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Wikipedia:Pagine da cancellare/Governo ombra di Forza Italia

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Governo ombra di Forza Italia

 

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Recentismo su una iniziativa politica che è stata realizzata da un anno ma che in questo periodo non sembra aver prodotto nessuna iniziativa degna di nota né di aver acquistato rilevanza. IMO non enciclopedico e al limite dell'ingiusto rilievo, e, opportunamente sintetizzato, tranquillamente integrabile nella voce principale.--L736El'adminalcolico 20:59, 17 mar 2014 (CET)[rispondi]

C'è un errore nella data, è stato presentato il 13 marzo 2014, quindi quattro giorni fa, non un anno fa. Concordo in ogni caso sulla non enciclopedicità, dato che tra l'altro non si tratta di un'iniziativa ufficiale di Forza Italia, ma di un'idea personale di Rotondi, al limite della provocazione (vedi qui). --BohemianRhapsody (msg) 21:11, 17 mar 2014 (CET)[rispondi]
IMO da immediata, ha 4 giorni di vita --Soprano71 11:58, 18 mar 2014 (CET)[rispondi]
Totale assenza di prospettiva storica, totale assenza di rilievo enciclopedico. Se si propone l'immediata, consento. --Erinaceus (msg) 12:08, 18 mar 2014 (CET)[rispondi]
Più che da immediata, sarebbe forse più da redirect a Forza Italia (2013) per il momento.--79.2.157.161 (msg) 21:01, 18 mar 2014 (CET)[rispondi]
No, nessun redirect, non c'è alcun motivo per mantenere questo link attivo. --BohemianRhapsody (msg) 21:50, 18 mar 2014 (CET)[rispondi]
  Contrario al redirect. Mi ripeterò, ma manca qualsiasi prospettiva storica, e infatti l'informazione non è presente nemmeno in quella voce, in quanto non enciclopedica. E mi auguro che a nessuno ora venga voglia di inserirla. --Erinaceus (msg) 22:52, 18 mar 2014 (CET)[rispondi]

Discussione iniziata il 23 marzo 2014

  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 30 marzo 2014. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 6 aprile 2014. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Da un punto di vista politico, i governi-ombra sono teoricamente rilevanti: altrove sono istituzioni, che li si crei in Italia è un dato enciclopedico. Certo, riconosco il recentismo, ma sono iniziative che hanno un senso in sé per il solo fatto di esistere come pungolo al governo in carica ed assunzione di un ruolo diverso da parte dell'opposizione: se avrà un ruolo attivo, allora anche di più. Intanto lascerei la voce: parliamone. --vadsf (msg) 04:02, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]

  •   Cancellare … e parliamone (mi sembra già lo si fosse fatto qui sopra…). Iniziativa che ha 10 gg di vita e questa è un'enciclopedia, non un quotidiano. A me basta questo per vederne l'irrilevanza dal pt di vista enciclopedico: esistere non è condizione sufficiente per voci del genere. Quando e se faranno qualcosa di enciclopedicamente rilevante, sarà un altro discorso. Quando al fatto "che li si crei in Italia è un dato enciclopedico": è scritto da qualche parte o è una tua opinione? --Soprano71 06:28, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Contrario a creare una voce per ogni governo ombra esistito in Italia (e in ogni altro Paese). Oltre al recentismo (ma tra dieci anni ce lo ricorderemo?), vi è proprio un ingiusto rilievo (un trafiletto in alcuni quotidiani...). Sono della stessa idea anche per Governo_ombra_del_Partito_Democratico. Creerei una voce che accorpi tutti i governi ombra italiani.--93.147.198.25 (msg) 10:29, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
    A mio avviso unire non è una buona idea, sono cose troppo lontane nel tempo tra loro, risulterebbero decontestualizzate. --ArtAttack (msg) 10:36, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Un "governo ombra" può avere una certa rilevanza nel modo in cui un partito organizza ed esprimere la sua opposizione al governo "vero", ma è una iniziativa informale che non può risultare enciclopedica per il solo fatto di essere "creata" o annunciata. Potrà essere considerato enciclopedico (oppure no) solo dopo un congruo periodo di tempo nel quale si possa affermare che ha avuto un ruolo di rilievo nel modo di fare opposizione del partito a cui fa riferimento. Se ne riparlerà se e quando ciò accadrà.--ArtAttack (msg) 10:36, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Recentismo e oltretutto iniziativa non supportata ufficialmente dalla dirigenza del partito e che quindi sembra più prossima a un'iniziativa personale o poco più: per quest'ultimo motivo sono contrario anche a qualsiasi forma di unione nella voce principale.--L736El'adminalcolico 10:44, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Oltre a concordare con quanto scritto da Soprano e ArtAttack, voglio sottolineare il fatto che, come ricorda L736E, non si tratta del "governo ombra di Forza Italia" ma, piuttosto, del "governo ombra di Gianfranco Rotondi". --BohemianRhapsody (msg) 11:48, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Oltre a concordare con tutti gli altri interventi sottolineo il fatto che, pur essendo molto attento alle notizie attraverso giornali e tv, sono venuto a conoscenza di questa iniziativa solo attraverso questa PdC. Non credo quindi che questa voce assuma alcuna rilevanza, tantomeno enciclopedica. --HYPшЯGIO(attenzione all'alce) 13:51, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  • quoto tutti i   Cancellare sopra espressi. --------Avversariǿ - - - >(MSG) 17:49, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare per i motivi già espressi in due precedenti interventi. --Erinaceus (msg) 18:16, 23 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Ingiusto rilievo--Ale Sasso (msg) 07:56, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Cancellare Al contrario dei due precedenti casi italiani di governo ombra, questo non è riconosciuto neanche dal suo partito, è costituito da una minoranza, non ha fatto niente di rilevante e addirittura sembrerebbe che gli stessi ministri ombra non fossero stati informati dal "creatore" di questo governo. Bè, effettivamente questo potrebbe essere un caso divertente di figuracce commesse da un politico, ma non mi pare che possa essere considerato enciclopedico.--GiaKa (msg) 10:04, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]
  •   Commento: La procedura ha sollevato un numero elevato d'interventi, vedo: mi fa piacere, anche se tanta unanimità mi stupisce un po'. Gli argomenti proposti sono essenzialmente due, l'ingiusto rilievo e il recentismo, ripetuti diverse volte da interventi francamente inutili in sede di discussione. Ma l'ingiusto rilievo, a quanto leggo, riguarda il corpo delle voci e l'argomentazione dei punti di vista al loro interno: è improprio applicare il concetto per come espresso nelle istruzioni all'esistenza o meno della voce. Sul recentismo, è evidente: ma così come si crea una voce su un governo prima che faccia qualcosa, per il solo fatto che esiste, nello stesso modo ha senso farlo per un governo-ombra (non dal punto di vista istituzionale, evidentemente - non è un'istituzione - ma dal punto di vista politico); si è detto che non ha fatto ancora niente, ma a parte che anche un governo "vero" potrebbe non fare niente anche se ha già la sua bella voce, non mi risulta che gli altri governi-ombra italiani abbiano fatto granché, eppure sono considerati enciclopedici. Questo è il mio punto di vista quando dico che anche questo potrebbe esserlo (qui rispondo a Soprano). L'ultima osservazione, se sia il governo-ombra di Forza Italia o di Gianfranco Rotondi, potrebbe comportare lo spostamento della pagina ad un altro titolo, non necessariamente la sua cancellazione... --vadsf (msg) 23:22, 24 mar 2014 (CET)[rispondi]
Se l'argomento viene considerato non enciclopedico, non può avere una voce a sè, comunque la si voglia intitolare, e non è cambiando il titolo della voce che si fa acquistare la rilevanza enciclopedica sufficiente: altrimenti, non ci sarebbe stato bisogno di una PdC ma bastava un semplice spostamento. --L736El'adminalcolico 20:50, 26 mar 2014 (CET)[rispondi]
IMHO il paragone con il governo "vero" non regge, perché un governo "vero" è enciclopedico già solo per il fatto di esistere, in quanto si tratta di un'istituzione riconosciuta ed emblematica nel sistema politico di una nazione (il governo ombra no o almeno non in Italia). Per quanto riguarda la questione del titolo, concordo con L736E nel senso che non è questo il problema, penso che il significato del commento di BohemianRhapsody fosse che appunto questo governo ombra è in buona sostanza un'iniziativa presa da pochi soggetti e non riconosciuta dal partito (io cioè non l'ho inteso come un commento sfavorevole al titolo, ma come un commento che metteva in dubbio la rilevanza della voce).--GiaKa (msg) 21:18, 26 mar 2014 (CET)[rispondi]
  Cancellare Sarebbe da annullare l'apertura di consensuale per mancanza di motivazioni. La voce è solo un concentrato di recentismo e ingiusto rilievo. Vorrei fare un inciso nel ricordare che Wikipedia è un enciclopedia che documenta ciò acclarato, non è un affissione per raccontare i fatti recenti. In fede, Matutian「Scrivimi」 19:34, 27 mar 2014 (CET)[rispondi]
 
Si propone di chiudere questa procedura di cancellazione col seguente esito: Cancellare
Motivo: Visto il consenso unanime e la convergenza sulla mancanza delle condizioni di enciclopedicità per l'argomento trattato dalla voce, si propone di chiudere questa procedura procedendo alla cancellazione
N.B: La chiusura va proposta solo quando si ritiene che siano stati esposti tutti gli elementi rilevanti per una decisione il più possibile corretta, fornendo un riassunto della discussione. Non utilizzare questo template per altri scopi diversi da quello previsto. In assenza di obiezioni fondate l'esito verrà applicato alla scadenza della procedura.

--L736El'adminalcolico 08:27, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--Burgundo(posta) 11:01, 31 mar 2014 (CEST)[rispondi]

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