Discussione:Bat

Acronimo

La provincia di Barletta-Andria-Trani è conosciuta dalla gente comune come la BAT. Potrei inserire migliaia di citazioni a riguardo. La sigla e targa della provincia è BT ma nei media, nei giornali e nel linguaggio comune la provincia viene indicata come BAT (acronimo). Perciò non vedo il motivo per cui debba essere eliminata da questa voce. Prima di effettuare qualunque modifica questa deve essere discussa qui. Grazie.--Linx (msg) 18:26, 23 mar 2012 (CET)

Wikipedia:Niente_ricerche_originali "Wikipedia non è il luogo adatto nel quale pubblicare ricerche originali, come, per esempio, saggi, teorie e idee formulate ex novo, punti di vista/fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola, e così via... Una voce di Wikipedia infatti, è una relazione su fonti secondarie, non un saggio."

La BAT è denominata così da tutti. Non è una minoranza a farlo e a testimonianza ci sono tutti gli articoli di giornali o servizi televisivi che eviterò per ora di citare visto che non mi sembra il caso di arrivare a tanto. La sigla della provincia è BT (questo lo sanno tutti) ma tutti la chiamano BAT quindi l'acronimo deve restare.--Linx (msg) 18:40, 23 mar 2012 (CET)

Come utente registrato ho il diritto di contribuire all'enciclopedia e non sono obbligato a scrivere in discussione ogni volta che voglio farlo. Una delle cose che si deve cercare su Wikipedia è il consenso e non la prevaricazione con annullamenti di modifiche altrui. La tua mi sembra una polemica sterile. Mi hai annullato la modifica e poi dici che ogni cosa deve essere discussa.

In secondo luogo questa parola non ha alcun senso rappresentativo né legale, né amministrativo, né utilitaristico dato che si può benissimo pronunciare la provincia con la denominazione completa o con la sigla (è fatta apposta per questo e non solo per le targhe automobilistiche!).

Che ci siano articolo di giornali o servizi televisivi non vuol dire niente. E' stata un'invenzione giornalistica quando è stata chiamata così per la prima volta. Queste "licenze" lasciamole ai giornalisti e non ad un'enciclopedia. A dimostrazione di questo rimando a ciò che disse il prefetto Sua Eccellenza Carlo Sessa all'atto dell'insediamento: «Basta, non chiamatela più Bat». In questo articolo è anche scritto che è stata un'invenzione giornalistica. Se una persona intende cercare la provincia sa quale è il nome completo e sa anche la sigla.--BarlettaProvincia (msg) 19:04, 23 mar 2012 (CET)

come utente tu hai il diritto di contribuire, su questo hai ragione. Ma vorrei farti notare che spesso hai dei comportamenti anarchici (cosa che ti dissi già in passato). Detto questo, invenzione giornalistica o meno, in Italia quando si parla della provincia di Barletta-Andria-Trani si parla di BAT ed è talmente nell'uso quotidiano che non mi sembra il caso (anzi non ne vedo il motivo) di cancellare l'acronimo da questa voce. Quello che ha detto il prefetto, in questo caso, è la voce di una "minoranza" seppur una voce importante ma che tende a sottolineare ancor di più quanto il fenomeno sia di così grande portata. Il senso legale, amministrativo o rappresentativo, non c'entra in questo caso, nella voce della Barletta-Andria-Trani è presente dove di diritto la sigla BT, ma non mi sembra ad esempio normale che non venga citato l'acronimo BAT visto che dai più è conosciuta così. Sarebbe come omettere "la città della Madonnina" a Milano, non so se mi spiego.--Linx (msg) 19:19, 23 mar 2012 (CET)

Milano è conosciuta come città della Madonnina, ma non c'è un redirect o una disambigua che poi riconduca a Milano. Tra l'altro non significa nulla. Non credo sia una minoranza a pensarla così e a chiamare la provincia con il termine esteso. Non credo che tu possa affermare con certezza che la totalità o la maggioranza delle persone chiamino la provincia con quell'acronimo, che beninteso acronimo non è. Io non vedo l'utilità di scrivere in una disambigua questo rimando alla voce principale. Chi vuole cercare la voce sulla provincia sa almeno o la sigla o una delle città. I redirect rispettivi ci sono.--BarlettaProvincia (msg) 19:36, 23 mar 2012 (CET)

non ho detto che una minoranza chiama la provincia col termine esteso, non metterla sul piano questo o quell'altro. La provincia viene anche chiamata BAT oltre che provincia di Barletta-Andria-Trani. Non sono io a farlo, ma semplicemente tutti. L'utilità della presenza di questo termine in questa voce non è quantificabile e ciò non determinerebbe la sua presenza o meno, ma il termine deve esserci in quanto di uso corrente tra le persone.--Linx (msg) 18:25, 24 mar 2012 (CET)

Come al solito si tenta di girare la frittata. Quando dici "non sono io a farlo, ma semplicemente tutti": in questo caso si può ravvisare un punto di vista non neutrale (si legga qui: Wikipedia:Punto di vista neutrale). La provincia poi non viene mai chiamata con un acronimo, ma la provincia è chiamata in maniera estesa secondo anche la legge istitutiva (Legge 148). Altra cosa: si configura anche un localismo ed ingiusto rilievo (leggasi Wikipedia:Punto di vista neutrale#Ingiusto rilievo) perché qualsiasi cosa si deve inserire su questa enciclopedia deve avere un valore enciclopedico in tutto il mondo e non solo nella Wiki italiana. Queste sono solo alcune delle motivazioni che sono per cancellare da una enciclopedia informazioni del genere.--BarlettaProvincia (msg) 20:07, 24 mar 2012 (CET)

Non sto tentando assolutamente di rigirare la frittata. Molto più semplicemente questa non è una sigla e non ha nessun valore. E' solo l'acronimo con cui si indica generalmente nel linguaggio comune la provincia. Tutto qua.--Linx (msg) 21:09, 25 mar 2012 (CEST)

Hai detto bene. Non è una sigla e non ha nessun valore.--BarlettaProvincia (msg) 21:31, 10 apr 2012 (CEST)

Come al solito hai fatto di testa tua. La discussione non ha evidenziato nessun punto per cui il termine deve essere eliminato. BAT è un acronimo con il quale nel linguaggio comune si indica la provincia di Barletta-Andria-Trani, quindi il termine non deve essere eliminato dalla voce. Abbiamo già chiarito che non ha valore ecc ecc...ma l'acronimo esiste perché è ovunque nei media. Eviterò di mettere le citazioni per adesso ma la prossima volta mi vedrò costretto a farlo.--Linx (msg) 17:05, 11 mag 2012 (CEST)

Su Wikipedia deve essere dimostrato e verificato ogni contributo. Non si può aggiungere qualcosa solo perché fa piacere a qualcuno e senza che possa essere verificata. La presenza sui media non implica l'enciclopedicità e tuttavia non è un acronimo.--BarlettaProvincia (msg) 19:16, 12 mag 2012 (CEST)

Ok io adesso reinserisco la notizia e ci metto le citazioni, e tu smettila di cancellarla, devi prima discuterla...ma perché non lo capisci? sono 10 volte che la cancelli. E non si tratta di vandalismo, lo sai benissimo.--Linx (msg) 16:51, 13 mag 2012 (CEST)

Le prime 2 citazioni inserite sono prese dalle news del sito ufficiale della provincia, le altre le ho prese un po' a caso sparse tra i vari giornali e tg.--Linx (msg) 17:05, 13 mag 2012 (CEST)

Forse qualcuno non ha capito che deve essere discusso prima di inserire qualcosa su wikipedia. Non devi inserire cose e poi venirmi a dire che io devo documentarle, ma semmai è il contrario. Se io dico a ragione che l'acronimo non esiste tu devi smentirmi. Non è acronimo. Il DRP del 2006 impone come sigla BT e se un giornalista si sveglia una mattina e decide di chiamarla come vuole non è un problema di cui wikipedia deve preoccuparsi. Quindi ti invito ancora una volta a lasciare stare perché il consenso non si è trovato e senza consenso su Wikipedia nulla può essere inserito. Sulle offese nella mia pagina di discussione per ora lascio stare. --BarlettaProvincia (msg) 19:46, 13 mag 2012 (CEST)

non ti ho offeso (anzi sono stato anche abbastanza simpatico, tornando a noi, io non ho inserito niente, sei tu che sei venuto qua a cancellare una notizia (che nemmeno ho inserito io, tra l'altro). Quindi ora ragionaniamo su quello che tu hai detto, la notizia c'era, tu l'hai eliminata, io dico che deve restare (perchè l'ho spiegato sopra ma tu sei venuto a fare politica in una enciclopedia) quindi il consenso non c'è. Per ora la notizia rimane, porta la discussione nel bar di wikipedia e sentiamo cosa ne pensano gli altri. Più di questo non so cosa dirti se non capisci che potrai 2000 volte cancellare la voce io la reinserirò sempre perché non sono d'accordo, non si va da nessuna parte. Porta la discussione sul bar io sono pronto a discuterne anche con gli altri se ci tieni così tanto.--Linx (msg) 00:53, 14 mag 2012 (CEST)

vorrei farti notare che io non ho inserito nessuna notizia, sei tu che semmai ne hai cancellato una esistente. Ti chiedo cortesemente di discutere non scatenare ogni volta una guerra soprattutto perché non ha senso il togliere/inserire/togliere/inserire la notizia. Semplicemente la notizia rimane perché prima del tuo intervento la notizia c'era e io non ho inserito un bel niente ma solo riportato alla versione precedente alla tua. Ora ci sono anche le citazioni quindi non fare l'anarchico e discuti.--Linx (msg) 01:04, 14 mag 2012 (CEST)

È un'informazione in più ed ha le sue fonti: se correttamente riportata per quello che è non vedo perché non potrebbe stare su Wikipedia (che non riporta solo i dati ufficiali, ma anche gli usi, se questi sono documentati). Piuttosto l'elenco di tutte le fonti mi sembra eccessivo: mi sembrerebbe sufficiente citare il "lamento" del prefetto citato più in alto nella discussione (che corrisponde allo scopo di attestare che l'acronimo sia effettivamente usato con questo significato) MM (msg) 07:43, 14 mag 2012 (CEST)

D'accordo con MM, è un'informazione in più e se riportata correttamente e con le giuste fonti può essere citata. Questa è un'enciclopedia ma ciò non toglie che, oltre al nome ed alla sigla ufficiale, si possa citare anche una consuetudine, specificando che è tale. --Mateola (msg) 10:16, 14 mag 2012 (CEST)

Così com'è va benissimo. L'assunto secondo cui «Se una persona intende cercare la provincia sa qual è il nome completo e sa anche la sigla» è quanto di più sbagliato ci possa essere in un'enciclopedia come la nostra. Non a caso esistono i redirect per correggere le convinzioni comuni che si creano anche (direi soprattutto) attraverso i media (quante cose ho imparato con i redirect di Wiki!). In questo caso, specificare che la sigla - pur essendo comune - è errata, è a sua volta un'informazione utile per l'utente. Ma sono d'accordo con MM quando dice di ridurre le fonti, selezionando le più idonee. --Razzairpinaparliamone 15:34, 14 mag 2012 (CEST)

anch'io sono per togliere le citazioni e lasciarne una massimo 2, le ho inserite solo in seguito a quello che è successo negli ultimi giorni.--Linx (msg) 17:55, 14 mag 2012 (CEST)

Fatto--Razzairpinaparliamone 19:18, 14 mag 2012 (CEST)

Anche io sono daccordo con MM e Mateola. Se posso dirvi la verità, io che sono barese (vicino di casa dei simpatici amici barlettani ;) ) so appena che la provincia di cui parliamo viene citata come "BT" e la chiamo spesso BAT anche se il chiamarla così mi da un pò fastidio perché mi ricorda Batman e preferirei magari denominarla TAB. Non ho fonti necessarie per provarvi quanto dico ma sono anch'io abbastanza sicuro che una grossa maggioranza delle popolazioni delle province di Foggia, Bari, della stessa B-A-T e Brindisi, non sapendo minimamente che il suo vero acronimo é BT chiama ancora la nuova provincia BAT, appunto perché molti giornalisti, critici eccetera hanno avuto la pessima trovata di affibbiarle quel nome da fumetto già da prima che nascesse o semplicemente perché per abbreviare é la prima cosa che viene in mente. Penso anche che per abituare tutti all'acronimo BT ci vorranno un pò di anni. Tutta la mia spiegazione giunge alla conclusione che secondo me sarebbe inutile ed esagerato creare una voce specifica, ma soprattutto ora più che opportuno creare il redirect (cioé se digito BAT o provincia BAT mi esce la pagina BT con la scritta in piccolo "reindirizzamento da BAT") così almeno uno ci mette meno tempo a rendersi conto di aver sbagliato. Se non é stato già fatto consiglierei anche di indicare nella voce "erroneamente" indicata con l'acronimo BAT, eccetera....si fa così in tantissime voci tra l'altro, per dirne una nella voce del polistirene si indica che impropriamente esso é denominato polistirolo (termine con cui lo chiamo sempre io.... :) ) e se provate vedete che c'é il redirect. --Fidia 82 (msg) 21:18, 14 mag 2012 (CEST)

Caro Fidia, vorrei ricordarti che se tu preferisci chiamarla TAB o magari ciccio-formaggio puoi benissimo farlo. La cosa che dobbiamo capire è che stiamo parlando di un'enciclopedia. Per chi non lo sapesse, la provincia è stata denominata Barletta-Andria-Trani perché è stato riconosciuto a Barletta il ruolo di primogenitura e di lotta perpetrato per molto più un secolo. Ecco perché la provincia si chiama in questo modo e non segue nessun ordine alfabetico. Sul fatto che giornalisti o pseudo-tali abbiano avuto l'idea malsana di creare questo mostro di parola sono d'accordo con te. Non vorrei entrare in polemica con questi, ma magari l'hanno fatto per non scontentare nessuno con la vera sigla BT. Sulla tua ultima proposta rimango neutrale.--BarlettaProvincia (msg) 19:30, 15 mag 2012 (CEST)