Wikipedia:Vaglio/Assiani (soldati mercenari)

Assiani (soldati mercenari) (guerra · storia)

La voce ha il potenziale per poter ottenere un riconoscimento di qualità; apro il vaglio, dunque, per limare le ultime imperfezioni e poter, poi, procedere ad aprire la segnalazione per l'assegnazione di un riconoscimento di qualità. --Gce ★★★ 3 00:56, 8 mar 2016 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• 1. Il template introduttivo segnala un bel senza fonte: ne serve una?

     Le fonti sono nel testo, quindi si potrebbe scrivere nell'infobox il classico "fonti citate nel testo".--Stonewall (msg) 07:08, 8 mar 2016 (CET)

  2. Noto che è stra-usato il termine americani per indicare gli statunitensi: l'uso di questo termine è necessario o si può sostituire con statunitensi?

  Gce ★★★ 3 00:56, 8 mar 2016 (CET)

  Ufficialmente durante la guerra d'indipendenza gli Stati Uniti come unione federale ancora non esistevano, nelle fonti si trova praticamente sempre il termine "americani", quindi lascerei così.--Stonewall (msg) 07:08, 8 mar 2016 (CET)

• Ho notato che la voce ha molte fonti, però 146 su 167 sono dello stesso libro (del 1884)! Non sarebbe il caso di aggiungere più citazioni di altri testi, magari anche più recenti? --Fra00 (msg) 07:29, 8 mar 2016 (CET)

  E' questo il problema principale; io ho compilato questa voce sulla base delle fonti che avevo (tra l'altro peraltro il testo di Howell è ancora oggi considerato fondamentale; in fondo egli tratta con distacco storico di avvenimenti di oltre un secolo prima, noi oggi leggiamo testi sulla seconda guerra mondiale che è finita solo 70 anni fa); non dispongo di altre fonti e quindi non posso aggiungere altro alla voce così com'è.--Stonewall (msg) 07:52, 8 mar 2016 (CET)

  Non si trova nulla neanche su google books? --Fra00 (msg) 07:58, 8 mar 2016 (CET)

  Nella Storia dei mercenari di Anthony Mockler (Odoya 2012) c'è un capitolo sugli Assiani, anche se l'autore si concentra più sul reclutamento e il dibattito politico che innescò più che sulle azioni; ho un altro vaglio in dirittura d'arrvio, appena ho finito vengo qui a dare una mano. --Franz van Lanzee (msg) 17:55, 8 mar 2016 (CET)

• andrebbero aggiunti i punti fermi al termine delle note; inoltre, andrebbe tradotta la citazione presente nella nota 29. --Ghibellin Fuggiasco • disturbami 16:14, 8 mar 2016 (CET)

Fatto. --Fra00 (msg) 20:02, 8 mar 2016 (CET)

• Mi sono imbattuto negli Assiani redigendo una voce sulle guerre rivoluzionarie francesi, nella battaglia di Hondschoote nella fattispecie ma furono al seguito del duca di York per tutta la guerra della Prima coalizione. La voce non fa menzione nemmeno come cenni, se non nell'incipit, della partecipazione degli Assiani ai conflitti in Europa. Credo che per completezza si dovrebbe almeno brevemente parlare anche di questo. -- Pulciazzo 17:44, 7 apr 2016 (CEST)

Ottima osservazione. Sfortunatamente non posso contribuire a colmare la lacuna per assoluta mancanza di fonti al riguardo.--Stonewall (msg) 09:35, 8 apr 2016 (CEST)

Mi chiedo però se "Assiani" come termine sia stato usato principalmente con riferimento agli Hessian della guerra d'indipendenza americana e non con riguardo agli altri tedeschi del British Army. --Franz van Lanzee (msg) 12:05, 8 apr 2016 (CEST)

Non lo so nemmeno io. Da quando tratto voci riguardo le guerre rivoluzionarie francesi e quelle napoleoniche mi imbatto in alcuni cenni dove li si nomina senza troppa enfasi. Li richiama in una voce che ho redatto recentemente John William Fortescue, British campaigns in Flanders, 1690-1794; being extracts from "A history of the British army", Londra, London Macmillan, 1918. Quindi l'ho fatto presente. -- Pulciazzo 12:55, 8 apr 2016 (CEST)

E sicuramente erano in Irlanda alla fine del '700. -- Pulciazzo 12:58, 8 apr 2016 (CEST)

Sicuramente mercenari dell'Assia sono stati impiegati dai britannici in tutte le loro principali guerre del '700, e sicuramente si può aggiungere qualche altra riga su ciò; mi pare (non sono un grande conoscitore del caso) che "Assiani" (Hessian) per rifersi a loro sia però usato principalmente con riguardo all'epoca della guerra d'indipendenza americana: al limite, si può anche considerare di spostare la voce ad Assiani (guerra d'indipendenza americana). --Franz van Lanzee (msg) 13:50, 8 apr 2016 (CEST)

[← Rientro] Nella voce inglese si dice che «(...) The British hired Hessian troops for combat duty in several eighteenth century conflicts, but they are most widely associated with combat operations in the American Revolutionary War (...)» (e quindi si potrebbe fare come dice Franz); poi «(...) Between 1706 and 1707, 10,000 Hessians served as a corps in Eugene of Savoy's army in Italy before moving to the Spanish Netherlands in 1708. In 1714, 6,000 Hessians were rented to Sweden for its war with Russia whilst 12,000 Hessians were hired by George I of Great Britain in 1715 to combat the Jacobite Rebellion. ... In the midst of the War of the Austrian Succession in 1744, 6,000 Hessians were fighting with the British army in Flanders whilst another 6,000 were in the Bavarian army. By 1762, 24,000 Hessians were serving with Ferdinand of Brunswick's army in Germany. (...)»; «(...) thus, it was possible for Hessians to serve with the British and Bavarian armies in the War of the Austrian Succession, even though Britain and Bavaria were on opposite sides of the war. (...)»; poi si parla dei Irlanda 1798. Credo che gli spunti ci siano. E cercando, anche le fonti. -- Pulciazzo 12:22, 9 apr 2016 (CEST)

• Io ho fatto le aggiunte che volevo fare; se volete posso sostituire qualcuna delle note di Lowell con note dal libro Mockler dove dice le stesse cose, ma non è che mi sembri una cosa così importante. Per me non c'è altro: sulle aggiunte circa l'impiego degli assiani in altri conflitti direi di soprassedere (la voce è già grossa così) e di spostare il titolo ad Assiani (guerra d'indipendenza americana) (con il titolo attuale tecnicamente bisognerebbe parlare degli impieghi dei mercenari assiani anche da parte di altri Stati oltre alla Gran Bretagna). --Franz van Lanzee (msg) 19:32, 14 apr 2016 (CEST)

Da parte mia nulla in contrario a cambiare nome alla voce secondo le indicazioni di Franz; del resto avevo impostato la pagina praticamente solo sulla vicenda degli Assiani in America (che indubbiamente è il motivo principale per cui sono rimasti famosi).--Stonewall (msg) 23:03, 16 apr 2016 (CEST)

Vaglio fermo da oltre 5 mesi--Riöttoso 18:38, 27 set 2016 (CEST)