Conversa:Historia dos eslavos do sur

editar · historial · vixiar · refrescar

Xa están feitas todas as tarefas pendentes en "Historia dos eslavos do sur"!

Untitled

Para respectar a licenza CC-BY-SA na que se publica a Wikipedia cómpre citar expresamente de que artigos doutros wikis veñen os contidos deste.

Este artigo foi elixido como un artigo destacado na portada.
A proposta atópase na seguinte páxina.

Detalles das contribucións e análise de visitas á páxina.

Traballo inedito ?

Ainda non lín todo o artigo a fondo. Mais semella co dito na cabeceira : "... Para poder interpretar o sucedido hai que rastrexar ..." non anuncia investigacións que remiten ao concepto da historia dos eslavos do sur (estamos a falar, penso eu dos eslavos do sur, que son algo mais cos eslavos da ex-Iugoslavia - inda ca Iugoslavia quixera refirse a eles por razons ideoloxicas). Como se di no artigo sobre os pobos eslavos : búlgaros, serbios, croatas, macedonios, eslovenos (grupo meridional), podese pensar ca historia dos eslavos do sur ten que comezar ca listaxe dos pobos aos que refirese o artigo. Polo que vexo o artigo é un traballo mui bóo, pero semella traballo de investigación propio de Xoio, a lomenos dentro do titulo. A cabeceira non vai co titulo, e o material do corpo do artigo é mui interesante para mellorar outros artigos, é o conxunto co titulo que, na miña opinion, que é o que se chama traballo inedito segundo a politica A Wikipedia non é unha fonte primaria. Non argumento mais adiante por si son a única en velo asi. Vouno ler a fondo, inda que penso que non é na Galipedia que tiña que atopalo, porque é mui interesante. --Elvira (fálame) 13:58, 23 de decembro de 2011 (UTC)

Interwikis

Non lin este artigo tan extenso e felicidades a Xoio polo enorme traballo. Fáiseme raro que nun artigo tan extenso non haxa interwikis, penso que deben existir e estaría ben poñelas. --Xoán Carlos Fraga 19:02, 25 de decembro de 2011 (UTC)

Nome do artigo

Non pretendo crear un debate pero o artigo non debería chamarse Historia de Iugoslavia ou Historia dos Balcáns. O de Historia dos Eslavos do Sur queda moi bonito, pero Iugoslavia xa significa terra dos eslavos do sur como se pode ler no propio artigo. Creo que é complicarse un pouco empregar o nome que ten agora para referirse á Historia de Iugoslavia, que é do que trata o artigo. --AMPERIO (conversa) 29 de decembro de 2012 ás 12:42 (UTC)[responder]

Discordo Xoacas_{(ti si que es lindo, ho)} 3 de febreiro de 2013 ás 14:24 (UTC)[responder]

Non se trata de discordar ou concordar, trátase de debater. --Paradanta (Cóntame) 4 de febreiro de 2013 ás 12:49 (UTC)[responder]

É certo que o tema do nome é moi discutible e seguramente se podería mudar por outro. Non concordo coa idea de chamarlle Historia de Iugoslavia, xa que o artigo vai máis aló da desintegración de Iugoslavia, polo que penso que de mudar o nome sería mellor que fora polo de Historia dos Balcáns, sen embargo tampouco considero esta opción como posible, xa que os Balcáns inclúen outros territorios como Grecia. As referencias a Grecia remóntanse á Idade Antiga, polo que quizais se podería alixeirar un pouco esa sección, xa que supóstamente o artigo trata dun grupo étnico (que dende logo non inclúe aos gregos). Coido que haberá que aclarar estes puntos, mais o que non me parece lóxico é que se lle chame Historia de Iugoslavia (polo anteriormente mencionado) e tal como está tampouco dos Balcáns, xa que á parte da Idade Antiga, o artigo a penas fai referencia a Grecia. Un saúdo, Piquito (conversa) 4 de febreiro de 2013 ás 16:03 (UTC)[responder]

Historia deste artigo

Son o primeiro editor deste artigo. A miña motivación para facelo data da época das guerras iugoslavas que levaron á disolución deste Estado. Como digo no cabezallo, "A rápida e dramática desaparición do estado iugoslavo a finais do século XX (...) causou unha fonda conmoción en todo o mundo, pero especialmente no noso continente, onde moitas persoas non se explicaban como tales atrocidades podían producirse na culta e civilizada Europa finisecular". Naturalmente, unha desas persoas fun eu. Naquela época aínda no existía a Galipedia.

Eu, que por formación son de ciencias, son "un simple afeizoado ás ciencias e ás letras" (como digo na miña paxina de usuario, Usuario:Xoio). E decidín facer un artigo, para o meu uso (e dalgúns achegados), utilizando a non moi abundante literatura histórica da miña biblioteca particular. As fontes principais que usei foron os diccionarios enciclopédicos "Salvat Universal" (20 volumes máis 8 complementarios) e a "Enciclopedia Larousse" (24 volumes).

Despois de moitas noites, conseguín ter o "esqueleto" (bastante amplo) do artigo, que fun arrequecendo con varios números da revista Historia 16, editada por "Información y Revistas, S. A." (da que era presidente o periodista Juan Tomás de Salas (1938 - 2000) fundador de Cambio 16 e Diario 16), dos que tirei moitos datos da época dos Imperios das Idades Moderna e Contemporánea, e tamén da formación e a disolución de Iugoslavia, e do seu complemento Historias del Viejo Mundo (da mesma editorial, serie coordinada polo historiador e arqueólogo galego Antonio Blanco Freijeiro, da Real Academia de la Historia), ás que engadín outras informacións tiradas, por exemplo, do Atlas Histórico Mundial da editorial Siglo XXI ou dalgúns volumes da Historia Universal Siglo XXI (como La época del Imperialismo. Europa 1885-1918) ou da Historia de Europa / XXI (como os números 6 El helenismo y el auge de Roma, 7 La formación del Imperio romano, 8 El Imperio romano y sus pueblos limítrofes, 9 Las transformaciones del muindo mediterráneo. Siglos III-VIII, 10 La Alta Edcad Media, 11 La Baja Edad Media, 12 Los fundamentos del mundo moderno. Edad Media tardía, Renacimiento, Reforma, 13 Bizancio, 26 La época de las revoluciones europeas, 1700-1848, 28 La época del Imperialismo. Europa, 1885-1918 e 34 El siglo veinte, I. 1918-1945.

Unha vez rematado, xa puiden comprender as causas do desastre do final de Iugoslavia, a "terra dos eslavos do sur". Fundamentalmente, os Imperios, comezando pola división do Imperio romano, que separaba o de Occidente do de Oriente por unha liña fronteiriza que pasaba entre as actuais Bosnia e Serbia, deixando aos eslavos do sur divididos, na Alta Idade Media, entre a influencia dos duques de Baviera (Imperio carolinxio) e do Imperio bizantino, que se apresuraron a cristaianizar aos eslavos, daquela pagáns, quedando eslovenos e croatas latinizados e católicos romanos, e serbios e macedonios incluídos na cultura bizantina e na ortodoxia grega. Posteriormente, quedaron ambas as partes nos Imperios austríaco e Otomán, respectivamente, o que complicou aíunda más a cousa ("fronteiras militares" austríacas, conversión ao islam dos bogomilos bosnios...) e a formación moi tardía dun Estado iugoslavo, despois da I guerra mundial.

Despois veu a Galipedia (marzo de 2003), á que me incorporei como editor en outubro de 2010. Ao pouco trempo, cando fun collendo un algo de práctica nas edicións, pensei que sería boa idea trasladar aquí o meu artigo. Como o que fixera era para "uso propio" non me preocupara de recoller as citas das fontes usadas, así que quedaría sen "notas". Pero consultando nas Wikis, especialmente na castelá e a francesa (pola comodidade dos idiomas) fun buscando referencias e, de paso, arrequecendo o artigo. E así quedou como quedou, creo que, na actualidade, suficientemente documentado.

O problema das interwiks

Xa me din de conta, desde un principio, que o artigo non tiña interwikis, porque non encontrara en ninguha outra lingua unha historia dos eslavos do sur. Incluso pensei, nalgún momento, traducilo ao castelán e poñelo na wiki nese idioma. Así, xa tería. Pero a tarefa era moi laboriosa, e non me quedaría tempo para as miñas edicións de herbas e bichos, de xeografía e de historia. Asi que o deixei. Pero hoxe, que volvín a entrar por curiosidade, xa que na fin de semana pasada editara os artigos Marca de Carniola (novo) e Carniola, que os liguei a "Historia dos eslavos do sur", tratei de amañar o asumto. E amañeino (antes de escribir nesta conversa) no sentido de quitar as interwikis que tiña o artigo Eslavos meridionais e cambialas para este (de paso, ampliei aquel, que estaba en progreso), tendo en conta que, por exemplo, na wiki en inglés, o artigo Eslavos do sur trata, fundamentalmente, do mesmo que o meu, e é bastante amplo (o da wiki en francés é un miniartigo). Pero creo que foi peor o remedio que a enfermidade, porque agora son os eslavos meridionais os que quedan sen interwikis. A solución? O que se me ocorre é fusionar ambos os artigos, cousa que propoño agora.

Título do artigo

Como a varios opinantes, os títulos Historia de Iugoslavia ou Historia dos Balcáns non me parecen adecuados.
O primeiro, porque non se trata da historia do Estado de Iugoslavia (que, ademias, xa ten o seu propoio artigo nalgunhas wikis), senón a de todos os pobos eslavos do sur.
Canto ao segundo, tampouco é apropiado porque a historia dos Balcáns (que mellor se podería chamar Historia dos pobos balcánicos, ou algo así) tería que incluír tamén a dos albaneses, búlgaros, gregos, romaneses e turcos. Canto a esta historia, hai unhas poucas wikis que a traen, por exemplo en:History of the Balkans, it:Storia della penisola balcanica, pt:História dos Bálcãs ou ro:Istoria Balcanilor.

Como di AMPERIO, Historia dos Eslavos do Sur "queda moi bonito" (que vou dicir eu, que son o pai da criatura!) e tamén leva razón no de que o que trata o artigo é da Historia de Iugoslavia. Se non lle puxen tal nome ao artigo foi porque nalgunhas das wikis hai unha Historia de Iugoslavia e, en todas estas, é a historia do país así chamado desde a súa fundación en 1818, co colapso do Imperio austro-húngaro, até o ano 2002, coa separación de Serbia e Montenegro.

O que, de verdade, non entendo, porque as historias doutros países, por exemplo na Historia de España (ou na de Galicia, de Francia, de Portugal, etc.) se remontan á prehistoria, como na primeira Historia de España que lin na miña nenez, o Compendio de Historia de España, desde sus primeros pobladorees hasta Doña Isabel Segunda, que felizmente reina (obvimaente, eu lino un algo maís tarde: o libro encontrárao no faiado da casa dos meus avós).

Pero, desde cando España é España? Segundo a miña idea, o primeiro que ostentou o título de Rei de España (e doutros lugares) foi Filipe V de Borbón (e aínda non estou moi seguro). Os austrias eran reis de Csastela, de León, de Aragón, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Murcia, de Xaén, de Alxeciras, de Xibraltar, das Illas Canarias &, & ... até de Xerusalén. Por exemplo, Carlos V (Carlos I de Castela) era:

Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto.
Doña Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano,
Condes de Barcelona,
señores de Vizcaya e de Molina,
Duques de Atenas e de Neopatria,
Condes de Ruysellon e de Cerdenia,
Marqueses de Oristan e de Gorciano,
Archiduques de Austria,
Duques de Borgoña e de Bravante.

Cabezallo da Pragmática ou Edicto do emperador Carlos V contra os comuneiros,
dada en Worms (febreiro de 1521).

Polo tanto, o título de Historia de Iguslavia, polo aquel das interwikis, tampouco é adecuado. Poderíase concordar, por tanto, caso de fusionarse os dous artigos mencionados, ben este, ou ben Eslavos do sur (ou meridionais); porque os pobos eslavos adoitan distinguirse en eslavos do leste ou orientais, eslavos do oeste ou occidentais e eslavos do sur ou meridionais.

—o anterior comentario sen asinar foi feito por Xoio (conversa • contribucións) 12 de maio de 2014 ás 22:44

Ligazóns externas modificadas (agosto 2018)

Ola compañeiros editores,

Acabo de modificar 1 ligazóns externas en Historia dos eslavos do sur. Por favor tomádevos un momento para revisar a miña edición. Se tedes calquera pregunta, ou precisades que o bot ignore ben estas ligazóns ou ben a páxina por completo, por favor visitade este FAQ para máis información. Fixen os seguintes cambios:

Engadiuse o arquivo https://web.archive.org/web/20160306124610/http://morningstaronline.co.uk/index.php/news/content/view/full/93190 á ligazón http://www.morningstaronline.co.uk/index.php/news/content/view/full/93190

Por favor revisade o FAQ para máis información sobre cómo correxir erros do bot.

Saúdos.—InternetArchiveBot (Informar de erros) 25 de agosto de 2018 ás 10:32 (UTC)[responder]

Ligazóns externas modificadas (agosto 2018)

Ola compañeiros editores,

Acabo de modificar 1 ligazóns externas en Historia dos eslavos do sur. Por favor tomádevos un momento para revisar a miña edición. Se tedes calquera pregunta, ou precisades que o bot ignore ben estas ligazóns ou ben a páxina por completo, por favor visitade este FAQ para máis información. Fixen os seguintes cambios:

Engadiuse o arquivo https://web.archive.org/web/20060510155212/http://europa.eu.int/comm/enlargement/romania/eu_relations.htm á ligazón http://europa.eu.int/comm/enlargement/romania/eu_relations.htm

Por favor revisade o FAQ para máis información sobre cómo correxir erros do bot.

Saúdos.—InternetArchiveBot (Informar de erros) 30 de agosto de 2018 ás 00:56 (UTC)[responder]

Ligazóns externas modificadas (setembro 2018)

Ola compañeiros editores,

Acabo de modificar 3 ligazóns externas en Historia dos eslavos do sur. Por favor tomádevos un momento para revisar a miña edición. Se tedes calquera pregunta, ou precisades que o bot ignore ben estas ligazóns ou ben a páxina por completo, por favor visitade este FAQ para máis información. Fixen os seguintes cambios:

Engadiuse o marcador {{ligazón morta}} á ligazón http://www1folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft18069903.htm
Engadiuse o arquivo https://web.archive.org/web/20140225051652/http://feeds.univision.com/feeds/article/2012-01-22/croacia-respalda-adhesion-a-ue-2 á ligazón http://feeds.univision.com/feeds/article/2012-01-22/croacia-respalda-adhesion-a-ue-2
Engadiuse o marcador {{ligazón morta}} á ligazón http://www.european-council.europa.eu/home-page/highlights/welcome-to-croatia!?lang=es
Engadiuse o arquivo https://web.archive.org/web/20160312045426/http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/02/02/5511592.shtml?idioma=galego á ligazón http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/02/02/5511592.shtml?idioma=galego
Engadiuse o arquivo https://web.archive.org/web/20160312050401/http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/02/02/5511591.shtml?idioma=galego á ligazón http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2007/02/02/5511591.shtml?idioma=galego

Por favor revisade o FAQ para máis información sobre cómo correxir erros do bot.

Saúdos.—InternetArchiveBot (Informar de erros) 1 de setembro de 2018 ás 21:31 (UTC)[responder]

Ligazóns externas modificadas (setembro 2018)

Ola compañeiros editores,

Acabo de modificar 5 ligazóns externas en Historia dos eslavos do sur. Por favor tomádevos un momento para revisar a miña edición. Se tedes calquera pregunta, ou precisades que o bot ignore ben estas ligazóns ou ben a páxina por completo, por favor visitade este FAQ para máis información. Fixen os seguintes cambios:

Por favor revisade o FAQ para máis información sobre cómo correxir erros do bot.

Saúdos.—InternetArchiveBot (Informar de erros) 5 de setembro de 2018 ás 00:47 (UTC)[responder]

Ligazóns externas modificadas (outubro 2018)

Ola compañeiros editores,

Acabo de modificar 1 ligazóns externas en Historia dos eslavos do sur. Por favor tomádevos un momento para revisar a miña edición. Se tedes calquera pregunta, ou precisades que o bot ignore ben estas ligazóns ou ben a páxina por completo, por favor visitade este FAQ para máis información. Fixen os seguintes cambios:

Engadiuse o arquivo https://web.archive.org/web/20120314015801/http://www2.uol.com.br/JC/_1999/2503/in2503a.htm á ligazón http://www2.uol.com.br/JC/_1999/2503/in2503a.htm