Szerkesztővita:UTF48

Üdvözlet kinyit↓

Báべ£
hu-3 Ez a szerkesztő magas szinten beszéli a magyar nyelvet. új téma nyitása ja-2 この利用者はある程度の日本語を読み書きします。 話題追加 en-1 This user can read and write basic English. New section

Archívum (?) /A2022

Japán nyelv

@Pagony: A Szerkesztő:UTF48/próbalap1 oldalon próbaszerkesztettem a Japán nyelv oldalt (másolatát). A nj/z-t átbeszéltük, belefutottam még a w-be is. Megtisztelnél ha ránéznél. Ha ez így szerinted jó, akkor élesíthetem, ha probléma akad, várom visszajelzésedet. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. január 7., 19:57 (CET)

A w-v átírás szabályos, akárcsak a dz mellőzése. De nem értem, milyen címmel tervezed élesíteni? Pagony ^üzenet 2023. január 7., 20:42 (CET)

Az eredeti Japán nyelv cikkhez nem nyúltam, de ha jó amit írtam, akkor csak szimplán visszaszerkesztem oda. A Szerkesztő:UTF48/próbalap1 utolsó változását ha megnézted és jó, akkor be tudom szerkeszteni. Viszont nem értem mit nem értesz ezen, ezért lehet, hogy valami mégis félre van értve. (Élesítés alatt a változtatások eszközölését értem az eredeti cikken) Addig viszont óvatos vagyok. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. január 8., 01:19 (CET)

Ja, világos, bocs. A laptörténetet nem néztem, azt hittem, több lépésben csináltál sok javítást, és így az egész szöveget akarod feltolni a névtérbe. De hát ezeket direktben is megcsinálhattad volna magában a szócikkben. :) Persze, vezesd fel a javításaidat. Pagony ^üzenet 2023. január 8., 02:29 (CET)

Járőrség

Szia! A járőrök üzenőfalán felmerültek alapján kérdezem: nem lenne kedved jelentkezni járőrnek? Üdv, FoBe ^üzenet 2023. február 9., 20:51 (CET)

Támogatom. Pagony ^üzenet 2023. február 9., 20:53 (CET)

@FoBe: Kedvem van. @Pagony: Köszönöm a támogatást. @Xia: A te véleményedre is kiváncsi lennék. Hamarosan jelentkeznék. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. február 13., 01:10 (CET)

Abszolút támogatom :) Xia ^Üzenő 2023. február 13., 10:52 (CET)

Köszi a választ, várjuk a jelentkezést! – FoBe ^üzenet 2023. február 13., 17:52 (CET)

Én is támogatni fogom. – Hári Zalán ^macskazug 2023. február 13., 17:58 (CET)

Gratulálok! Itt egy sablon, ezt régebben szokták osztogatni. Legalábbis én kaptam.

Ogodej ^vitalap 2023. február 14., 18:33 (CET)

Eszembe jutott, hogy van már előre táplált járőrfül, azon sok minden rajta van, a beállításokban elérhető. Ogodej ^vitalap 2023. február 14., 18:35 (CET)

Azt hiszem, amire Ogodej gondol, az a Járőrscript néven futó segédeszköz. De a járőrfül elnevezés is tetszik. :) – FoBe ^üzenet 2023. február 14., 18:38 (CET)

Hát igen, mert nálam felső fülön van, hirtelen nem jutott eszembe a szkript 😁 Ogodej ^vitalap 2023. február 14., 19:40 (CET)

Br

Szia! Csak szólok, hogy amíg nem voltál, addig a főguruk úgy alakították a történetet, hogy ma már csak a <br> változat a javasolt; azok, amiben perjel van, már elavultnak számítanak. Üdv, Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. február 19., 19:46 (CET)

Szia!

Hát megvezette a kezemet a Beállítások/Szerkeztést könnyítő segédeszközök/[X] Alternatív szintaxisszínező. Én ezt bekapcsoltam magamnak, és bizony alapértelmezett működésmódjában a <br> tagokat lezáratlanak jelölte. Ez igencsak megkeserítette a dolgomat, amikor épp azzal játszottam, hogy pl. (infobox) sablonokban kerestem hibás lezárópárból adódó szintaxis hibákat. Ekkor ugyanis először kijavítottam a <br/>-re a tageket, hogy értelmesen működjön a színezés.

Egyrészt kipróbáltam és még most is így működik alapértelmezés szerint ez a segédeszköz. De te is kipróbálhatod (lásd Szerkesztő:UTF48/próbalap1).

Másrészt most jobban meg is néztem, és látom hogy erre nemrég született valami megoldás , amit be lehet tenni valami common.js-be. Azt még nem tudom, hogy userenként vagy rendszerszinten, vagy is-is, vagy sem-sem, de lehetséges, hogy ezzel kellene elejét venni, hogy más is alapvető xml és akár html5 tudással is a háta mögött komolyan vegyen egy feature-t amit inkább ki _kellene_ kapcsolni.

Mindenesetre köszönöm hogy szóltál, és azt hiszem akkor végig is mehetek azon szerkesztéseimen amiben ezeket elkövettem, és csinálhatom vissza. Bár ennyi erővel egyszerűbbnek tűnik írni rá egy botot, ami nem csak az én szerkesztéseimen megy végig, és akkor egybe letolhatom a félmillió cikk azon részénél ahol ez releváns probléma. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. február 19., 22:17 (CET)

@Burumbátor: pingetni el ne felejtsek... UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. február 19., 22:18 (CET)

Kipróbáltam. A vector.js-be berakva gyönyörűen működik. Ennek a rendszerszintű párját kellene meglépni, hogy minenkinek jobb legyen. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. február 19., 22:41 (CET)

@Burumbátor: kijavítottam azon szócikkeket, amikben br/ kódot írtam. Remélem nem maradt ki semmi, és nem romlott el semmi. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. február 20., 04:40 (CET)

@Tilar Vehulor: Szia! Amit a Japán császárok családfája cikkben imént javítottál, az lehet hogy nem felel meg valami konszenzusnak. Ha nem értesz egyet @Burumbátor:-ral, akkor ideje konszenzust keresni. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. április 2., 17:46 (CEST)

@UTF48, @Burumbátor: Erről hallottam már, de a sima <br> ütközik az XHTML szabályaival, ezért javítgatom.

Jó lenne tudni, hogy pontosan ki volt az a „főguru”, akitől az infó van, és mennyire hiteles a dolog. (Van egy olyan érzésem, hogy ez az br-kérdés már egy ideje városi legendaként kering itt a wikis közösségben. Eddig ahol ezt olvastam, mindig „valami fenti” forrásra hivatkoztak. A WP:FORR a műszaki jellegű információknál is sok félreértést tisztázna.)

Egyébként ezek a lezáratlan címkék a wikin kívüli eszközöket is megzavarják, például a botolást vagy a félautomata szerkesztéseket is nehezítik. – Tilar Vehulor ^vita 2023. április 2., 18:27 (CEST)

@Tilar Vehulor, Burumbátor: kis kutatást végeztem (A wiki tanulási pályaívem céljából).

Alapvetően igazad van az XHTML szabályok alapján. Most megnéztem és szerintem már nem XHTML hanem HTML5 formátum az amiről az oldal elején a DOCTYPE szól. Lásd: https://www.w3schools.com/tags/tag_doctype.asp, illetve a legenerált wiki oldalak forrását.

A HTML5 leírása alapján nem kell a záró / jel.

Megnéztem az általad idézett dolgokat is: XHTML szabályaival: nos ez az XHTML 1.0 2001-es környéki dolgokról beszél. Az XHTML#Az XHTML és HTML keresztkompatibilitása(ref)HTML vs. XHTML, WHATWG Wiki(/ref) szakaszban levõ referencia kb 2011-es utolsó szerkesztéssel rendelkezik. A HTML5-ben azonban ez úgy tűnik, hogy már nem feltétlenül követendő példa.

Másik oldalról megnéztem a HTML in wikitext innen linkelve az en:Help:HTML_in_wikitext#br oldalon keresztül eljuthatunk az enwiki ezen oldalára: en:Help:Line-break_handling#<br>,

Bár lehet hogy az enwiki nem relevásn számunkra, de azért érdemes a nézőpontot megvizsgálni.

Ami viszont kifejti,

1. hogy mindegy melyiket használjuk
2. a wiki engine úgyis ugyanazt fogja renderelni belőle.

Kipróbáltam direkt emiatt, a próbalapomon és mind a négy (br) (br ) (br/) (br /) ugyanarra a formára (br /) renderelődtek. Ez alapján viszont elvileg egyik formátum se rossz, nem okoz hibát, és mindenféle erre vonatkozó javító szerkesztés nem több mint valamiféle kozmetikázása a wikitextnek, lényegi hozadék nélkül. Most már csak azt kell eldönteni, hogy ha kozmetika, akkor melyik irányt preferáljuk. Szakmai érvek (XHTML/HTML5) nem játszanak.

Azt hiszem innentől nem is kavarom tovább az örvényeket a pohár vízben, viszont felhagyok minden ilyen jellegű tartalom szerkesztésének érdemi figyelembevételével. Ha szavazásra kerülne a sor, akkor én a sima (br) formátumot javaslom.

Ui: a (zárójelek) természetesen <kacsacsőrök> csak lusta vagyok gépelni. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. április 2., 19:34 (CEST)

@Tacsipacsi: – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. április 3., 07:10 (CEST)

Nem tudom, miért kaptam a pinget, de hozzáfűzöm, amit hozzá tudok fűzni:

• Nem tudom, volt-e globálisan „főguru”, aki eldöntötte a dolgot, de a webes világ egy ideje a HTML5 irányába megy az XHTML helyett. A Wikipédián 2012 szeptemberében kapcsolták be a $wgHtml5 konfigurációs változót, azaz az XHTML helyett HTML5 generálását, tehát immáron több mint tíz éve HTML5-öt használunk.
• Egyébként ezek a lezáratlan címkék a wikin kívüli eszközöket is megzavarják, például a botolást vagy a félautomata szerkesztéseket is nehezítik. – Akkor ki kell javítani a wikin kívüli eszközöket. Mivel a lezáratlan elemek szabályosak, sőt preferáltak HTML5-ben (az MDN csak kifejezetten az XHTML-hez ajánlja az önzáró változatot), bármikor számítani kell a felbukkanásukra wikiszövegben, így ha egy eszköz nem támogatja ezeket, akkor az eszköz rossz, nem a wikikód. (Beleértve a szintaxisszínezőt: nem common.js-ben kéne állítgatni, hogy elfogadja a lezáratlant, hanem alapból úgy kéne működnie. Egyébként az alapértelmezett szintaxisszínező jó, nem emeli ki pirossal a sima <br>-t.)

– Tacsipacsi ^vita 2023. április 5., 15:44 (CEST)

Tekken: Vérvonal - jó szócikk jelölés

Szia! Jelöltem a Tekken: Vérvonal cikket jó szócikk státuszra: Wikipédia:Javaslatok jó szócikkekre/Tekken: Vérvonal. Az eljárásból már csak két nap van hátra és még sajnos hiányzik legalább egy tanúsítás. Ha érdekel a téma és/vagy érdemesnek tartod arra a cikket, hogy elnyerje a "jó" státuszt, akkor örülnék, ha időt szakítanál a cikkre és az eljárásra . Üdv.: Sasuke88  ^vita 2023. július 1., 17:01 (CEST)

@Sasuke88: Köszönöm a megkeresést. Belenéztem, belejavítottam, de idő hiányában csak ennyire futotta. Sok más mellett JLPT hét is van... UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. július 2., 06:39 (CEST)

Rendben, köszönöm! Még annyit megtennél, hogy az "Állasfoglalások" szakaszba is beteszed a plecsnit? Sasuke88  ^vita 2023. július 2., 13:06 (CEST)

EA

Szia! Szerintem jobban jársz, ha saját magad javítod, EA -- jó szokása szerint -- addig fog csuklóztatni, amíg meg nem unod. Látható a félkilóméteres link amivel megadtad neki a hozzászólás linkjét, amire csak rá kéne kattintania, de ő további "pontosítást" akar. Nagyon jól tudja ő, hol kéne javítania, de ehhez nem fűlik a foga, inkább trollkodik. Szerintem nincs értelme arra várni, hogy ő bármilyen lépest tegyen a dolog elintézésére. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. augusztus 28., 18:53 (CEST)

Látod, én megmondtam, hogy csuklóztatni fog. Ha a mostani kérdéssorára is válaszolsz, arra is ki fog találni mégvalamit, de javítani nem fogja. Egyszerű trollként viselkedik. Így nem fogsz vele dűlőre jutni. Bár tévednék! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 24., 19:03 (CEST)

Őszintén bíztam benne, hogy kivételesen tévedek, de a helyzet nem hozott csalódást.... Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 26., 14:09 (CEST)

Nem érdemes arra fogadni, hogy így folytatja tovább, mert a bukmékerek is csak a tét 0.9-szeresét fizetik. . Szóval az van, hogy kifejezetten a becsületem érzem megsértve, amikor egy hozzászólásom beidézésében az látszik, mintha leírtam volna az ominózus szerkesztő nevét, pedig nem. Ezért nem tudok elmenni mellette. Addig is gyakorlok: 234, 234, 234 UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. szeptember 26., 15:49 (CEST)

Belebetegedtem UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. szeptember 26., 17:08 (CEST)

Kihúztam a megpiszkált idézetet és alatta elhelyeztem a pontos hozzászólásod másolatát. Már rossz volt nézni, amit művel(t) veled. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. szeptember 26., 17:31 (CEST)

Bószózoku

Szia

Létrehoztam egy érdekesnek tűnő cikket, de túlvállaltam magam vele, ugyanis semmiféle saját tapasztalatom nincs a témáról, csakaz angol wiki. Megtennéd, hogy átnézed, különösen a japán nevek és fogalmak átírását? B.Zsolt ^vita 2023. szeptember 13., 22:14 (CEST)

@B.Zsolt: Vettem a kérést. Betettem a queue-ba. Átírást mindenképpen lektorálni fogom. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. szeptember 13., 22:30 (CEST)

Előre is köszi! Láttam, hogy nagyon rövidke, megnéztem ki hozta létre, jéé, hát én! Kicsit bővítettem rajta, de elképzelni nem tudom, miért indítottam el annak idején... B.Zsolt ^vita 2023. szeptember 13., 22:50 (CEST)

@B.Zsolt:: Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmemet a cikkre. A jelenségről eddig is tudtam, most már a nevét is tudom, és hogy van cikke is. Javítottam az átírásokat, duplikációkat.

Vajon miért a ja:Bad Boys duó (a nevük is beszédes) jutott erről eszembe? Már klasszikusnak számító AKB1じ59ふん. YouTube. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. szeptember 15., 22:51 (CEST)

ezek a japánok innen Európából nézve nagyon furák! – B.Zsolt ^vita 2023. szeptember 15., 23:14 (CEST)

Segítség

Ismét zavarnálak! :) A Kiotó szócikk Vasútállomás szakasza valami borzalmas zagyvaság. Én szívem szerint kitörölném szinte az egészet, de lehet te ki tudod bogozni, mire gondolt a szerző, mikor írta. – B.Zsolt ^vita 2023. szeptember 20., 23:53 (CEST)

A nyelvtani anomáliák ellenére a leírás első pillantásra rendben levőnek tűnik. A káoszt az adja, hogy japánban a vasúttársaságok nem csak közlekedésből tartják fenn magukat, hanem birtokolják, az infrastruktúra (pl. pályaudvarok) területetit, így ott extra bevételt is biztosító ingatlan bizniszbe is nyakig benne vannak. Ezért aztán témába vág a vasútállomás, illetve annak többemeletes épületéne az ott elérhető szolgáltatások, csakúgy mint az, hogy egy nagyobb városközpontba akár féltucatnyi vasúttársaság is behúzza a vonalait az utasok számára biztosítható könnyű átszállási kapcsolatok biztosításáért. Jobban beleolvasva a szakaszba viszont az a véleményem, hogy hulljon a férgese:

1. második legnagyobb állomása helyett: második legnagyonn állomás épülete. (vasúti funkcióját tekintve nem második)
2. A felsorolt vasúttársaságokból összesen csak 3 (4) van jelen az állomáson: JR-west ( JR central sinkanszen) kintecu és a kiotói metro. hankjú, keihan, keifuku (eizan) "minden helyi vasútvonal" nincsenek a pályaudvaron.

Talán a fejezetcím: Vasútállomás a legnagyobb hazugság az egészben. Ilyen minőséget már a chatgpt is tud. A zagyvaság az ami csak nem érthető. Ezek viszont érthetően rosszak. Törölheted, írhatsz/fordíthatsz igaz tartalmat. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. szeptember 21., 04:23 (CEST)

Átírtam legjobb tudomásom szerint, a piros linkeket megritkítottam. Az égtájakkal kapcsolatban kicsit bizonytalan vagyok, ami a cikkben kelet volt, az szerintem inkább nyugat, de lehet Japánnál azt is fordítva kell nézni. – B.Zsolt ^vita 2023. szeptember 21., 11:46 (CEST)

Tóhó Gakuen

Kedves @UTF48!
Még hónapokkal korábban létezett egy cikkjelölt Cikkjelölt: Tóhó Gakuen Iskolafenntartó Vállalat néven. A kezdetekben nem volt túl jó állapotban, de dolgoztam rajta valamennyit, raktam be forrásokat, átfogalmaztam több helyen, hogy ne tűnjön magyartalannak. Végül kértem jóváhagyást. Ám mikor hónapok múltán próbáltam megtalálni, kiderült, hogy törölték, és a törlési naplóban csak ennyi áll [1]. Nem találom nyomát, hogy lett volna vita a törlésről, bár ez - gondolom én - abból fakad, hogy vissza lett minősítve cikkjelöltté, és ebben az esetben nem kell törlési javaslatot kiírni.(?) (Ami logikus is lenne, ha nem történik lényegi változás az állapotában, de hát történt.) Emellett a vitalapon is csak korábbi megjegyzések vannak, ott bukkantam a te nevedre is, ezért fordulok most hozzád. Van bármi egyéb információd a törlés folyamatáról? Esetleg tudod, hogyan lehetne kezdeményezni a visszaállítását? (Gondolom másfajta eljárás szükséges, mint a normális cikkeknél, de a cikkjelöltek visszaállításáról nem nagyon találtam semmit a a vonatkozó oldalon (WP:VISSZA).) Válaszodat előre is köszönöm --L.Adam2005 ^vita 2023. november 16., 12:26 (CET)

Sokáig voltam távol...

Kedves Mindeni! Elkezdem felvenni a fonalat, meg hogy miről maradtam le. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2023. november 25., 09:08 (CET)

elengedtem a fonalat. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. április 26., 01:04 (CEST)

Sasuke88  ^vita 2024. május 9., 20:57 (CEST)

Petőcz András

Szia, tudnál abban segíteni, hogy ebben a szócikkben (Petőcz András) az ellenőrzés megtörténjen? Több mint egy éve nem volt ebben a szócikkben ellenőrzés, de azóta 12 változtatás történt, és jó volna, ha ezek a változások mindenkinek láthatóak lehetnének. Nagyon köszönöm, ha van ötleted, hogyan lehetne ezt megoldani. Szokolay andrás ^vita 2024. március 10., 12:09 (CET)

Szerkesztő:UTF48/PL-2 allapod

Szia UTF48!

A tárgyi allapot lassan két éve készítetted, szerintem megérdemelne egy frissítést: mit szólsz hozzá? – Porrima^eszmecsere 2024. augusztus 7., 17:26 (CEST)

Rég gondoltam arra, hogy valami hasznosat sikerülne errefele elkövetnem... Revideálom jelenlegi hozzá(nem)állásomat a wikipédiához, aztán meglátjuk. (memo magamnak: Ez ugye egy backup letöltés, script előkeresés és futtatás, majd feltöltés kombót jelent.) UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. augusztus 7., 21:16 (CEST)

Köszi. Azt hiszem akik csonktalanítanak, azok a listából nem törlik a már bővítetteket. – Porrima^eszmecsere 2024. augusztus 7., 21:29 (CEST)

Letöltés, script futtatás . Ez a PL-2 elvileg párban volt a User:UTF48/PL-1-gyel. Az is legyen frissítve? Mivel a botomhoz tartozó infrastruktúrám erősebb gépre költözés alatt áll, így a feltöltést még meg kell csinálnom valahogy, illetve mivel van új botszabályozás (végre), meg kell néznem mely pontjai milyen mértékben érintenek. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. augusztus 12., 04:40 (CEST)

@Porrima: PL-2 listát frissítettem, nem tudom jó lesz-e bármire. Oszt kaparom tovább a kódokat össze... UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. augusztus 13., 01:37 (CEST)

A korábbi listát lecseréltem. Engem a User:UTF48/PL-1 allap nem érint, ha Te használod valamire, akkor frissítsd. – Porrima^eszmecsere 2024. augusztus 13., 13:43 (CEST)

Bocsi, tévedtem: persze hogy kellene a PL-1 lap is, mert az a csonkszakaszokat tartalmazza. De úgy látom, azt még nem frissítetted. – Porrima^eszmecsere 2024. augusztus 13., 13:57 (CEST)

Ezért is kérdeztem. Akkor most elkövette a bot az eddigi legdestruktívabb szerkesztését, több mint ezer karakterrel lett rövidebb az eredmény. És mivel az allap át lett nevezve mozgatva a végleges helyére, ezért ott végeztem el a frissítést. A PL-1 az maradt továbbra is csak egy átirányítás. BTW valaki bekategórizálta SQL lekérdezésbe, bár egy darab SQL nincs a megvalósításban. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. augusztus 14., 00:46 (CEST)

Minden rendben. A kategorizálásban igazad van, de abba a csoportba tartozik, és ha úgy vesszük, a két hetente megjelenő dumpok SQL táblák. Hogy Te milyen módon állítottad elő. az legyen a Te titkod. – Porrima^eszmecsere 2024. augusztus 14., 15:27 (CEST)

Hozzászólásaid

Szia!

Nem értem a dolgot. Én nem látok semmiféle rendbontást a részedről. Érkezett egy javaslat, amelyről többen, így te is, elmondtuk a véleményünket, amelyekben nézőpontjainkat ütközettettük, vagy megerősítettük. Miért érzed úgy, hogy rendbontás volt részedről a véleményed kifejtése? Szerintem semmi ilyesmi nem történt a részedről. Nem azért mondom, hogy meggondold magadat, ha valóban így érzed, csak, hogy tudd, van olyan, aki szerint nem történt ilyen. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. szeptember 2., 12:27 (CEST)

Szia! Indokolatlannak érzem a blokkolásodat, úgyhogy megvédésben részesítem aki "kiosztotta" neked. Figyelmeztetem, hogy máskor ne "blokkoljon" indokolatlanul. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. szeptember 6., 20:13 (CEST)

Sosem blokkoltam indokolatlanul, másrészt a blokkok kiszabásának nem az a feltétele, hogy az igazságos, vagy indokolt legyen, hanem az, hogy megtörténjen. Minden blokkommal el tudok számolni, íme ezzel is:

• Vitalapon tett hosszászólásaim szembementek a többségi véleménnyel, vitára próbáltak kelni a többségi véleménnyel. Fogalmaim, elképzeléseim azokról a szerkesztőkről, akik szerkeszthetik a wikipédiát nem illeszkedtek azokhoz a fogalmakhoz, elképzelésekhez, előítéletekhez, amelyeket a többi szerkesztőtől tapasztaltam. (Pl: Nem taníthatóak, de van saját eszközük, stb...). Mások figyelmét felhívni ilyen hibákra, nem tudtam, mert nem találtam azt az érvelési hibapontot, ami összemossa, de legalábbis nem választja pontosan szét a wikioldalakba beleíró usereket és a wikipédia egészének szerkesztését meghatározó közösség tagjait. Itt annak a véleménynek leírását véltem felfedezni, hogy nem regisztrált szerkesztő csak az első csoport tagja lehet. Miközben ez nem vezethető le a wiki irányelveiből, de igazat adva annak is, hogy (és most kiforgatva a koncepciót) hogy akinek nincs saját fix IP címe, az bizony nehezebben lehet megcímezni és társalgás hosszabb folyamatába bevonni.
• Ami miatt viszont végül is lemondtam arról, hogy az érveimet figyelembe vegyék az az a pont volt, amikor az utolsó érvemre, ami egy lehetséges scenárió volt arról, hogy valaki miért nem regisztrál, az volt a reakció, hogy az nem indokolja a rendszer megbontását. Na ebben az nem volt számomra követhető, hogy egy tervezet még nem egy működő rendszer, de már annak a megbontásáról beszélünk, miközben a jelenlegi rendszernek semmiféle megbontásáról nem szólt az én scenárióm. Ez valószínűleg nem egy szándékos lejtős csúsztatás volt, de én nem voltam képes ezt akkor és ott felismerni. Nem az első ilyen hibám, egy készülő szabályozás, vagy tervezet esetén, hogy nem látom át az alkotói szándék mögött megbúvó évtizedes tapasztalatot, csak a javalatokból kiolvasható igazságtalanságokat vélem felfedezni. Azt viszont felismertem, hogy ez így sehogy sem jó. Megszólítva éreztem az érveimet, de nem tudtam rá úgy válaszolni, amire ránézve azt mondhattam volna, hogy elfogadhatóan érveltem. Ebből következik számomra, hogy nem érveltem elfogadhatóan. Az pedig nem más mint zavarkeltés, rendbontás. Hiszen állóvízbe hullámokat keltettem, de nem látszik a kö amit bedobtam. Így vagy úgy a véleményem rendszer bontó. Volt. Visszavontam, akár azon az áron is, hogy az meg rendbontó. Elnézést kértem, letöltöttem a kiszabott blokkot.
• Eleget látom azt a sziszifuszi munkát amit a szerkesztők és adminok végeznek az idejükkel és türelmükkel visszaélő anonok, zoknik, vandálok, trollok ellen. Nem kell ide még az én "kötekedésem" is, bármilyen vélt nemes cél is vezérel. Ha úgy érzem, hogy van jó (ellen)érvem, úgyis addig ütöm a vasat, ameddig szükségesnek tartom, mint pl. (br /) ügyében ami most egyáltalán nem tartozik ide. És mindig van bátorságom bevallani, hogy van mit tanulnom. Azóta született egy esszé, ami első olvasásra rendbenvalónak tűnt, mélyebben meg pont azért nem mentem bele, mert ebben a témakörben nem érzem korrektnek, hogy ha egyszzer kiléptem, ki-be lépkedjek attól függően hogy bírom-e követni mások okfejtését.
• A blokk kiszabásakor belinkelt blokkolási útmutató alábbi nemszámozott pontjai szerint jártam el (mivel nincsenek megszámozva, le kell számolni őket...):
  • 1.8 pontosabban előítéleteket vélelmeztem felfedezni.
  • 1.23 nekem is kellett az idő, hogy ne írjak indulatból, mert az nem építő jellegű, és arra nincs szükség. És az tényleg rendbontás lehetett volna.
  • 1.31 Ez már régóta tart, és úgy érzem egyensúlyteremtő, ha kevesebb szerepet akarok játszani a projectben. Találok olyan bugyrot, ahol jobban szórakozok, és kisebb az ellenállás a viszkozitás.
  • 1.32 Természetesen, igyexem nem megvárni, hogy egy igazi adminnak legyen velem szemben blokkügyben igaza, ezért aztán önkéntesen vetem magam alá az egyre hosszabb méretű megelőző blokkoknak. Igaz csalok, mert nem exponenciális, csak lineáris mértékű a növekedés.
• A blokkot az "útmutató" alábbi pontjai alapján vontam vissza:
  • 2.3 lejárt a blokkom (köszönet Arpadvezer-nek a idő lejáratának ilyen megfogalmazásához)

Kérem a fentiek szíves tudomásulvételét. Egyúttal megelőlegezve, befejezésképpen felszólítom magamat: Kérlek, állj le! UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. szeptember 8., 04:43 (CEST)

Nagyszerű lenne, ha mindenkinek fele ennyi önkritikája lenne, de -- már bocs -- úgy érzem, kicsit túlzásba estél. Más véleményen voltál mint mások, na bumm. Ilyen előfordul. Én még nem nagyon láttam a magyar Wikipédián olyan vitát, ahol mindenki egyetértett volna, talán egyet vagy kettőt. Szerintem az egyetnemértés nem egyenlő a kötekedéssel, és részedről én nem láttam sem kötekedést, sem rendbontást. Ha javasolhatok néhány dolgot, akkor ezek lennének:

1. Máskor kérd ki mások véleményét, mielőtt "blokkolod" magadat.
2. Ha mégis "blokkolni" akarod magad, akkor "osszál ki részleges blokkot", azaz "blokkold magadat" a közösségi névtértől, de ne "blokkold magadat" a szócikknévtértől. Így, ha nem akarsz részt venni a vitában, legalább hasznosan eltöltheted az időt a szócikkek között.

Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. szeptember 8., 09:12 (CEST)

Úgy látom nem látod a lényeget, és egy önsanyargató vagy tán wikibüntető blokknak látod azt ami nem az. (1) Mások véleményét e "blokk" előtt megkaptam. Én szoktam a <!--sorok között--> is olvasni. (2) A blokk "részleges" volt, meg volt engedve a részleges megsértése. Úgy gondolom most sem olvastad elég figyelmesen a szerkesztéseket (pl. a blokk szövegét). Ebbe a hibába nem először esel bele, de téged így fogadlak el. Viszont nem látod, (mert nem hagyom hogy lásd) azokat a képernyő méretű kötekedésnek is beillő szövegeimet, amelyeknek megírása, kijavítása után a kék színű Válasz gomb helyett egy piros színű Mégsem gombbal küldök a digitális sűlyesztőbe. Mondhatni nem csak az önritikám, de az öncenzúrám is és ezzel szemben a cenzúrázatlan humorom is túlzott. Most is csak az irántad tanusított tiszteletem miatt válaszolok valamit, ahelyett, hogy ignorálással zárnám le ezt a csevelyt. Hiába lehet jó amit írok, ha annak értő olvasására nem számítok, akkor nem eröltetem. Most képzelj ide kb 5-10 olyan mondatot amivel nem értesz egyet és amilyet tölem még nem láttál, beírtam, de aztán kitöröltem. Tényleg kitöröltem. Nem akarlak meggyőzni. Akkor kell eszkalálni? Szóval egyezzünk ki egy döntetlenben. Idővel majd tervezem olyan tartalmak elhelyezését a szerkesztői lapomon, amelyek a működésem paramétereit jobban leírja, így kiszámítható és magyarázható lesz mit miért teszek vagy nem teszek itt a wikin. És bár ennek magas a prioritása, a taszkjaim nagy száma miatt ez is eltart egy jóideig. (Húzok vissza a szigetekhez, már majdnem 2/4) UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. szeptember 8., 12:23 (CEST)

Elnézést, hogy próbáltam enyhíteni az önkritikádat és önvádaskodásodat (vagy akármi is volt ez)! Továbbá bocsánat, hogy igyekeztem ezt minél megértőbben, minél kedvesebben tenni (úgy látszik, ha az elváráson felül teszem, akkor ez válik a problémává. Mint a füstszűrős sapka a nyuszikán). Ezen fenti válaszod egyes tartalmai miatt, hidd el, ilyen soha többet a büdös életben nem fog előfordulni. Elnézést, hogy hozzád mertem szólni! További jó szerkesztést és önblokkokat! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. szeptember 8., 12:32 (CEST)

Ezt részben túlreagáltad. Nics miért bocsánatot kérni, nincs mit megbocsátanom. A hiba az én képernyőm és billentyűzetem között van. Te semmi rosszat nem írtál, sőt köszönöm, hogy megszólítottál. Annál inkább igaz, hogy amit én gondolok, és amit ebből sikerül leírnom, hogy esetleg mi az ami nem egészen úgy van, az végül olyan félreértésekhez vezet, ami nem volt az eredeti szándékom. És minél inkább próbálnám megmagyarázni, annál mélyebre ások egy árkot, amit nem is kellene ásni. Érvényes ez egy sima hozzászólásomban, vagy akárcsak egy karakter átírásákor csakúgy, mint itt a veled való diskurzusban. Legalábbis ami a végkifejletet mutatja. Általában tartom igaznak azt, hogy a félreértések, és egymás meg nem értésének gyökere mindig két résztvevőn múlik, de nem feltétlemül oly módon, hogy az bárkinek hibaként felróható lenne. Egyszerűen más nyelvet beszélnek (nem csak nyelvtani értelemben. A nyelv minden egyes használója esetén annak egy módosult változatát jeleni, amelyben a nyelvhasználó a saját sémáival dolgozik, miközben a kommunikáció már csak a kodifikált információt tartalmazza a sémák nélkül). Tehát ha engem félreértenek vagy nem értenek meg, akkor ez nem a befogadó hibája (hibáztatása), nem az én saját hibám (önvádam) hanem egy olyan jelenség, ami a kommunikáció elvonatkozhatatlan tulajdonsága. Mindössze ez az, amikor én jobbnak látom az önkéntes visszavonulást, és az esetleges hallgatást, tanulást. Részben a másik nyelvezetének tanulását. A másik ilyen faktor az idő, az aludjunk rá egyet, vagy mégegyet. Pár nap gondolkodás higadtabb érveket, vagy éppen a hibás gondolatok felszámolását okozhatják. Erre nekem általában szükségem van, Úgy tűnik, hogy ebből a célból bevezetett önkéntes WP:Wikistressz kezelő WP:Wikiszünet-et blokkolásnak viccelve nem sikerült a humor oly fokát elkövetnem, ami nevetést okozna. Igazad lehet abban, hogy talán túl komolyan vettem, vagy túlságosan komolyan vehetőnek tűnt. És elképzelni nem tudom, hányféleképp lehet néha (gyakran) félreérteni azt amit írok, hogy aztán sértés (bántás) vagy sértésnek látszó utalás legyen belőle. (Pl: "annak értő olvasására nem számítok") Nem tudom mi csapta ki nálad a biztosítékot, és nem is védekezem, hogy nem jogos. Ha kicsapta hát kicsapta. Sajnálom, ha már megtörtént. De lásd, hogy a szándékom továbbra sem volt, és nem is lesz más szerkesztők megbántása, Ha mégis megbántottam valakit, akkor az bocsásson meg. Név szerint téged is említve, akkor kérlek bocsáss meg. Sokkal több és komplexebb gondolat van a fejemba akárcska az anonokkal kapcsolatosan, akár ezzel az önfegyelmező "blokkolással" kapcsolatban, de nem tudom jól kifejezni. Ezért egy hiteles magyarázattal úgy érzem adós maradok, de kérlek ezt az adósságot most engedd el nekem. Igérem végiggondolom, hogy a jövőben hogyan mit írjak (esetleg másképp). Mi pedig szívjuk el a virtuális füstszűrős békepipát szemellenzős sapkában vagy anélkül.

Mivel itt elsősorban bocsánatot szerettem volna kérni, és tisztázni, hogy nincs részemről sem tüske, sem megbántottság, sem bántási szándék, ezért válaszolok kivételesen gyorsan. Nem felmérve, hogy vajon mennyire lesz helyénvalónak megítélve mindaz amit írok. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. szeptember 8., 13:50 (CEST)

Részemről nincs harag. Bocsánat, ha és amennyiben félreértettelek! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. szeptember 8., 14:44 (CEST)

Japán vasúti sablonok

Szia. Legyenek az enwiki pontos mása, névre tartalomra, hogy könnyebb legyen frissíteni. – Bean49 ^vita 2024. október 11., 12:56 (CEST)

Kiotói metró átírások

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát átmozgattuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Szia! Köszönöm az átírásokat! Látsz még olyan nevet, aminek nem biztos, hogy helyes az átírása? Mert ha nincs, akkor levenném a sablont. Köszi! Rmilan907 ^vita 2024. október 30., 12:21 (CET)

@Rmilan907: Épp ezen gondolkodtam én is, mert az irányelveink nem töklletesen fedik le a valós esetekben elkövethető értelmezéseket. A dilemmám ez: Kiotó-siei csikatecu avagy kjótosiei csikatecu. A kiotót ugyanis városként meghonosodott átírásnak tekintjük, de minden japán összetett kifejezésben a kandzsival írt szövekek átírásában is kiotó kjóto helyett? Még ketten együtt is kezdők vagyunk ehhez. Talán valamelyik kocsmafalra kirakva, majd a közösség tud erre válaszolni. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. október 30., 12:34 (CET)

@UTF48: A nyelvi kocsmafalon nyitottam új témát. Rmilan907 ^vita 2024. október 30., 15:10 (CET)

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Nyilvános bocsánatkérés

EniPort, meg bárki aki idetévedt. Bocsánatot kell kérnem felesleges szerkesztésemért a WT szavazáson. Miért láttam úgy, hogy az aláírását kihúzta, de a szavazat számlálásának sorszáma megmaradt? Amikor láttam megjegyeztem magamban. Aztán ma is megnéztem, és láttam, hogy még mindig ott van az 5-ös sorszám a szavazat előtt. És láttam, hogy pont 25 szavazat körül billeg a szám. Hát hozzászóltam. Majd megint megnéztem, és csak akkor vettem észre, hogy be is. Gg.Any pillangó az nem azonos EniPort boriték. Nem tudom mit láttam. Persze ha meg akartam volna javítani akkor hamarabb is rájöhettem volna. (A pinget, mint a szerkesztő felesleges zaklatását, szándékosan hagytam le, mert nem akarok azért is mégegyszer bocsánatot kérni). UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. november 24., 16:13 (CET)