Discussione:Chiesa cattolica in Cina

In data 29 maggio 2010 la voce Chiesa cattolica in Cina è stata sottoposta a un vaglio.

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Cronologia della voce unita Chiesa cattolica cinese

    * (corr) (prec)  10:44, 21 mag 2007 Dcosta (discussione | contributi) (6.162 byte) (da unire ad altra pagina più completa e con nome standard)
    * (corr) (prec) 22:13, 8 apr 2007 DracoRoboter (discussione | contributi) m
    * (corr) (prec) 05:22, 17 feb 2007 217.200.200.54 (discussione) (→Esarcati bizantini)
    * (corr) (prec) 05:21, 17 feb 2007 217.200.200.54 (discussione) ( w)
    * (corr) (prec) 05:21, 17 feb 2007 217.200.200.54 (discussione) ( w)
    * (corr) (prec) 08:55, 5 nov 2006 DracoRoboter (discussione | contributi) m (→Amministrazioni apostoliche)
    * (corr) (prec) 01:54, 12 ott 2006 DracoRoboter (discussione | contributi) m
    * (corr) (prec) 16:11, 3 ott 2006 Cialz (discussione | contributi) ( cat.)
    * (corr) (prec) 20:26, 15 set 2006 Gacio (discussione | contributi) m (cat)
    * (corr) (prec) 16:30, 6 set 2006 Acis (discussione | contributi)

Il motivo

Sulla voce era stato posto il dubbio di neutralità per l'incipit.
L'ho rimesso com'era prima, quindi penso che il dubbio possa rientrare.
--Sentruper (msg) 15:00, 28 nov 2009 (CET)[rispondi]

No, nell'oggetto ho scritto "POV già dall'incipit". Anche se adesso l'incipit è stato riformulato (anche se vi dovrebbe essere qualche citazione necessaria), la prima sezione continua a non essere neutrale. --Crisarco (msg) 15:07, 28 nov 2009 (CET)[rispondi]

Perché secondo te non è neutrale?
--Sentruper (msg) 13:38, 29 nov 2009 (CET)[rispondi]

Leggendo l'incipit della voce non trovo elementi di NPOV. Direi che è eccessivamente lungo, leggermente ripetitivo e qualche detttaglio andrebbe riscritto meglio. Sostanzialmente però presenta la realtà odierna della Cina in cui coesiste sicuramente una religione ufficiale approvata dal governo ed una religione clandestina che, a torto o a ragione, viene contrastata. Se mi è sfuggito qualcosa, vediamo di circostanziare meglio il dubbio manifestato. Grazie, --Gac 11:44, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

Come scritto sopra il POV riguarda la prima sezione, almeno è quello che salta agli occhi senza bisogno di un'analisi approfondita della voce. Perché? Perché vi sono speculazioni, come d'altronde è nello stile dell'estensore e poiché si tratta di speculazioni non possono trovare spazio su WP. Cosa? Dove? Quando? Chi lo dice che il principio costituzionale è soltanto formale e non sostanziale? Chi prova la validità dell'affermazione secondo cui il principio si presta a ribaltamenti? Nessuno fa caso all'assoluta strumentalità di alcune affermazioni? --Crisarco (msg) 14:24, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

Specificamente, la sezione contestata è questa e se nessuno ha da obiettare provvedo alla completa rimozione. Si legge "conseguentemente lo stato ha mano libera nel perseguitare..." conseguentemente all'esistenza di un limite alla libertà religiosa costituito dall'ordine pubblico? è esattamente quel che avviene in Italia, dove la libertà di culto, costituzione alla mano, incontra il limite dell'ordine pubblico e del buon costume. E in Italia questo limite è indefinito, come in Cina da quel che par di capire. Ma direste che in Italia chiunque può essere perseguito per la propria fede perché la libertà religiosa è limitata da un principio giuridico che nessuna norma definisce? --Crisarco (msg) 14:35, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

La prima parte della sezione riporta la costituzione cinese ed il testo dell'art.36. Dato di fatto.
conseguentemente lo stato ha mano libera nel perseguitare; frase da riformulare in maniera meno NPOV.
Che in Cina la religione cattolica abbia problemi nei rapporti con l'autorità è fuori discussione; possiamo evitare di dire se ciò è giusto o sbagliato, ma che sia così è certo e va detto.
direste che in Italia chiunque può essere perseguito per la propria fede: direi proprio di sì. Magari perseguitato è troppo forte, ma sicuramente differenziato. Vedi Esposizione del Crocifisso nelle aule scolastiche italiane, RU-486, Obiezione di coscienza, Controversie, Diritto ecclesiastico nessun commento pro o contro; solo l'evidenziare che ovviamente le problematiche nei rapporti tra chi professa una religione e chi ne professa un'altra (o nessuna), esistono anche in Italia

--Gac 15:26, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

Dato che le indicazioni sulle "due chiese" sono già presenti nell'incipit ho provveduto ad eliminare la sezione. L'unico dato incontrovertibile, cioè l'art. 36 della Costituzione, è citato soltanto strumentalmente quindi se ne può fare a meno. --Crisarco (msg) 18:06, 5 dic 2009 (CET)[rispondi]

Ho messo io la segnalazione di vaglio. Le frasi senza fonte sono prese soprattutto da un opuscolo della Laogai Research Foundation. Mi serve qualche giorno di tempo per averlo tra le mani.
--Sentruper (msg) 08:17, 7 dic 2009 (CET)[rispondi]

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