell'immagine in effetti è scarsina. Qualcuno riesce a procurarmi una immagine di un citation visto da sopra, che la rifaccio?--pikappa 20:53, 27 set 2006 (CEST)[rispondi]

Votazione per la Vetrina

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Segnalazionevota Autosegnalazione. Scritto in poco tempo, ma completo. Questa voce ha subito un vaglio Controvagliato anche dai membri del Progetto:Aviazione.--pikappa 18:54, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]

SÌ vetrina
  1. --pikappa 19:43, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  2. Complimenti ottima voce esauriente Alexander VIII · Il Catafratto Vincente · Aλέξανδρος 21:17, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  3. Voce precisa. Ottimo lavoro!--Dapi 21:47, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  4. --Yorunosparisci 22:51, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  5. Mi pare ok.  ELBorgo (sms) 22:59, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  6. complimenti! --Roberto 23:20, 10 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  7. --Homer 02:36, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  8. - Molto ben fatta. Beatrix 08:17, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  9. --Ediedi 08:44, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  10. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 09:21, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  11. --kiado 09:43, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  12. Non posso dare completamente torto a PersOnLine, ma una voce abbastanza completa merita certi nomi. --F l a n k e r 13:10, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  13. Ben documentato, completo e equilibrato. Merita la vetrina. --Dch discutiamone 14:17, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  14. --Fabiob 16:39, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  15. Voce molto valida --Burgundo 18:41, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  16. --Dega90 19:43, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  17. --Moroboshi 20:40, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  18. oh caspita... me la sono appena letta, tutta d'un fiato, e mi ha commosso. Privo del tutto di bailamme giornalistico, lineare quasi asettico in certi punti, ben documentato, stilisticamente elegante, centrato sui fatti, dignitoso, anche nel trattare gli inquisiti (comprendo le perplessità comunque) oltre che i morti. Personalmente non mi ha incitato astio, ma tristezza e riflessione ed è riuscito a farmi mettermi nei panni di tutti anche di coloro che hanno sbagliato. E' effettivamente un memento. --Nanae 21:44, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  19. --Wikipedius 22:06, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  20. --(Yuмa) - parliamone 22:19, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  21. --Bouncey2k 23:41, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  22. -- Vada per la vetrina. Max 86z 17:25, 13 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  23. --SCDBob - scrivimi! 18:34, 13 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  24. --Alex92 20:28, 13 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  25. Bel lavoro, complimenti. Unico appunto significativo, il Titolo: probabilmente sarebbe più corretto "Incidente aereo di Linate (08/10/01)" trasformando il titolo attuale (di sapore giornalistico) in redirect. --Piero Montesacro 18:36, 14 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  26. Decisamente una voce ben fatta --Jacklab72 22:08, 14 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  27. Non so cosa si possa chiedere di più agli utenti su questa voce...complimenti, davvero! Sconvolpi74 10:30, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  28. Concordo con quelli che hanno votato prima di me--Mazz 17:57, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  29. Ottimo lavoro, merita la vetrina!--Dianina 22:54, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  30. Articolo ben fatto. La ricostruzione è adeguata e super-partes. Ok per la vetrina! --Xanderoby 23:26, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  31. --DoppiaQ dimmi 23:27, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  32. ottimo lavoro, soprattutto se integrato con alcune delle proposte sotto--RdocB 23:29, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  33. Superchilum(scrivimi) 11:51, 17 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  34. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 12:13, 20 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  35. --Blern Voce bellissima
NO vetrina
  1. Do con amarezza un voto negativo, l’articolo non è mal fatto ma wikipedia non può essere un metodo per sbattere mediaticamente le persone al pubblico ludibrio con tanto di nomi e cognomi e le rispettive condanne (fra l’altro non ancora definitive perchè manca il terzo grado di giudizio), anche se gli atti sono pubblici e accessibili su altri siti, non credo che sia un motivo valido per fare altr’e tanto, inoltre ciò non concilia neppure con la politica di tutela della privacy adottata da Wikipedia, e rispettata per persone ben più famose e cui nomi meritano di più di finire su enciclopedia, si tolgano quei nomi e si riassuma il processo e le sentenza in altro modo. Inoltre non credo neppure che wiki sia un luogo da deputare alla commemorazione delle vittime, il paragrafo 7, con tutti i nomi delle vittime, non ha alcuna valenza informativa e né di completezza all’articolo, piuttosto si faccia un link al medesimo elenco su altri siti, nel paragrafo precedente.--PersOnLine 12:40, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  2. Condivido il parere di Personline. Prontissimo a rivederlo se l'articolo ne accoglierà i suggerimenti, perché nel complesso mi sembra molto buono. -Massimop 15:11, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  3. no, non mi sembra una voce da vetrina --.snoopy. 12:41, 13 ott 2006 (CEST)Ma il voto negativo non va giustificato con delle motivazioni, per dare modo agli altri di correggere i punti che non vanno?  ELBorgo (sms) 17:46, 13 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  4. --Nemo 20:27, 14 ott 2006 (CEST)[rispondi]
Suggerimenti e obiezioni
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  • Riguardo al processo, si possono sostituire i nomi con le iniziali oppure "nome iniziale cognome", ma trovo importante riportare nel dettaglio la carica ricoperta e le condanne (il fatto ad esempio che l'amministratore delegato dell’Enav abbia preso 6 anni e mezzo in primo grado è un'informazione importante, che va al di là della semplice cronaca.); per quanto riguarda le vittime invece, potremmo inserirlo in un cassetto, ma credo sia parte integrante del wiki. --pikappa 18:07, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  • Nota sui nomi delle vittime In realtà su wikipedia non mancano esempi di elenchi delle vittime. Il primo esempio che mi viene in mente (visto il settore di cui mi occupo) è la presenza dell'elenco passeggeri/vittime sulla voce tedesca vedi LZ 129 Hindenburg, voce tra l'altro inclusa tra i "good article" di de.wiki. La voce italiana sull'LZ 129 è nata come traduzione da en.wiki, ma nella eventualità di una revisione della voce stessa sull'Hindeburg, può essere occasione di approfondimento. Concludo osservando che non credo che le vittime dell'Hindeburg, o degli altri esempi su wiki di voci su gravi incidenti aerei, non siano "storicamente" più rilevanti delle vittime di un disastro aereo recente. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 20:53, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  • Un articolo unico, molto ben curato e illustrato, mi pare che siamo sulla dirittura d'arrivo, ma in un caso molto particolare come questo sarebbe più prudente inserire più citazioni al suo interno senza farsi carico di sostenere affermazioni che attribuiscano precise responsabilità a determinate persone/enti. Il "secondo la fonte...." oppure il magistrato tot. ha dichiarato etc etc "..." è a mio parere il modo migliore per mettere in vetrina qualcosa che non tocchi inavvertitamente dei tasti dolenti o riapra delle ferite che a stento si stanno rimarginando. --Wikipedius 22:05, 11 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  • Ho serie perplessità. La voce è quasi esclusivamente cronachistica, e le citazioni dei messaggi radio occupano circa metà dello spazio complessivo o poco meno. La parte sul processo non può essere solo un elenco di condanne: non è successo niente durante 'sto benedetto processo? Non ci sono leggi apparse inadeguate, polemiche di un qualche interesse, ricostruzioni alternative? La parte sul «cosa è cambiato», che dovrebbe giustificare la presenza di tutto il resto in un'enciclopedia invece che in un progetto dedicato alla cronaca (cioè wikinotizie), riferisce solo cambiamenti marginali e non spiega ad esempio che cosa si sia fatto per ridurre l'eccessivo carico di lavoro sui controllori di lavoro (una delle cause indicate), né analizza i problemi generali di sovraccarico dell'aeroporto (altro problema). Possibile che tali nuovi regolamenti abbiano risolto tutto? Non ci sono state richieste di nuove leggi o di modifiche piú sostanziali? Che cosa stabiliscono questi nuovi regolamenti? Hanno avuto degli effetti positivi? È grazie a essi che l'incidente non si è ripetuto (se non ricordo male ne è stato sfiorato uno simile di recente) o è solo un caso?
    Ci sono poi dei termini oscuri (cos'è il readback: una controlettura, forse?); correggo un refuso.
    Non bisognerebbe mettere in vetrina certe voci solo perché si ritiene che il loro oggetto sia importante/bello/interessante/ecc. Nemo 01:01, 13 ott 2006 (CEST)[rispondi]
Sinceramente non vedo in quale altro modo si possa descrivere un incidente aereo, se non in modo "cronachistico"; Non è una biografia, non è il funzionamento di una macchina o l'enunciazione di una filosofia; è un evento con le sue concause e i suoi effetti. Mi scuso sul "readback" (deformazione professionale), l'ho corretto. I nuovi regolamenti sono spiegati dettagliatamenti in Procedure in bassa visibilità; ho aggiunto il collegamento.--pikappa 12:39, 13 ott 2006 (CEST)[rispondi]
Se non si potesse parlare dell'argomento che in modo cronachistico, la voce andrebbe spostata issofatto in wikinotizie: però cosí non è, infatti ho segnalato vari punti su cui a mio parere si potrebbe lavorare. Nella voce da te indicata comunque non si parla dei «meriti» dell'incidente di Linate. Nemo 17:02, 14 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  • Perplesso. Cancellerei la sezione relativa al processo. --Elwood 18:54, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  • Alla luce delle informazioni segnalate dalla puntata di Report di questa sera, mi impegno ad aggiornare il wiki quantoprima. O se qualcuno ha tempo e voglia... ;-) --pikappa 23:30, 15 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  • Concordo in toto con PersOnLine, i nomi sono troppi. I nomi delle vittime stanno bene sul monumento di commemorazione, ma Wikipedia è un'enciclopedia, non un monumento, i nomi dei processati stanno bene sugli atti del processo, ma non sono personaggi così pubblici da meritare una citazione qui. Pur con questo non me la sento di votare contro... ci devo pensare.--Domenicano 00:23, 18 ott 2006 (CEST)[rispondi]
  • Sono completamente d'accordo con pikappa Blern

Cambiare il titolo

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Ci ho pensato un po' su. Non sarebbe più chiaro "Disastro aereo di Linate"? Trovare una convenzione per gli incidenti aerei mi pare difficile (verrebbero titoli improponibili con date e luoghi), ma in effetti "Disastro di Linate" è forse un po' troppo generico. Che ne pensate?--pikappa 18:24, 1 gen 2007 (CET)[rispondi]

Note e riferimenti quasi vuoti

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Non è un po' troppo poco un solo riferimento per una voce da vetrina? --Dave Black · Infastidiscimi pure 10:33, 8 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Nuove informazioni sull'evento da valutare e inserire

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http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/linate-documenti/linate-documenti/linate-documenti.html http://www.aerohabitat.org/pubblicazioni/Linate 8 ottobre 2001, una scomoda evidenza.pdf

Quella era un'ipotesi ridicola e priva di ogni fondamento che fu subito respinta sia dal Pubblico Ministero del processo (la sentenza era già passata in giudicato), sia dai parenti delle vittime, che ribadirono di non volere in nessun caso una politicizzazione della tragedia.

errore nel template

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scusate, ma nel template risulta un codice di un'immagine mai messa ma che non riesco trovare nella modalità modifica (tarda ora forse ma mi pare di aver ricontrollato e boh) così mi chiedevo se potevate togliere voi quel: Immagine: 250px|center che sta nel template sopra la foto dell'aereo (è un peccato per un'immagine da vetrina) --Pava (msg) 04:28, 13 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Verificabile?

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Dunque, il template sulla verificabilità c'è da un pezzo. Ora, o si circostanzia cosa esattamente si vuole meglio referenziato, o entro una settimana verrà rimosso. Una volta avuto l'elenco, procederemo in tempi brevi. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:58, 6 nov 2009 (CET)[rispondi]

Togli il template. Fu messo prima che, un po' alla volta, cominciassi a mettere note a piè di pagina (guarda la crono). Non ho voluto toglierlo io a suo tempo dopo il lavoro che avevo fatto, ma se siamo già in due di questo avviso, direi di procedere. --EH101{posta} 12:41, 7 nov 2009 (CET)[rispondi]
Vado; non avevo visto questo intervento, ed ho postato prima all'AvioBar. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:43, 7 nov 2009 (CET)[rispondi]

Le principali osservazioni a questa voce

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cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Aviazione#Rimozioni_dalla_vetrina.
– Il cambusiere EH101

Riporto le critiche principali a questa voce per consentire la tradizionale presa in carico e segnalazione di lavoro ✔ Fatto

  • Carenza di note, il motivo del template rimosso (anche a me sembrava eccessivo, pur non essendo le note sufficienti). Indico qui di segnuito cosa secondo me richiederebbe fonti:
    • In "Dinamica dell'incidente" le uniche affermazioni referenziate sono le comunicazioni nelle tabelle; IMHO anche altre richiedono fonti (ad esempio raggiungendo una quota di 35 piedi, si schiantò [...] ad una velocità di 139 nodi, l'MD-87 impattò il Citation a una velocità di 146 nodi o altri dati specifici), oltre all'ultima comunicazione che è priva di nota (probabilmente una svista)
    • In "La catena degli eventi" non c'è quasi nessuna nota, ma vedo molte affermazioni non verificate (tipo i soccorsi impiegarono 8 minuti a raggiungere l'MD87 e 26 minuti a rinvenire i resti del Cessna)
    • In "Il processo" gli elenchi degli imputati, e molti degli esiti sono senza fonte.
    • In "Che cosa è cambiato" non c'è nessuna fonche se IMHO per numerose affermazioni l'unica soluzione è andare sul posto per notare i cambiamenti
    • In "Comitato 8 ottobre per non dimenticare" c'è solo una nota riferita esclusivamente ai go-kart; il resto ne è privo. Anche qui ci sono due grassetti da togliere.
    • "Bosco dei faggi" è senza note.
    • I nomi delle vittime è senza fonti (sono andato a controllare e le due note sottostanti si riferiscono solo alle cifre e alla nazionalità).
  • Le note che ci sono sono formattate male. In particolare:
    • La 1 punta a una fotografia di un McDonnell Douglas MD-80, ma IMHO non ha alcuna utilità
    • La 2, 3, 4, 5 e 14 sono articoli di giornale e richiedono quindi il {{cita news}}.
    • In molte note non in italiano non è indicata la lingua
    • Secondo me per le altre sarebbe meglio usare il {{cita web}} (magari il {{cita pubblicazione}} per la 6 e la 7), o almeno uniformarle. Inoltre la data di accesso non è sempre indicata
  • La bibliografia è da migliorare: utilizzare il {{cita pubblicazione}} o simili o almeno scrivere qualcosa di più che il titolo (l'anno, gli autori e altri parametri significativi).
  • In "Il processo di I grado" la frase Il 16 aprile 2004 venne pronunciata la [12] del processo ordinario è da rivedere. Credo che il soggetto sia il testo della nota (sentenza del processo di primo grado), ma non ho sistemato nulla nel caso abbia preso una cantonata

Al lavoro ! --EH101{posta} 16:12, 8 nov 2009 (CET)[rispondi]

Ma le informazioni che ora stanno i paragrafi del processo (imputati, ruolo, condanna in primo e secondo grado) non sarebbero meglio sintetizzabili e più facilmente consultabili sotto forma di tabella? PersOnLine 15:51, 15 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Gravità dell'incidente

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"il secondo al mondo dopo il disastro di Tenerife" è una frase errata, a meno che ci si riferisca al fatto che è il secondo al mondo che ha visto coinvolti due aerei in fase di decollo --Gazzosa - Posta 14:52, 20 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Hai ragione, perchè mi viene adesso in mente il disastro del 747 JAL che perse la coda, negli anni 70, con oltre 400 morti (a memoria). --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 15:44, 20 mag 2011 (CEST)[rispondi]
E' proprio così, ho corretto come riporta anche la fonte già citata Filipporiccio (msg) 00:07, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Rimozione dalla vetrina

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Segnalo che la voce è stata sottoposta a procedura per la rimozione dalla vetrina. La procedura ha dato esito negativo, ritenendo che le modifiche apportate nel corso della procedura stessa siano state sufficienti ad adeguare la voce ai nuovi standard richiesti per la vetrina. Qui potete leggere la segnalazione relativa e trovare ulteriori suggerimenti per migliorare la voce. --Harlock81 (msg) 01:28, 9 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Modifica/Eliminazione paragrafo Prassi comune

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Il paragrafo "Prassi comune" presenta una ricostruzione non comprovata dai fatti. Inoltre introduce un elemento politico non secondario. L'ANSV, come scritto erroneamente riprendendo il testo di un articolo di Repubblica, non è un organo della Presidenza del Consiglio dei Ministri ma un'Agenzia indipendente. Non c'è inoltre nessuna prova che il Sig. Berlusconi fosse su quell'aereo.

La stessa ANSV ha risposto alla ricostruzione dell'articolo allegato come fonte con questo comunicato, datato 11/04/2008: http://www.ansv.it/It/Detail.asp?ID=975

Ritengo che il paragrafo vada modificata o eliminato Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Theradin1984 (discussioni · contributi) 13:07, 13 mar 2016‎ (CET).[rispondi]

è sufficiente integrare il paragrafo aggiungendo la risposta dell'ANSV che hai riportato qui. --Franz van Lanzee (msg) 13:20, 13 mar 2016 (CET)[rispondi]
Che l'ANSV abbia risposto è un elemento di rilevanza.
Poi sembra per paradosso che proprio per cercare maggiore garanzia possibile di terzietà dell'ANSV rispetto al sistema dell'aviazione civile e dei trasporti l'organo dipende dalla presidenza del consiglio e non dal ministero delle infrastrutture (poiché controlla l'enac oltre a essere forse più suscettibile a influenze di vettori e costruttori) naturalmente senza immaginare che con Berlusconi l'influenza della presidenza del consiglio sarebbe potuta risultare problematica in un caso come questo sia per l'incidente che per la presunta (e ampiamente riportata anche da fonti bibliografiche) influenza sullo scalo di Linate (piuttosto nota ma per citare una fonte ad esempio il libro Tutti gli affari del Presidente di Giovanni Ruggeri, denunciato da Berlusconi per diffamazione e assolto in Cassazione). Che a bordo non ci fosse Berlusconi non cambia, si presume un membro della famiglia Berlusconi ma non è questo il dato rilevante. Ognuno può farsi la sua opinione la replica dell'ANSV per esempio a me non convince, può valere tanto quanto le repliche di un amministratore delegato della Rai alle critiche sul controllo del governo. Poi c'è differenza tra dire il governo "ha commesso questa ingerenza" e far notare che "c'è la possibilità che". Aggiungo poi che se ANSV non ha intrapreso azioni legali dopo averle minacciate questo è un credito all'inchiesta di Repubblica che non è mai stata smontata, il dubbio che l'aereo della famiglia Berlusconi abbia commesso la stessa manovra in R6 precedendo il Cessna è fondato ed è rilevante per l'incidente perché in quel caso confermerebbe la "prassi comune" o che l'aereo della famiglia Berlusconi abbia potuto indurre in errore il Cessna. È chiaro che non si tratta delle indagini ma di inchiesta giornalistica. In voce sembra si cerchi di dare più credito alla replica dell'ANSV, è un po' da bilanciare. Lo stesso comunicato non parla di agenzia indipendente, semmai rivendica l'autonomia, che non è esattamente tecnica dunque chiunque è libero di credere nella buona fede dell'ANSV e sino prova contraria nessuno può accusarla ma quel comunicato non risolve dubbi. --PuteoliCaputUniversus (msg) 18:37, 13 lug 2024 (CEST)[rispondi]

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