Wikipédia:Oracle/semaine 3 2012

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Rouge "kokkuros" ?

Repris de l'Oracle de la semaine 2 -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Bonjour,

Je désirerais connaître la source de l'affirmation suivante dans l'article concernant la couleur rouge (copier/coller du paragraphe concerné) :

Étymologies[modifier] [...]Les grecs avaient eux aussi plusieurs mots pour désigner la couleur rouge. Dans les Evangiles (texte grec) on trouve les couleurs porphyros (rouge de la couleur de la pierre de Porphyre (roche)) et kokkuros (rouge de la cochenille du chêne) pour désigner le manteau revêtu par le Christ lors de sa Passion. Il y a aussi le mot Erythros qui a donné Érythrée. [...]

J'ai cherché ce mot dans le gros dictionnaire de Grec ancien Bailly, qui est quand même une référence, sans le trouver.

J'ai posé la question à une amie grecque, qui lit donc les Evangiles dans cette langue. Elle ne connaît pas le mot, ni en Grec ancien, ni en Grec moderne, et ne l'a pas retrouvé dans les Evangiles.

Quid, donc ?

A l'avance, merci.

Chantal Minet — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.240.149.6 (discuter), le 16 janvier 2012 à 10:22

Bonjour,

Il semble pourtant bien que Erythros soit une désignation de rouge : ici quelques exemples. (Mitch)² 16 janvier 2012 à 13:31 (CET)

Confirmé par le wiktionnaire (même si les interwiki ne sont pas une source) (Mitch)² 16 janvier 2012 à 13:34 (CET)

Je crois que la question de Chantal porte sur le mot grec kokkuros, censé être l'origine du mot cochenille en français. Le Bailly ne connaît effectivement pas kokkuros, mais on a kokkinos, « teint d'un rouge écarlate », qui vient de kokkos, « graine ou pépin, en particulier de la grenade », et « cochenille, ou kermès, animal parasite du chêne qui sert à teindre en écarlate », d'où le sens dérivé de « teinture d'écarlate provenant du kermès ». Cdlt --FreCha (d) 16 janvier 2012 à 14:55 (CET)

En latin, coccinus (« écarlate »), qui a donné « coccinelle ». - Cymbella (répondre) - 16 janvier 2012 à 19:41 (CET)

Mot étrange, en effet. Difficile de trouver le texte des évangiles. Si je me fie à la traduction de Chouraqui qui suit le texte de très près, Matthieu écrit "écarlate" (ce qui se traduit normalement en grec par « kokkos ») ; Marc et Jean parle de "pourpre" qui correspond en pratique à « porphyros ». Par ailleurs, le pourpre romain d'apparat (rouge vif) était extrait d'un coquillage, avec un mot correspondant chez les Grecs :« kogchulè ; kogchulion » (qui a donné en latin : conchylium ; coquille). --Mistig (d) 16 janvier 2012 à 23:58 (CET)

J'ai repéré une édition bilingue grec-français en ligne (traduction Segond) à partir de cette page où l'on trouve « χλαμύδς κοκκίνην » pour le passage de Matthieu (27.28) avec la traduction « manteau écarlate », ce qui se rapproche du kokkinos donné par FreCha. Un peu plus loin, dans Hébreux 9,19, on voit aussi « ἐρίου κοκκίνου » pour « laine écarlate ». Pas réussi à localiser de « κοκκυρος » mais ça ne veut rien dire. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 janvier 2012 à 07:57 (CET)

P.S. La seule occurrence de « κοκκυρος » sur le net se situe... dans cette page Et toutes les références à kokkuros (au sens de « rouge cochenille », ça ne concerne pas la troupe ou le groupe de ce nom dont parlent d'autres pages) semblent la reprise du passage de l'article de Wikipédia. Bref, mention douteuse, à remplacer peut-être par le terme approprié. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 janvier 2012 à 08:20 (CET)

D'ailleurs le lien interwiki de rouge renvoie à el:Κόκκινο. Le passage de Κόκκινο à kokkinos est immédiat non? (Mitch)² 17 janvier 2012 à 09:09 (CET)

Le seul mot grec du NT à commencer par κοκκ est κόκκινος avec sur cette page

• les 6 références dans le GNT (Greek New Testament) (bravo -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-)
• le tableau de déclinaison du vocable considéré (pour (Mitch))

et effectivement ça a à voir avec le rouge / écarlate.

Je privilégie l'hypothèse d'une erreur (volontaire ou non), car il y a quand même loin de κόκκινος à κοκκυρος. --Acer11 ♫ Χαίρε 17 janvier 2012 à 15:04 (CET)

l'Assurance-vie (épargne)

Question transférée depuis Wikipédia:Oracle/semaine 2 2012 --Doalex (d) 16 janvier 2012 à 22:33 (CET)

Je vois simplement les contrats Monosupports apparaitre et les multisupports (EURO OPCVM). Mais je ne vois pas appariatre les anciens contrats en simple UC (sans l'EURO) et aussi les épargne vie Handicap (un multisupport avec différence fiscal)

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.71.39.229 (discuter), le 16 janvier 2012 à 13:33 CET}

Palmiers d'Hyères

Bonjour, avis aux Hyérois et Hyéroise , je voudrais savoir qu'elle sont les différentes espèces de palmier à Hyères et surtout savoir quelle sont les espèces attaquées par cette maudite larve de charançon rouge, car moi-même habitant à Hyères, j'ai remarqué que les palmiers possédants des écailles ne sont pas attaqués. Merci ! Lucastristan 16 janvier 2012 à 15:26 (CET)

Le Phoenix canariensis ou dattier des canaries et recouvert d'écailles n'est pas épargné Mike Coppolano (d) 17 janvier 2012 à 05:44 (CET)

Les palmiers d'Hyères sont des ex-palmiers (OK je sors...) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 17 janvier 2012 à 20:59 (CET)

Heu ? Désolé mais je ne comprend pas la réponse. Lucastristan

La seconde réponse est un jeu de mots sur wikt:hier/Hyères. La première réponse dit que les palmiers possédants des écailles sont attaqués aussi, on peut en déduire que le charançon s'attaque à toutes les espèces de palmier sans distinction. Il manque la liste des espèces de palmier d'Hyères, on peut continuer à chercher mais dans la mesure où une partie de la question à été invalidée, nous avions arrêté. _Bertrouf 14 juin 2012 à 03:07 (CEST)

D'accord, mais je n'avais pas compris que la seconde question. Lucastristan

Agences de notations.

Hello,

Comment se financent-elles?

J'ai bien trouvé des réponses sur divers sites internet, mais qui se contredisent toutes...

Salut. Les agences de notation sont financées par les entités qu'elles notent. C'est expliqué dans notre article et si tu te rends directement sur le site de ces agences tu auras une explication plus précise. D'ailleurs, c'est un conseil applicable à beaucoup de cas : plutôt que de lire ce qu'on dit sur une entreprise quant à son financement, le plus efficace est de prendre le renseignement à la source, ces informations sont généralement publiques et consultables. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 janvier 2012 à 18:20 (CET)

Elles ne seraient pas plutôt financées par les investisseurs (banques, fonds de placement, etc.) ? Par ailleurs, si un spécialiste voulait bien rajouté à l'article le mystère du système de notation. J'ai toujours pas compris pourquoi AA c'était moins bien que AAA ! --Serged/♥ 17 janvier 2012 à 07:24 (CET)

En théorie non, les agences de notation sont censées ne noter que les entités qui les financent, que celles-ci soient des États, des entreprises, des sociétés commerciales ou des investisseurs privés ou institutionnels. Et pour ta question, c'est comme à l'école : A c'est mieux que B qui est mieux que D (etc.). AAA, dans ces agences, c'est le 20 de l'école, la note du bon élève, et comme à l'école leurs notes ont 21 degrés (oui oui, à l'école c'est 21 degrés, de 0 à 20), 10 de base et 11 intermédiaires.Je renouvelle mon conseil, aller sur les sites de ces agences, par exemple celui de Standard & Poor's très dans l'actualité, pour tout savoir de tout ça, chez S&P il y a même une rubrique « Understanding ratings » avec toutes les infos pour bien apprécier comment ces notes sont constituées et à quoi elles sont censées servir. Les agences sont utilisées par les investisseurs, mais non pas financées par eux, sinon en tant qu'abonnés (ce qui ne représente pas leur principale ressource) et bien sûr, en tant qu'entités ils financent aussi ces agences pour être eux-mêmes notés. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 janvier 2012 à 09:25 (CET)

Merci pour ces précisions. L'article cite ce document qui, page 27, donne les "barêmes" de notation. Mais si nos dirigeants politiques (comme le Président) s'en prennent aux agences de notation, pourquoi ne résilient-ils pas leurs abonnements aux agences de notation ? --Serged/♥ 17 janvier 2012 à 11:38 (CET)

Je me pose surtout cette question : pourquoi ces entités qui les rémunèrent acceptent-elles comme valable une notation que les agences indiquent elles-mêmes être une opinion, et non une évaluation ? J'ai quelques hypothèses là-dessus mais bon, passons...

Il faut partir de ce fait : les prêteurs, les acheteurs d'actions, les financeurs, bref, toutes les personnes physiques ou morales qui ont de l'argent à investir se basent désormais sur les notations des agences, d'une part pour y mettre leur argent, de l'autre, quand il s'agit de prêts, pour fixer le taux d'intérêt consenti. Ne pas être noté implique donc ne pas trouver de financements, sinon à des taux usuraires et à court ou moyen terme. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 janvier 2012 à 12:30 (CET)

Il ne faut pas oublier que si on est "dans la main des agences de notation", c'est parce qu'on (la France) vit à crédit. Depuis 30 ans, les budgets de la France sont en déficit et chaque année on doit emprunter davantage. Le dernier budget en équilibre était celui de Raymond Barre vers 1976, et avec son "plan Barre", cela a été une des personnes les plus haïes de France. Si on avait des budgets en équilibre, ou (rêvons) en excédent, les agences de notation, on pourrait leur p... à la raie ! On a décidé plein de dépenses sociales (dans le cadre de la justice, de l'égalité, etc...) mais on ne s'est pas demandé si on avait les moyens de les financer... --Tangopaso (d) 17 janvier 2012 à 20:44 (CET)

Très jolie digression mais qui n'a rien à voir dans l'histoire. Et qui en plus n'a pas grand intérêt. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 janvier 2012 à 21:45 (CET)

Beaucoup d'agents économiques n'en ont rien à faire des agences de notation. Si c'est seulement maintenant que la note de la France est dégradée il ne faut pas perdre de vue que du côté des marchés, la France n'était plus considérée AAA depuis longtemps.

Dans tout ce désordre, beaucoup de voix s'expriment pour demander davantage de régulation sans apparemment réaliser que les agences de notation c'est de la régulation. Une régulation par le marché est aussi possible et concernant les dettes des Etats, elle existe via le marché des CDS, càd des contrats d'"assurance" contre le défaut du débiteur. Les CDS des dettes souveraines aujourd'hui : [2]. Non seulement cette régulation par le marché existe mais de plus elle fonctionne puisqu'elle oblige les Etats à commencer à chercher à limiter l'accroissement de leurs dépenses, et par ricochet elle oblige les agences de notation à dégrader, avec du retard, les notes des Etats capables de grosses pressions politiques. Apollon (d) 18 janvier 2012 à 01:14 (CET)

Même chose, ça n'a rien à voir dans l'histoire, la question étant simplement de savoir comment ces agences se financent et celle secondaire, de savoir pourquoi les contributeurs contribuent. Par contre tes remarques sont intéressantes. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2012 à 13:01 (CET)

Pourquoi celui qui est évalué accepte de payer pour cela ? Réponse : il faut se souvenir du fait que le métier de base des agences, à la fois pour leur chiffre d’affaire et historiquement, est la notation des entreprises. Ce n’est que très récemment qu’elles notent les États. Leur fort développement coïncide avec le développement de la finance de marché, c’est-à-dire le fait que les entreprises se financent de plus en plus sur les marchés financiers (et non auprès des banques).
Or, il y a là un problème : l’information sur la situation financière d’une entreprise est relativement opaque. Il est coûteux en temps d’évaluer leur situation : il faut se procurer les données pertinentes (avec internet, c’est plus facile, mais cela reste difficile d’atteindre un niveau de détail très grand pour beaucoup d’entreprises) et les analyser. Cela demande, en outre, une technicité spécifique à chaque domaine d’activité, pour évaluer le potentiel de croissance d'une entreprise donnée en fonction des secteurs sur lesquels elle opère, et qui conditionnent son développement. Bref, pour un investisseur moyen le fait d’avoir à sa disposition l’évaluation d’une agence lui permet de placer ses ressources en sachant, gratuitement, de quoi il retourne. Une entreprise qui n’offrirait pas ce service à ses investisseurs aurait, par conséquent, beaucoup plus de difficulté à en trouver. Et c’est pour cela qu’elle paye des agences indépendantes pour évaluer leur situation financière.
Dans le cas des États, l’intérêt d’avoir recours à une agence de notation est bien moins grand. Les informations pertinentes pour mener une analyse de leur situation financière sont beaucoup plus facilement accessibles : pour le cas de la France, le site de l’INSEE, plus le projet de budget, donnent toutes les données pertinentes. La technicité est moindre et elle est plus générique. Mais cet intérêt n’est pas nul pour des États périphériques. Le résultat est que les grands pays ne sollicitent pas de notation, et ne la payent donc pas non plus. C’est le cas de la France ou de l’Allemagne, de l’Italie, en Europe (mais pas de la Grèce -ce qui est logique), par exemple : la France n’a jamais sollicité l’évaluation de Standard and Poor’s, par exemple, et elle ne la paye pas non plus. Mais, pour les agences, c’est une publicité incontournable que de faire de telles analyses : un peu à la manière des sondages politiques, qui sont ceux par qui nous connaissons tous (y compris les responsables de marketing) les instituts de sondage, alors qu’ils ne représentent qu'une faible fraction du chiffre d’affaire de ces derniers, les notations de dettes souveraines permettent aux agences de faire parler d’elles. gede (d) 19 janvier 2012 à 16:37 (CET)

Partition pour piano de Sundial Dreams de KEVIN KERN

Question transférée depuis Wikipédia:Oracle/semaine 2 2012 --Doalex (d) 16 janvier 2012 à 22:00 (CET)

Bonsoir messieurs et mesdames

je suis fou de bonheur que vous m'ayez trouvé la partition complète ( je confirme qu'il y a bien plusieurs pages et que tout y est! ) de Annie's Wonderland du groupe Bandari... que je cherchais depuis un certain temps! j'en ai une autre du même genre avec également des photos magnifiques de fleurs et le fichier dure 3'27" ( pour autant que je me souvienne) il s'agit de " Sundial Dreams" de Kevin Kern là aussi , j'ai cherché sans succès? ou alors je ne dois pas être doué! je vous serai éternellement reconnaissant si vous me trouviez la partition pour piano.
un mélomane reconnaissant

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.12.230.106 (discuter), le 16 janvier 2012 à 19:24 CET}

Eh bien, je suis bien content de vous avoir fait un tel plaisir. Oh, c’est plutôt Olivier ? Ça ne fait rien, je suis bien content. En tout cas le site d’Olivier fait merveille, voici sundial dreams. Il suffisait de taper « sundial » dans la petite fenêtre marquée « piano sheet music search » pour se voir proposer une série de morceaux parmi lesquels il ne restait plus qu’à choisir. rv¹⁷²⁹

Émoticône graphique

Bonjour cher oracle, je cherche un palmarès des émoticônes graphiques les plus populaires (sans compter celles de WLM (ou MSN)). Merci et bonne journée (ceci n'est pas un travail scolaire.) Le Q-rieux ⚜ ♫^♪♫♪ 16 janvier 2012 à 22:26 (CET)

T'as fait un tour chez Catégorie:Modèle d'émoticône ? --Serged/♥ 17 janvier 2012 à 07:27 (CET)

En fait je parle des émoticône sur internet, et non sur wikipédia. Le Q-rieux ⚜ ♫^♪♫♪ 17 janvier 2012 à 18:36 (CET)

À vue de nez, les plus populaires sont les anciennes, simples et rapides, genre

:-)  :-(  :D  :-/  :-))  ^^

avec les variantes et les dérivés. Ma pratique des chats me le fait croire, le but étant quand même de se faire comprendre vite on évite les trucs trop sophistiqués ou trop longs, et on utilise ceux qu'une majorité de tchatcheurs comprendra. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 janvier 2012 à 18:55 (CET)

En fait je parle des émoticônes graphique, et non typographique :/ Le Q-rieux ⚜ ♫^♪♫♪ 17 janvier 2012 à 22:34 (CET)

M'est avis que ça ne diffère pas beaucoup, là encore par expérience : même quand les barres d'édition en proposent plus, dans les chats, les forums et les messageries express, la plupart des discuteurs ou correspondants utilisent les quelques les plus usuels (sourire, mort de rire, clin d'œil, désolé, triste, en colère, bisous, malin), le but de ces icônes étant une compréhension rapide de l'émotion ou sentiment suggéré, on utilise ceux les plus lisibles. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2012 à 00:38 (CET)

regles de numerotation des adresses dans les rues des villes

Bonjour
Je souhaiterais savoir comment est organisée la numérotation des adresses dans les villes.Par exemple,est ce par ordre croissant des numéros du Nord vers le Sud et de l'Est vers l'Ouest ou vice versa ? comment est choisi le côté des chiffres pair ? comment est établie la numérotation dans les zones non entièrement construites? Les règles sont-elles les mêmes à travers le monde?
Merci d'avance à la personne qui connait les réponses à ces questions de bien vouloir nous les faire connaître. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.46.13.61 (discuter)

Numérotation des voies. Morburre (d) 17 janvier 2012 à 16:36 (CET)

(Conflit) Il n'y a pas de règle internationale (en angleterre par exemple, on numérote les maisons en suivant, donc pas de coté pair et de côté impair). A Paris, le début de la numérotation est faite en fonction de la proximité du bout de la rue avec la Seine... L'article numérotation des voies apporte plein de réponses. (Mitch)² 17 janvier 2012 à 16:39 (CET)

En Belgique, la numérotation (ou numérotage) des maisons d'une rue débute à l'extrémité la plus proche de la maison communale (= mairie), habituellement les numéros pairs sont à droite et les impairs à gauche. Je ne trouve malheureusement pas de source pour étayer cela. - Cymbella (répondre) - 17 janvier 2012 à 22:17 (CET)

À Paris il y a le cas amusant de la rue Alexandre-Cabanel, qui n'a des adresses que sur un côté, avec les numéros pairs sur une moitié et les impairs sur l'autre moitié, en partant du centre. --GaAs 18 janvier 2012 à 17:28 (CET)

Et la rue de Rennes qui commence au numéro 41 (je n'ai pas d'autre exemple en tête, mais je crois que ce n'est pas la seule). Seudo (d) 18 janvier 2012 à 23:21 (CET)

Pour la rue de Rennes je crois me souvenir que la Ville de Paris a longtemps eu le projet de prolonger cette voie jusqu’à la Seine. Et je crois aussi me souvenir que la numérotation des maisons d’une rue a déjà été évoquée chez Oracle, mais où exactement ? Alphabeta (d) 19 janvier 2012 à 16:03 (CET)

J'ai plusieurs fois entendu dire (et constaté sur le terrain) que l'ordre de numérotation est déterminé par la position par rapport au centre-ville (ou hôtel de ville): le numéro un est le plus proche du centre. Cela peut-il expliquer la curieuse numérotation de la rue Alexandre-Cabanel? (il y a d'autres interprétations possibles!)

Parfois les rues changent de nom ou sont réorganisées, sans que la numérotation change. Il peut donc arriver que des plages de numéros paraissent avoir été «oubliées», alors qu'une rue/place adjacente ne contiennent que ces numéros. J'ai un exemple dans ma petite ville auvergnate (détails sur demande). PyterParkair (d) 28 janvier 2012 à 11:52 (CET)

partition de lucignolo dans Pinocchio

bonjour à tous et un grand merci à Olivier qui n'imagine pas le bonheur qu'il me procure en m'ayant trouvé cette seconde partition! je suis heureusement un peu plus fort ( sans être Lang-Lang bien sûr! ) au clavier que pour faire des recherches! si j'osais ! une troisième partition me " brûle" les lèvres , que je n'ai jamais trouvée non plus! et je me demande même si je ne vous l'ai pas déjà demandée? il y a des musiques magnifiques de Fiorenzo Carpi dans le film Pinocchio de luigi commencini sorti en 1972 avec Andréa Balestri dans le rôle de Pinocchio. j'avais réussi à trouver le thème de Geppeto , je n'ai par contre jamais trouvé le thème de Lucignolo dont on peut trouver le fichier sonore sur you tube en tappant : pinocchio colonna sonora soundtrack puis titoli di testa tema di lucignolo. Je serai un peu surpris ( mais sait on jamais ! )qu'il trouve cette fois-ci mais ne dit on pas: " jamais deux sans trois!"

                              mille merci
                           un mélomane éternellement reconnaissant

Savoir le nombre d'exemplaires vendus d'un livre

Bonjour à toutes et tous.

Savez-vous s'il existe un site qui permet de savoir combien d'exemplaires d'un livre ont été vendus ? (en France, je précise). Merci d'avance. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 17 janvier 2012 à 20:58 (CET)

Pas certain que ça existe. Tout dépend de la (bonne) volonté de l’éditeur de communiquer des chiffres (et les bons). Il y a en plus une foule de critères qui compliquent les choses : ventes en librairie, ventes en bibliothèques, en clubs… Morburre (d) 17 janvier 2012 à 21:07 (CET)

Si tu veux juste un hit-parade, tu peux regarder sur amazon, y a des listes de meilleures ventes... rv¹⁷²⁹ 17 janvier 2012 à 21:50 (CET)

Et là un truc marrant : pour augmenter les ventes, les maisons d'éditions achètent leur propre livre, puis les remettent en vente. Coût de l'opération = marge du libraire, gain de l'opération = passer dans les listes des livres les plus vendus = augmentation de la publicité. Je crois que cette opération est réglementée, sinon interdite. _Bertrouf 18 janvier 2012 à 03:41 (CET)

Bon, tant pis... J'étais curieux de savoir combien d'exemplaires Nicolas Mahut avait écoulé de son bouquin (que j'ai lu et qui m'a touché) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 18 janvier 2012 à 18:15 (CET)

Le match de ma vie est paru aux éditions prolongations, vous pouvez les contacter directement. Sinon, c'est un service du journal l'équipe, qui a une page contact (voir le service éditions). _Bertrouf 19 janvier 2012 à 06:49 (CET)

Un site à la fois commercial et sérieux fait des stats depuis 2004 pour chaque titre, à partir d'un panel de 1.200 points de vente en France. Mais il n'inclue pas les chiffres des marchands sur la Toile, ce qui réduit la fiabilité de leurs chiffres... Good luck ! http://www.edistat.com/ --Bibliorock (d) 29 janvier 2012 à 03:09 (CET)

Tous les départements français ne sont pas classés par ordre alphabétique, quel est l'historique de leur classement?

Bonjour à tous les bénévoles de Wikipédia, et félicitations pour votre travail qui permet à chacun de nous de nous enrichir chaque jour!!

Les départements français sont classés numériquement en fonction de l'alphabet. Hors, à partir du département des Yvelines (78) on observe une modification de ce classement. Par exemple, Yonne (89), Territoire de Belfort (90) ou Essonne (91), et il en va de même des départements hors métropole. Connaissons-nous les raisons historiques de ces modifications de classement?

Très cordialement,

Franck

Voyez donc Histoire des départements français. rv¹⁷²⁹ 17 janvier 2012 à 21:49 (CET)

Je dirai même qu'il y a un décalage dès le n° 75 : Paris n'étant pas alphabétiquement pile entre la Savoie (Haute) et la Seine-Maritime. Père Igor (d) 17 janvier 2012 à 21:53 (CET)

Mais avant on écrivait pour une adresse Paris (Seine) voir Seine (département) qui comportait plusieurs communes, je suis né à Neuilly-sur-Seine (Seine) et j'ai vécu à Suresnes (Seine).--Doalex (d) 17 janvier 2012 à 22:01 (CET) Je sais que le sens de ta remarque est différent.

Salut. En toute hypothèse, si tu consultes l'article sur chaque département tu auras la réponse, mais voici quelques éléments.

Lors de leur création les départements français étaient au nombre de 83. Après quelques fluctuations, ça monta jusqu'à 89 et à ce moment-là ils étaient classés par ordre alphabétique, donc tous ceux qui ont un numéro supérieur sont classés dans l'ordre de leur création, raison pourquoi le Territoire-de-Belfort ou le Val-d'Oise, entre autres, sont classés après l'Yonne. Mais les précédents ont connu des changements de noms, entre autres tous les « bas(se(s)) » et « inférieur(e(s)) », excepté le Bas-Rhin, ont perdu cette particule infamante, les Basses-Alpes devenant Alpes-de-Haute-Provence, la Loire-Inférieure se transformant en Loire-Atlantique, etc. Et plus récemment, les Côtes-du-Nord sont devenues Côtes-d'Armor et la Corse a été divisée en deux entités. Du coup, les départements métropolitains sont 96 bien que le dernier soit numéroté 95, et certains départements ne sont plus dans l'ordre alphabétique du fait de leur nouveau nom. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 17 janvier 2012 à 22:01 (CET)

Et les Yvelines (78) -> Seine-et-Oise ; Pile entre Seine-et-Marne et Deux-Sèvres, ça colle donc --Floflo (d) 18 janvier 2012 à 23:40 (CET)

Comment apprendre le tamoul du Sri Lanka

Bonjour,

J'aimerais apprendre le tamoul du Sri Lanka afin, principalement, de lire des journaux ou des pages web. Je ne sais pas trop si les manuels d'apprentissage (Teach Yourself, Colloquial Tamil, Assimil...) sont vraiment utiles pour apprendre cette variété de la langue, ou bien s'ils sont ciblés sur des formes de la langue pratiquées en Inde qui pourraient être sensiblement éloignées de la forme écrite de la langue pratiquée au Sri Lanka. Est-il envisageable d'apprendre une variété quelconque de tamoul, quitte à apprendre en parallèle les différences (que j'espère mineures...) entre les formes indiennes et sri-lankaises ? Ou bien est-ce une perte de temps de passer par l'apprentissage du tamoul de l'Inde et vaut-il mieux étudier directement la langue du Sri Lanka (mais avec quelle documentation ?)

Merci. Apokrif (d) 18 janvier 2012 à 00:52 (CET)

D'expérience (pas avec le tamoul) une langue s'apprend dans le pays où elle se parle, ce qui peut poser plus de problèmes pour le Tamoul du Sri Lanka que pour le français de Belgique. Mais si ton objectif est de lire des journaux les manuels que tu cites devraient te donner une base suffisante puisque l'article dit ... tamoul littéraire, utilisé dans les journaux, les livres : je suppose que c'est celui qui te sera enseigné. v_atekor (d) 18 janvier 2012 à 12:57 (CET)

Elisabeth Sethupathy me signale An Introduction to Spoken Tamil de Gair, Suseendirarajah et Karunatilaka (peut-être utilisable également pour le cingalais ?). Il est aussi prévu (date inconnue) un livre sur le sujet aux éditions L'Harmattan. Apokrif (discuter) 16 mai 2017 à 20:07 (CEST)

Je cherche aussi (je n'ai même pas trouvé ça !) des livres/articles/thèses/mémoires de grammaire/linguistique théorique sur le tamoul du Sri Lanka. Apokrif (discuter) 16 mai 2017 à 20:08 (CEST)

Sphère de verre.

Bonjour Ô Racles.

Je m'en remets à vous et votre sagesse pour une question qui repousse mes pauvres connaissances sur la physique beaucoup trop loin pour que je puisse être sûr de ma réponse. Pourriez vous m'éclairer de votre sagesse ?

Si j'ai une sphère de verre de 10 cm de diamètre, quelle sera ma distance focale si j'utilise le soleil comme source ?

Après lecture des articles liés loupe, lentille optique, foyer (optique), distance focale, vergence, Lois de Snell-Descartes, j'en arrive bien à tirer quelques conclusions, mais difficile de savoir si je suis correct

Un indice de vitesse dans le verre de v=1,5 Une vitesse dans le verre donc de n=c/v soit c/1,5 (qui soit dit en passant, je ne sais toujours pas à quoi elle me sert. Une vergence pour une sphère d'un mètre V=1,5 - 1 / 1 = 0.5δ et logiquement si je pige bien, 5δ dans le cas d'une sphère de 0,10m mais c'est à partir de là que je ne suis plus sûr. Et donc au départ de la Vergence, -f=1/V=1/5=0,2 => f=-0,2

Mais j'avoue ne pas comprendre.

L'un d'entre vous pourrait-il facilement me réexpliquer le cas profond de la sphère de verre ?

Merci d'avance à tous.

[Min's] ^(Bla) 18 janvier 2012 à 11:00 (CET)

Il faut s'en remettre à Saint Google...

Il y a un site de l'université du Mans qui est assez bien fait,

Avec un coup de pouce : le Soleil est à l'infini, ses rayons sont donc parallèles. Si on regarde ici on voit le lieu des foyers. Cela signifie qu'il n'y a pas un unique foyer, mais une zone où les foyers sont juxtaposés (en fonction de la distance du rayon initial par rapport à l'axe de la lentille. (Mitch)² 18 janvier 2012 à 11:35 (CET)

c'est en fait très simple, tu as quasiment compris mais tu as juste loupé qu'il n'y avait pas un seul mais deux dioptres (un dioptre = une faces, et il y en a deux : la face d'entrée et la face de sortie). Toutes les informations sont dans l'article vergence

1) la lentille boule c'est en fait deux lentilles demi-boule accolées, qui sont deux dioptres sphériques )

2) la formule de calcul de deux est dans l'article :

Dans le cas de deux dioptres sphériques successifs de rayons $R_{1}$ et $R_{2}$, plongés dans 
l'air ($n_{1}=n_{2}$=1), on a :
$V=(n_{i}-1)\left({\frac {1}{R_{1}}}-{\frac {1}{R_{2}}} {\frac {n_{i}-1}{n_{i}}}\,{\frac {e}{R_{1}\,R_{2}}}\right)$

application numérique : ni = 1,5 et R1 = R2 = R = et e ~ 2R

V = 0,5 ( 1/R - 1/R 0,5/1,5. 2R/R^2 ) = 1/3R δ

la distance focale f est l'inverse de la vergence : f = 3 R c'est à dire f = 15 cm pour R = 0,05 cm

gem (d) 19 janvier 2012 à 11:26 (CET)

Merci Gem. Au moins, là, c'est pas plus clair dans ma tête, mais j'ai une réponse.

Histoire d'être sûr, R=0.05cm dans ton raisonnement, je suppose que tu parles de 5cm et non 0.05cm ?

[Min's] ^(Bla) 27 janvier 2012 à 09:58 (CET)

Blackout De Wikipedia US Contre SOPA et PIPA aux Etats Unis

Pourquoi Wikimedia France ne participe-t-elle pas au blackout de Wikimedia Foundation contre l'examen des textes SOPA et PIPA? Même si ces textes sont pour les Etats Unis, elles concernent et mettent en péril la liberté d'expression de façon globale. Et puis Wikimedia France est rattachée aux valeurs de Wikimedia Foundation US. http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:SOPA_initiative/Take_action

il y a de longs débats depuis plusieurs jours sur la pertinence ou pas de participer à cette journée d'action ici et il n'y a pas d'accord pour le faire v_atekor (d) 18 janvier 2012 à 14:55 (CET)

À SOPA, PIPA et bandeaux [3], la Cabale du Sud-Ouest a répondu : Paso, Pipeau et Bandas. Morburre (d) 18 janvier 2012 à 15:06 (CET)

Je te suggères de poser ta question sur le Bistro, plus adapté pour ce genre de choses. Sinon, la raison me semble évidente : il s'agit d'une action (supposément) citoyenne relativement à un projet de loi aux États-Unis. Je pense que comme moi tu as entendu dire que Google a modifié sa page d'accueil pour la circonstance, ce qui n'apparaît pas sur google.fr, selon la même logique. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 18 janvier 2012 à 21:08 (CET)

Voir aussi le sondage en cours. --Ventdorage ^{You're talking to me ?} 19 janvier 2012 à 15:25 (CET)

dépot petrolier

Bonjour!

J'aimerais savoir de quoi peut etre constitué un dépot pétrolier. En gros tout ce qu'il peut y avoir comme machines, instruments, cuves ou autres...

Merci à tous!

Les dépôts de produits pétroliers sont des points de distribution intermédiaires de ces produits. :Les camions-citernes viennent s’y approvisionner pour livrer l’essence, le gazole et le fioul aux stations-service, aux particuliers ou aux entreprises. Source : http://www.planete-energies.com/fr/les-sources-d-energie/le-petrole-et-le-gaz/la-logistique-petroliere-41.html&xtor=RSS-1

Pour éviter toute pollution, chaque dépôt comporte plusieurs types d'installations telles que :

• une unité de récupération des vapeurs émises aux postes de chargement des camions, pour la protection de l'air ambiant ;
• des cuvettes de rétention disposées autour des réservoirs pour récupérer tout liquide qui fuirait ;
• des bassins de confinement récupérant les eaux de lavage du matériel ou les eaux pluviales tombées sur le dépôt (ces eaux chargées en hydrocarbures passent ensuite à travers des séparateurs-décanteurs, appareils qui les filtrent et les dépolluent) ;
• un bac de collecte des déchets (chiffons huileux, boues de fond de cuve) qui seront ensuite traités par des entreprises spécialisées.

--Moulins (d) 18 janvier 2012 à 21:40 (CET)

Ibn Khaldoune

Bonjour à tous , Si vous connaissez bien Ibn Khaldoun, pouvez-vous me dire s'il est arabe ou berbère, J ai lu sur Wikipedia qu'il était berbère, mais sur d'autres sites qu'il était arabe. Je vous remercie.

A priori arabe, mais des personnes plus savantes confirmeront. v_atekor (d) 18 janvier 2012 à 15:46 (CET)

C'est une écrivain arabe, puisqu'il a écrit en arabe. Après, quant à ses origines... --Serged/♥ 18 janvier 2012 à 17:16 (CET)

Ses origines sont contestées, d'apres en:Wiki. Lui-meme, il a dit qu'il était arabe, parce que c'était prestigieux. Mais peut-etre, il était berbère, selon son biographe, Mohammad Enan. (NB fr-2, j'espère que mon francais est clair). Mille millions de mille sabords (d) 19 janvier 2012 à 00:40 (CET)

très clair C'est une précision qui pourrait être ajoutée à l'article. v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 10:05 (CET)

Australie comme destination touristique

Bonjour,

(NB: fr-2) Je suis Australien, et souvent, ces jours-ci (depuis environs l'année 2000), j'entends beaucoup de francais. Est-ce que l'Australie est un destination populaire pour les touristes?? Ou est-ce que les Francais ont beaucoup d'argent, et prennent leurs vacances partout dans le monde, et tres souvent? Ou est-ce que j'imagine trop, parce que je m'interesse au francais? Merci d'avance, Mille millions de mille sabords (d) 19 janvier 2012 à 00:24 (CET)

Plusieurs explications :

• Actuellement, c'est l'hiver en Europe (on se gèle), et c'est l'été en Australie. L'époque idéale pour aller en là-bas...
• Il y a une crise économique dans le monde, particulièrement en France. L’Australie est un pays qui parait accueillant, dynamique, où l'on peut "refaire sa vie".

PS: Ton français est meilleur que certains français...

--Serged/♥ 19 janvier 2012 à 07:02 (CET)

Bonjour. Quand vous entendez parler français, vous entendez peut-être des Français parler mais peut-être aussi des Belges, des Québécois... car d'autres peuples que le français parlent en français. Bien à vous, --Égoïté (d) 19 janvier 2012 à 09:31 (CET)

Je ne sais pas s'il y a une mode de l'Australie ici, mais le fait est que c'est une destination dont j'entends bien plus parler depuis un an ... v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 10:06 (CET)

Qué triste !

chers messieurs, chères mesdames, bonsoir ! au lycée j'avais une prof d'espagnol qui disait souvent quand quelquechose de mal se passait (comme si un élève n'a pas fait les devoirs ou s'il oublie d'apporter le livre) « Ô, ¡qué triste! » Il s'agit comme interjection mais comment le traduiriez-vous en français ? « Quelle tristesse » n'a pas le même « son », ne vous semble-t-il pas ? merci d'avance. 24.92.85.35 (d) 19 janvier 2012 à 02:44 (CET)

Je traduirai par Quel dommage ? v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 10:03 (CET)

C'est le mot français. Pourquoi chercher à traduire alors ? Bien sur que l'on peut chercher à traduire. Se dire toutefois qu'une vie ne suffit pas (tiens c'est bizarre on dirait un titre de roman !) Mike Coppolano (d) 19 janvier 2012 à 14:32 (CET)

Non, c'est une expression bien espagnole, qui ne se traduit pas littéralement. On est vraiment dans le ressenti de la langue, dans le « son ». J'ai indiqué l'expression la plus proche que je connaisse. v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 14:37 (CET)

No queda ni un triste panuelo (avec le ~ sur le n) ! Il ne reste même pas un mouchoir ! C'est vrai, c'est de l'espagnol, et triste a plusieurs sens. N'ayant pas connu cette professeure, il est alors permis de retenir la traduction triste (en français dans le texte) Mike Coppolano (d) 19 janvier 2012 à 14:47 (CET)

C'est surtout une expression (Que triste, tout entier sans séparer les termes) qui s'utilise à toutes les sauces. Ça peut correspondre à un C'est (bien) triste (Genre l'annonce de la mort de l'amie d'une tante de 95 ans... ) comme un simple Quel dommage (ce qui me semble être pertinent pour un contexte scolaire), soit de forme totalement ironique (bien fait pour ta g***) ... v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 15:01 (CET)

J'ai écrit triste a en espagnol plusieurs sens, umpff ... Mike Coppolano (d) 19 janvier 2012 à 15:07 (CET)

oui, on est bien d'accord. Il faudra que la chère IP qui nous a posé la question choisisse la meilleure traduction v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 15:11 (CET)

Il est vrai que sur ce coup-là, la traduction littérale n'est pas forcément la meilleure; tout dépend du contexte. Je dirais « Ça me rend triste » (quasi littérale), « Ça me désole » (en bon français) ou « Ça me fend le coeur » (version Pagnol) pour restituer le sens premier. (? mais sans certitude absolue, ce n'est pas ma langue maternelle) --[[Utilisateur:|Ventdorage]] ^{You're talking to me ?} 19 janvier 2012 à 16:27 (CET)

J'aime bien la version Pagnol, quoique ce serait dur de couper à cœur avec Que triste, même avec un jeu de carte Baraja ;) v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 17:03 (CET)

Quelle pitié ! - Cymbella (répondre) - 19 janvier 2012 à 20:46 (CET)

Il n’est pas toujours possible de traduire. Je sursaute volontiers quand on entre à pas de loup dans la pièce où je me trouve : en espagnol, je dirais ¡que susto! mais en français ? Je ne trouve que Ah !. rv¹⁷²⁹ 19 janvier 2012 à 22:29 (CET)

Pour la question il ne faut pas confondre tristesse qui se traduit par tristeza, ensuite il n'y a pas d'interjection évidente il y a plus fort ¡Rayos y truenos! et « Ô » s'écrirait ¡oh!, l'exclamation ou l'admiration voir Signo de exclamación ne va pas s'utiliser systématiquement non plus, et dans ce cas précis que n'a pas besoin d'un accent , pour le reste n'oublions pas que le mot triste est surtout littéraire en espagnol El Caballero de la Triste Figura , donc il suffit de puiser dans les synonymes de triste Synonymes de l'adjectif "triste", à titre personnel je pencherais vers une version ironique du style « comme c'est désolant » avec une arrière-pensée: « tu te fous encore de moi on dirait » (version soft).--Doalex (d) 20 janvier 2012 à 09:28 (CET)

@Ventdorage : (forme interrogative) Marius, est-ce Pagnol ? Ok je sors (pour 4 jours) --~~~~

"Misère !" --MGuf (d) 20 janvier 2012 à 10:22 (CET)

nomenclature gros chiffres de France

J'ai consulté votre page des gros chiffres, je peux vous dire qu'il manque environ 320 chiffres dans la liste ; il est facile de les rajouter comme les N° se suivent . — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 13:37 93.16.21.155 (discuter), le 19 janvier 2012

Salut. Tu peux donner le lien vers cette page ? Sinon, le lieu adéquat pour placer ton message semble plutôt la page de discussion de l'article dont tu parles que la page de l'Oracle. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2012 à 15:29 (CET)

Au fait, j'oubliais,

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

-O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 janvier 2012 à 15:31 (CET)

Voilà voilà, Monsieur est servi : Liste de grands nombres.

En passant je m'interroge sur la pertinence d'un tel article, qui n'apporte rien (cf la 1ere phrase : En mathématiques, grand nombre n'a pas de sens bien défini) et en plus est incomplet (il manque au moins 320 nombres ) (Mitch)² 19 janvier 2012 à 16:59 (CET)

Ça n'a rien à voir avec les grands nombre mais avec les gros chiffres. Voir la question plus précise et les réponses apportées sur Wikipédia:Questions techniques/semaine 3 2012#liste des oblitérérations gros chiffres. Et s'il est facile d'ajouter des nombres qui se suivent, il est nettement plus complexe de trouver à quels bureaux de poste ils peuvent correspondre. Père Igor (d) 19 janvier 2012 à 17:18 (CET)

Liste des bureaux de poste français classés par oblitération Gros Chiffres et si on laissait les cases vides, pour inciter ceux qui savent à remplacer l'information manquante ? _Bertrouf 20 janvier 2012 à 01:45 (CET)

Au temps pour moi! Comme je ne suis pas les questions techniques, il me manquait une partie des infos ! (Mitch)² 20 janvier 2012 à 08:54 (CET)

J'ai eu un message d'alerte « script trop long » avec la page actuelle, je me demande donc si on ne devrait pas retirer des « gros chiffres plutôt que d'en ajouter -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2012 à 16:28 (CET)

Lait breton

Bonjour. Suite à une modification qui vient d'intervenir sur Babeurre, j'aimerais le conseil de Bretons : le "gros lait" ou "Laez-Teo" est-il un babeurre ou un yaourt ? Merci déjà pour vos réponses. --Égoïté (d) 19 janvier 2012 à 14:50 (CET)

Chère débutante !

Il m'aurait plu de vous répondre,

Sachez toutefois que c'est une question pour vépélbé, le dernier salon où l'on cause.

En espérant que tout çla ne tournera point trop.

Votre dévoué,

Plougavag (d) 19 janvier 2012 à 15:01 (CET)

Addenda : [4] On dirait du yaourt, :sans dec :-))

Cher expérimenté !

Je vous remercie de votre réponse,

Sachez toutefois que ce lait fermenté ne me semble pas devoir être servi au vépélbé, qui fermente déjà assez comme ça.

En étant certaine que tout cela ne tournera point.

Votre dévouée,

--Égoïté (d) 19 janvier 2012 à 16:43 (CET)

Addenda : [5] Ben oui, j'avais exploré mais je me méfie du web et préfère les livres comme sources. Or rien trouvé. Donc l'avis de ceux qui l'utilise en pratique..., :sans dec :-))

laez ghoell ou "gros lait", ce livre sur la Pie noire ? Je continue à chercher ... [6] Mike Coppolano (d) 19 janvier 2012 à 17:01 (CET)

Chers voisins français (mais néanmoins amis) !

Du-mañ en Breizh (chez nous en Bretagne donc), l'appelation de Lait Ribot désigne le lait baratté, celle de gros-lait le lait fermenté qui est le yaourt traditionnel breton. Plus un yaourt donc. En direct d'un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur, Ventdorage ^{You're talking to me ?} 19 janvier 2012 à 17:23 (CET)

J'ai vu un seul résultat laez goël où il est question de yaourts fabriqués avec du laez goël. Tous les autres résultats ramènent laez teo yaourt breton. Dans les dicos de breton, laez ghoell : lait avec du levain (dicos du XIXè) Mike Coppolano (d) 19 janvier 2012 à 17:31 (CET)

Ce site pourtant, laez goel, lez to : Lait cru entier ensemencé avec un levain de la veille (fraction de la production antérieure). Fermentation par étuvage à 25 à 30°C pendant un jour et dégusté sur des galettes, avec pommes de terre ou céréales, en petit déjeuner avec fruits secs ou dans des sauces ou gâteaux ! Mike Coppolano (d) 19 janvier 2012 à 18:17 (CET)

OK. C'est donc plus un yaourt et l'ajout dans l'article est inadéquat. S'il n'y a pas d'autres commentaires, je corrigerai en mettant une note, ce qui conservera l'info. Merci à tous, --Égoïté (d) 19 janvier 2012 à 18:39 (CET)

Identification de personnages d'un vitrail

Qui fait quoi ?

Bonjour ! Je continue à "bosser" sur Liart à partir de mes photos en stock depuis 2007. Je n'arrive pas à identifier ces 2 personnes (saints ? ou personnages bibliques ou du Nouveau Testament ?) pas plus que la scène. Auriez-vous une idée ? Merci ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 19 janvier 2012 à 17:28 (CET)

Une Romaine qui a choisi de se consacrer au seigneur et un Romain (son mari ?) à qui ça ne plait pas trop ? Je lève aussi les yeux au ciel et sors de cette section. --Égoïté (d) 19 janvier 2012 à 18:32 (CET)

Ces braves gens ont l’air de voir une apparition. Est-ce lié à la légende locale ? Y a-t-il eu des apparitions avant 1948 (le monsieur n’a pas l’air un communiste, mais sait-on jamais) ? Pas d’auréole ni d’attributs permettant d’identifier des saints, en tout cas. Y a-t-il un indice dans la direction du regard ? Morburre (d) 19 janvier 2012 à 19:06 (CET) Égoïté (salut !) il y a un couple qui répond à ton signalement : Delphine (bienheureuse — ah ben non, même pas !) et Elzéar (saint) mais ils n’étaient pas romains. Morburre (d) 19 janvier 2012 à 19:08 (CET)

Le donateur est-il l'Abbé Hamon ? Il y a peut-être une piste à creuser de ce côté-là… Cymbella (répondre) - 19 janvier 2012 à 20:41 (CET)-

Merci pour ta proposition de piste, Cymbella ! Mais je ne pense pas, a priori, qu'il s'agisse de la même personne. Hamon est un patronyme assez fréquent, d'une part, et d'autre part, il faudrait "s'appuyer" au moins sur le ou les prénom(s). J'envisage bien plutôt un homonyme, car le bas du vitrail en question mentionne qu'il a été « doyen de Signy-le-Petit » et "ton" Abbé Hamon est originaire de Mayenne, a fait un passage à Paris, avant d'être en poste à Bordeaux puis à Clermont-Ferrand pour finalement revenir et mourir à Paris. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 26 janvier 2012 à 09:21 (CET)

Je viens d'ailleurs tout juste de remarquer aussi que la description du fichier a été (à mon avis bien imprudemment !) complétée par une IP dont c'est la seule et unique contribution sur Commons. J'attends vos avis, mais envisage de reverter cet ajout pour le moins audacieux en l'absence de toute "source". Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 26 janvier 2012 à 09:29 (CET)

Cette IP contribue d'ailleurs un peu sur WP. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 26 janvier 2012 à 09:38 (CET)

D'après Ary Scheffer saint Augustin et sainte Monique Philippe Nusbaumer (d) 19 janvier 2012 à 21:17 (CET)

Bravo le copyvio. Morburre (d) 19 janvier 2012 à 21:33 (CET)

Le tableau original fut exposé au Salon de Paris en 1846. le tableau du Louvre date de 1855 et est une répliquePhilippe Nusbaumer, (d) 19 janvier 2012 à 22:10 (CET)

Merci et grand bravo pour la trouvaille, Philippe ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 26 janvier 2012 à 09:43 (CET)

La fin du bloc des gauches

Bonjour Oracle,

J'ai un léger souci. Je ne parviens pas à trouver la fin de l'alliance politique du nom de "bloc des gauches". Je trouve des réponses très variées sur le net 1905; 1906; 1909... Connaitrais-tu cette date ?

Sa serait très sympa de ta part si tu pouvais m'aider. Merci d'avance et à bientôt.

18 janvier 1905 voir article Bloc des gauches à ne pas confondre avec Cartel des gauches Mike Coppolano (d) 19 janvier 2012 à 19:19 (CET)

Pourquoi je ne vois pas la côte en face de l'autre coté de la mer ?

Bonjour,

J'ai une question que je me pose depuis tout enfant, et je n'ai jamais trouvé une réponse satisfaisante, et ni pris vraiment le temps d'arriver à obtenir une réponse. Surtout que la question peut-être vu il me semble de différentes approches, selon les disciplines.

Donc voilà, un jour j'étais au bord de la mer sur la plage, mon père me dit en face y'a telle terre, et je lui demande pourquoi on la voit pas, et il me répond "Ben parce que c'est trop loin". Sur ce, je réponds que la Lune est plus loin, et qu'on la voit quand même.

Du coup de puis j'aimerais savoir pourquoi on ne la voit pas, et plus précisememnt quel est le premier facteur qui fait qu'on la voit pas !

- est-ce du à la rotondité de la terre ? (est-ce pareil en regardant vers le nord ou le sud, ou le sud et l'est, et dans quelle mesure ça varie en fonction d'où on se trouve entre l'équateur et le pole).

- est-ce du au fait que la mer n'est pas parfaitement lisse (il y a des bosses à la surface de l'eau qui cache la vue de l'autre coté) ?

- est-ce que c'est du à la météo ou à la vapeur d'eau dans l'air qui vu la distance ne laisse pas passer la lumière (enfin trouble la lumière) de toute façon sur une site longue distance ?

- est-ce que parce que l'oeil n'est pas un outil assez précis ? ( pour un pb de distance, de précisions pour distinguer dans un angle si faible la cote, de problèmes de contraste ?)

- est-ce que c'est parce que je ne suis pas assez grand en taille, et que si je faisais deux métres de plus de haut, je verrai ?

- est-ce que parce que la côte est pas assez montagneuse ?

- est-ce que parce que la côte n'est pas assez lumineuse ? et la nuit bien éclairée avec un phare par exemple on la verrait ?

On pourra me dire que c'est un peu tout ça, mais en fait, pour une situation particulière (toute bien définie) je voudrais savoir quelle est la raison ?

Peut-être que les marins savent cela ?

ça rejoint la question de savoir quelle est la limite de l'horizon, non ?

Bref je crois que pour répondre à tout cela, ça demande de faire quelques hypothéses de travail, et plusieurs modélisations, parce qu'en fait je voudrais savoir cela pour n'importe quel point quand onest au bord de la mer (une carthographie ce serait cool - oui bon c'est ambitieux sans doute), mais dans mon histoire originale, j'étais sur une plage à Palavas-les-Flots je crois bien, et on parlait de l'Algérie en face.

Voili voilà,

Si y'a de bonnes ames généreuses pour s'intéresser à ma question ou pour me donner du grain à moudre, j'en serai ravi et je vous remercie par avance ?

Merci bien déjà de m'avoir lu.

Titou

Quand on s'éloigne au large par temps clair et calme, la côte parait s'enfoncer dans la mer. C'est la courbure de la terre (planète) qui la fait disparaitre. le sourcier ^{[on cause ?]} 19 janvier 2012 à 22:19 (CET)

Exact. Et je peux aussi rajouter que la courbure de la Terre est telle à l'échelle humaine que notre position sur le globe ne changera pas notre vision de l'horizon. Pour un ordre d'idée, un homme situé sur une plage au bord de la mer a un champ de vision d'environ 5 km, tandis qu'un homme situé en haut d'une falaise de plus de 100 m de hauteur aura un champ de vision de plus de 50 km (ce qui explique pourquoi il est possible de voir l'Angleterre depuis les falaises du Pas-de-Calais). Pour le cas de l'Algérie, aucune chance qu'on puisse la voir depuis les côtes françaises avant quelques millions d'années. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 19 janvier 2012 à 22:22 (CET).

Depuis Knokke sur la côte belge (mer du Nord), par beau temps on voit la côte anglaise à Ramsgate qui se trouve à plus de 100 km (du moins c'est ce qu'on nous disait quand nous étions gosses en vacances à la mer !). - Cymbella (répondre) - 19 janvier 2012 à 22:23 (CET)

Pour calculer la distance de l'horizon, voir notre article : Horizon (physique) Dhatier ^jasons-z-en 19 janvier 2012 à 22:28 (CET)

(conflit) 1 c'est bien la courbure de la Terre qui fait qu'on ne peut voir quelque chose situé loin à sa surface contrairement à quelque chose loin mais au-dessus de nous. Bien sûr, quand je dis qu'on ne peut voir quelque chose situé loin à sa surface, c'est en supposant que l’on soit nous-même à cette surface. Car plus l’on est haut, plus le point d'horizon est lointain (d'ailleurs si vous montez jusque dans l’espace vous verrez parfaitement les deux cotes séparées par l’étendue d'eau). Cela correspond en résumé à la tangente d'un cercle: cercle ou en l'occurence ici la Terre (sur cette image, imaginez que les yeux de la personne soient au point B). Cordialement, --Floflo (d) 19 janvier 2012 à 22:29 (CET)

Et pour rajouter une couche : l’atmosphère n’est pas très transparente. Ce qui fait qu’on ne voit pas toujours ce qui est pourtant à portée de vue (exemple, des montagnes à l’horizon, qu’on ne voit qu’à certaines périodes de « temps clair »). Morburre (d) 20 janvier 2012 à 07:44 (CET)

Néanmoins, grâce à la réfraction atmosphérique on peut voir plus loin que ne l'autoriserait la courbure de la terre. Par exemple, suivant la météo, on peut voir la Corse des hauteurs de Nice [7]. Quand j'étais gone, on pouvait parfois voir le Mont-Blanc depuis Lyon (c'était signe de mauvais temps pour le lendemain). --Serged/♥ 20 janvier 2012 à 08:23 (CET)

Il arrive qu'on voit le Mont-Blanc depuis la côte maconnaise, et c'est en effet signe de mauvais temps pour le lendemain. Pleclown (d) 20 janvier 2012 à 08:56 (CET)

Dans certaines situations exceptionnelles, on peut même voir encore plus loin par réflexion sur les couches atmosphériques. Je ne sais plus comment on appelle ce phénomène. --GaAs 20 janvier 2012 à 15:01 (CET)

Mirage supérieur (avec image inversée), semble-t-il. --GaAs 20 janvier 2012 à 15:06 (CET)

On peut même voir directement les antipodes. On appelle ce phénomène : télévision. Morburre (d) 20 janvier 2012 à 16:42 (CET)

J'ai entendu dire sérieusement qu'on a pu voir le Mt Blanc du sommet de la Tour Eiffel (avec ou sans jumelles, je ne sais plus, et avant le nuage de fumée qui recouvre Paris maintenant) or après calcul (4810m pour le Mt et 276 30m(altitude du pied de la tour)=306m) je trouve une visée en ligne droite possible de 316km. Sur une carte au 1/1 000 000 je "mesure" une distance de 490km. Donc si la chose a été possible, il semble que c'était dû à l'effet "mirage supérieur" évoqué plus haut qui aurait permis de voir à plus de 174 km de la ligne d'horizon et encore pour pouvoir dire "j'ai vu le Mont Blanc", il faut en voir un gros morceau (imaginez que vous êtes à 500 km de ce que vous observez !).

Question : avez-vous déjà entendu parler de ce type d'observation Tour Eiffel-Mt Blanc ?--Joël DESHAIES (d) 20 janvier 2012 à 22:23 (CET)

Une autre observation célèbre due à la courbure des rayons lumineux par les basses couches atmosphériques est celle du Canigou, visible 2 fois par an de Marseille (de belles photos traînent sur internet)

Dans le bas de l'article Réfraction, il y a une photo de la Corse vue de Nice. -- Xofc ^{[me contacter]} 23 janvier 2012 à 04:47 (CET)

question d'ordre général

Bonjour, je ne sais pas à quelle rubrique poser la question alors je la pose ici. Quand sur wikipédia on ouvre la page département de la somme par exemple, c'est souvent pour savoir ou se situe telle ville ou tel village. Pourquoi ne trouve t-on jamais de suite la carte détaillée de ce que l'on demande? ce serait bien pratique. Merci bcp

Bonjour. C'est possible en cliquant sur cette icône , si elle est présente, en haut à droite à côté des coordonnées. Dark Attsios (d) 20 janvier 2012 à 10:55 (CET)

classer les mots suivant celons leur registres de langues

voler;dérober;piquer; prétentieux;frimeur;fat;chance; veine;bonne;perdre conscience;cocasse; drôlement

Qu’est-ce qu’on gagne ? C’est noté comment ? Morburre (d) 20 janvier 2012 à 13:35 (CET)

Bon puis, une question de ce genre pose deux problèmes : quel système de « registre de langue » est retenu, celui à trois ou à quatre degrés ? Et, dans quel ordre se fait le classement, du plus soutenu au plus relâché, ou l'inverse ? Là-dessus, ne pas confondre « celons » (conjugaison de « celer ») et « selon », qui est un tout autre mot... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2012 à 16:34 (CET)

Ca sent le collégien ayant la flemme de faire ses devoirs... Au fait, on les trouve où, les fameux bandeaux de l'Oracle, servant à rappeler les règles de ce lieu « pythoresque » ? -- Jan III Sobieski 23 janvier 2012 à 17:10 (CET)

Yoplà, c'est par ici : Catégorie:Modèle pour l'Oracle (Mitch)² 23 janvier 2012 à 17:19 (CET)

Le treizième roi de France.

Bonjour.

Je viens de chercher le treizième roi de France à partir de la page Philippe IV dit Le Bel,qui fût le onzième roi de France. Louis X est mentionné comme le douzième Roi de France. Vient ensuite Philippe V mentionné comme quatorzième roi de France et Charles IV mentionné comme quinzième et dernier roi de la dynastie des capétiens directs. Où est donc passé le treizième roi de France?

Meilleurs voeux pour 2012.

Il suffit d'ouvrir la boite déroulante de la chronologie des rois de France en bas de l'article de Louis X pour identifier son fils posthume qui ne vécu que 5 jours et ne fut jamais couronné, mais qui reste néanmoins le 13ieme dans l'ordre dynastique : Jean_Ier_de_France. gem (d) 20 janvier 2012 à 15:29 (CET)

Comme quoi le nombre 13 porte bien malheur. 195.5.239.194 (d) 25 janvier 2012 à 13:26 (CET)

Figurants

Bonjour. J'ai récemment vu le film Le Président Krüger (1942). Je fait le topo : film de propagande nazi anti-britannique décrivant les motifs peu louables qui ont engendré la guerre des Boers en Afrique du Sud au début du XX^e siècle et les exactions commises par l'armée britannique. Sauf que j'ai été assez surprise, au milieu du film (de la 37^e à la 40^e minute, à voir ici) de voir des combattants Noirs participer aux combats. Je ne parle même pas du scénario mais étais très étonnée, et voudrais savoir pourquoi, à tout hasard, comment l'Allemagne nazie pouvait en 1942 trouver des figurants Noirs pour jouer dans un film (aucune colonie possédée, et ce n'est pas dans les possessions italiennes d'Afrique du Nord qu'on risquait d'en trouver…) ; à noter que le chef Noir sud-africain parle dans le film et joue donc un petit rôle. Cordialement, Celette (d) 20 janvier 2012 à 15:28 (CET)

Des "blancs" grimés ? --Serged/♥ 20 janvier 2012 à 16:57 (CET)

Salut. Même si l'Allemagne ne le possédait plus, il y eut un empire colonial allemand avec d'assez vastes possessions en Afrique jusqu'à la première guerre mondiale, donc ça aurait pu être quelques représentants tardifs de ces colonies, mais ça me semble assez peu probable. En fait, on ne voit vraiment que deux ou huit personnes possiblement noires (on ne peut pas le certifier pour les six de dos dans la brève séquence à 00:40:01, qui peuvent être des acteurs grimés), le reste est certainement récupéré d'autres films (la partie où l'on voit une danse l'est à coup sûr, celle où Krüger et le chef noir haranguent une foule me semble bien un truquage). La meilleure hypothèse est que le réalisateur a récupéré quelques prisonniers de guerre britanniques ou français pour les faire figurer dans son film. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2012 à 17:14 (CET)

Merci pour ces réponses fort plausibles ; du coup ça devient effectivement cohérent. Je me souviens maintenant également de cet article, « Honte noire », qui pour le coup donne d’autres pistes d’explication. Cordialement, Celette (d) 20 janvier 2012 à 20:19 (CET)

Hors cinéma, exceptions Mike Coppolano (d) 21 janvier 2012 à 11:09 (CET)

Merci, je vais essayer de me le procurer. Celette (d) 21 janvier 2012 à 18:04 (CET)

prix du combustible

Pastilles combustibles

bonjour Oracle, quel est le poids et le prix de vente d'une pastille de combustible nucléaire fabriquée par Areva ou l'un de ses concurrents ?

Salut. Au prix de gros, de demi-gros ou de détail ? Du mox, de l'uranium enrichi, de l'uranium recyclé ? Commande renouvelable ou achat unique ? Non non, ça n'est pas une blague, Areva ou autre vendeur de pastilles a plusieurs prestations en ce domaine, et propose des contrats divers. Puis, comme pour presque tout, il y a des clients privilégiés, et là-dessus il faut tenir compte des variations de prix de la matière première qui influeront sur le prix de vente du produit fini, à quoi s'ajoute le conditionnement, Areva pouvant livrer des pastilles ou des tubes ou une offre complète, avec ou sans pose, et pour plusieurs types de réacteurs.

Pour les autres je ne sais pas, pour Areva on n'a pas de données sur le prix des pastilles, seulement des informations globales sur son chiffre d'affaires dans le secteur de la fourniture de combustibles ou sur la valeur d'un contrat particulier, comme pour ce contrat-ci où l'on apprend que « AREVA signe un contrat de fourniture de combustible de 500 millions $ avec Xcel Energy » sans qu'on ait le détail du contrat, d'où l'on pourrait inférer le prix à l'unité des pastilles de combustible. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 07:44 (CET)

Les prix des marchés longs termes sont couverts par le secret commercial, mais les prix spot sont accessibles, par exemple ici. Avec ça, on peut calculer que le prix de l'oxide d'uranium enrichi avant mise en forme de pastille est de l'ordre de 2000 €/kg (le calcul est un peu technique, il faut compter de l'ordre de 10 kg d'uranium naturel pour faire un kg d'uranium enrichi, et le prix de l'UTS pour l'enrichissement vient pratiquement doubler le coût de la matière première). Après, on voit ici que des pastilles typiques pèsent 8,3g, ce qui met la pastille à 16,6 € sans compter les frais de mise en forme (assez faible, en réalité). Donc, les ordres de grandeur sont connus : une dizaine de grammes et une vingtaine d'euros. Ceci dit, on peut faire évidemment des pastilles de toutes sortes de taille. Et de toute manière, ce n'est pas accessible à la vente pour le public, évidemment ^_^ Cordialement, Biem (d) 23 janvier 2012 à 12:12 (CET)

Nom des habitants de Hutt River

Sommelier ? [1].
Image déposée de façon anonyme ; l’historique indique :21 janvier 2012 à 23:14 Égoïté (d · c · b).

Bonsoir,

La Principauté de Hutt River ne possèderait-elle aucun gentilé véritable ?

Si c’est bien le cas, merci d’aider à un trouver un.

Pour ma part j’ai pensé à Huttopotamien, mais ce terme n’est-il pas un peu trop savant ?

Merci par avance pour votre aide. Alphabeta (d) 20 janvier 2012 à 19:03 (CET)

On dit simplement les Hutts Dark Attsios (d) 20 janvier 2012 à 20:06 (CET)

Ah yeah Dark Attsios ! (j'espère que les habitants ne sont pas aussi baveux que Jabba). Plus sérieusement, officiellement "Hutt River citizens" se traduit par "citoyens de Hutt River". Je ne comprends pas pourquoi nous aurions à inventer nous-même un mot ? Qui sommes-nous pour ce faire ? Wikipédia est une encyclopédie qui recense les savoirs, pas un lieu d'invention. Nous ne sommes ni l'Académie française ni chez le Gros Robert ou le Petit Larousse... TiboQorl (d) 20 janvier 2012 à 20:09 (CET)

Tout gentilé correspond à un besoin précis : il est presque indispensable pour les rédacteurs d’une encyclopédie d’en avoir un pour tous les lieux habités évoqués. Et puis j’ai une autre idée : on pourrait dire Hutt-Rivérasque sur le modèle de Monégasque... Je demande aussi à Dark Attsios (d · c · b) (que je remercie pour son apport) de préciser sa pensée : va pour un Hutt, des Hutts ; mais au féminin il faut encore choisir entre une Hutt, des Hutts ou une Hutte, des Huttes ou bien encore une Huttesse, des Huttesses (sur le modèle de Suissesse)... Alphabeta (d) 20 janvier 2012 à 20:36 (CET)

« Presque indispensable » ? uniquement s'il existe. Voir le cas des habitants de la somme qui n'ont un nom que depuis décembre 2011. donnonsnousunnom.fr _Bertrouf 21 janvier 2012 à 04:24 (CET)

Et c'est quoi le nom ? Les sommaires ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 07:44 (CET)

« « Presque indispensable » ? uniquement s'il existe. [...] Bertrouf 21 janvier 2012 à 04:24 (CET) » : c’est-à-dire que ce lieu existe réellement, il s’agit d’un « groupe de fermes » (nécessairement habité) pour ceux qui nient toute légitimité à la « principauté » qui s’y serait constituée... Alphabeta (d) 21 janvier 2012 à 15:54 (CET)

La réponse de Bertrouf concernait le gentilé, pas le lieu, la mention des sommeliers sans nom l'indique. Bref, un nom d'habitants n'est pas indispensable et en tout cas, ne doit pas être inventé par un contributeur de Wikipédia qui jugerait la mention « presque indispensable ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 16:34 (CET)

Inventé non ni même proposé mais discuté oui. Les discussions sont libres dans les espaces de discussion. La fièvre qui a envahi la Principauté (voir Wikipédia:Le Bistro/20 janvier 2012#Problème avec Diplomapedia sur Principauté de Hutt River entre autre) ne saurait atteindre Oracle. Fort de ce bon droit j’ai une question incidente (pouvant éclairer la précédente) : quelle est l’origine du nom de la rivière (ou plus exactement du fleuve puisque ce cours d’eau se jette dans l’océan Indien) ? Hutt ressemble à un nom de personne en tout cas. Merci d’avance. Alphabeta (d) 21 janvier 2012 à 18:46 (CET)

Plan de station de métro

Bonjour,

j'aurais voulu savoir si c'était possible de trouver les plans des stations de métro de Paris. Pas le plan des lignes, mais bien le plan de la station même, quais, galeries techniques, ...

J'ai essayé de regarder sur google, mais vous pensez bien que 'Plan de station de métro à paris' ne m'a pas vraiment renvoyé ce que je cherchais.

Et accessoirement, le plan des bâtiments publics, et pourquoi pas, ceux des bâtiments privés (immeuble, ...) (mais j'en demande peut-être beaucoup).

Marci. Bonjour _{On fume le calumet} 20 janvier 2012 à 19:39 (CET)

Tu planifies un attentat  ? Celette (d) 20 janvier 2012 à 20:16 (CET)

ou un rendez-vous amoureux  ? Cymbella (répondre) - 20 janvier 2012 à 20:55 (CET)

Les éditions Atlas viennent de publier un livre sur l'histoire du métro. Il y a qques infos, notamment les voies de retournement qui font faire demi tour aux rames, comme à Place d'Italie pour la ligne 5 ou à Etoile pour la 6. --Tangopaso (d) 20 janvier 2012 à 23:41 (CET)

Peut être cette carte peut convenir.--Lefringant (d) 21 janvier 2012 à 11:25 (CET)

La carte est géniale. C'est pas exactement ce que je cherchais, mais j'en ai une utilité immédiate . Je fais un peu d'exploration urbaine, et je m'intéressais aux stations de métro désaffectées (croix rouge par ex.), et j'aurais bien voulu voir l'architecture de la station, ce qui avait été comblé, et ce qu'il restait de galerie. Bonjour _{On fume le calumet} 21 janvier 2012 à 16:13 (CET) Ca se rapprocherai plus de la balade amoureuse que de l'attentat

Sites de chirurgie

Bonjour l'Oracle.

Il existe un site, Maîtrise Orthop qui parle de la chirurgie orthopédique. Existe-t-il des sites analogues, mais traitant d'autres chirurgies ? (chir.cardiaque, neurochir, etc).

Merci.

Salut. La réponse est oui. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 janvier 2012 à 21:51 (CET)

Ouais, mais lesquels ? :) (j'avoue, la question était pas bien foutue)

Ça vaut ce que ça vaut mais cette recherche

ramène des résultats, notamment une page « Chirurgie : les meilleurs sites classés par Weborama » où l'on trouve des sites consacrés à la chirurgie du genou, et de la hanche, de l'œil, de l'obésité (?), etc. J'ai un peu parcouru la liste proposée par Google (sans consulter les sites) et ai vu quelques pages de lien vers d'autres sites spécialisés. Bonne chance. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 06:34 (CET)

Islam et apprentissage

Bonsoir,
j'ai ouïe dire que l'Islam, par un ou plusieurs versets du Coran incitait clairement les croyants, les jeunes en particulier, à apprendre, se cultiver et étudier. Quels sont ces versets ?
Merci !

Je ne sais pas ce que ça vaut, ni quel crédit apporter au site. Mais tu peux toujours regarder ici : http://www.sajidine.com/rappels/ethique/savoir_raison.htm --Grandissime (d) 21 janvier 2012 à 02:33 (CET)

En toute hypothèse, la réponse est oui. Et de même pour la Torah et la Bible. Je veux dire : ces textes sont touffus, longs et souvent contradictoires, et certains passages plus ou moins clairs sujets à diverses interprétations, de ce fait on peut y trouver des arguments pour n'importe quelle proposition si on s'en donne la peine, et « prouver » de cette manière, autant que ces textes prônent la connaissance et l'étude que l'ignorance et l'inculture.

Cette page propose trois passages (39-9, 58-11 et 96-5, ou XXXIX-9, LXIII-11 et XCVI-5, selon la traduction choisie) pour étayer l'affirmation « Le Coran exalte les sciences et encourage l'humanité à les étudier ». Au-delà des divergences de traduction, et aussi de numérotation, le passage de la sourate 39 indiqué se trouve dans un contexte où l'on compare l'attitude du sage et de l'insensé ou de « ceux qui savent et ceux qui ignorent » relativement à un savoir particulier, celui religieux ; idem pour la sourate 58, où la science ou le savoir concerné semble être le savoir religieux ou divin, quoi que ça soit plus indécis. Pour 96, on a quelque chose de plus précis, une injonction à lire et l'affirmation que le dieu a, disons, mis le savoir ou la science en l'homme, mais cette sourate est assez sibylline donc il n'est pas si clair que le savoir ne soit pas, de nouveau, savoir de la révélation, ni la lecture conseillée celle du texte sacré.

Bref, tu peux partir de l'idée que selon la lecture qu'on en fait le Coran incite à se cultiver et étudier, mais tu peux aussi supposer sans grand risque que d'autres passages (ou les mêmes) peuvent être interprétés comme des invites ou des injonctions à rester dans l'ignorance et l'inculture. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 07:23 (CET)

J'ai souvent eu l'impression, dans les émissions religieuses qu'ils utilisent le mot 'savant' pour quelqu'un qui connait les écritures. Ce qui, à mon sens, est assez restrictif. D'autre part, je connais un gamin dans mon quartier qui a expliqué qu'il avait raté son interrogation de mathématique parce que, passant trop de temps à la mosquée sous l'injonction de ses parents, il n'avait pas eu le temps d'étudier... Et ça, c'est proprement inacceptable. -- Xofc ^{[me contacter]} 22 janvier 2012 à 08:01 (CET)

Musique religieuse, film divin.

Bonjour ô Oracle. Tout d'abord je voulais vous remerciez pour votre travail, sachez que je suis un lecteur assidu de l'Oracle.

Je vous écris pour deux questions bien distinctes. Premièrement, j'ai entendu à la fin d'une messe (catholique) en Espagne un morceau d'orgue qui était absolument époustouflant. Pour tout vous dire je n'arrivais pas à partir tellement le morceau était beau. Je sais bien qu'il est impossible de retrouver le morceaux, mais j'aimerai au moins en retrouver des semblables. C'était un morceau qui paraissait dissonant, presque inquiétant, mais assurément impressionnant, jouant beaucoup sur la basse. Il créait un peu cette atmosphère : http://www.youtube.com/watch?v=ZFPMpzJ2cNo (à partir de 5min 40) Connaissez vous des compositeurs, ou un courant musical recréant cette ambiance ? Quand je fais des recherches de morceaux d'orgues, je tombe souvent sur des morceaux beaucoup plus léger, sans présumer de leur qualité bien sûr ( Bach...).

Deuxièmement j'aimerai savoir si vous pouviez me citer quelques films traitant de Dieu. Je ne cherche pas de film sur la religion (Amen, 10 commandements, Évangile selon St Matthieu, ma nuit chez Maud..), mais plutôt ayant une réflexion métaphysique sur Dieu (Tree Of life, Septième sceau, Printemps été automne hiver et printemps..). Je n'attends pas bien sûr de listes exhaustives. Mais si j'en découvre juste 1 ou 2 qui me touchent je vous serai très reconnaissant.

Je vous remercie pour vos efforts.--Grandissime (d) 21 janvier 2012 à 02:29 (CET)

Pour la musique du côté d'Olivier Messiaen ?

Pour Dieu Le Sens de vie ? --Serged/♥ 21 janvier 2012 à 08:47 (CET)

Pour le morceau : impossible de l’identifier avec le peu d’éléments que vous donnez. Pour le film, faites confiance aux plus mystiques des grands maîtres du cinéma : en Russie, Andreï Tarkovsky, notamment Stalker et Solaris (c’est ce que je conseillerai en priorité) ; en France, Robert Bresson, notamment Journal d’un curé de campagne ; en Iran, Kiarostami (Le goût de la cerise, Le vent nous emportera) (en plus de Bergman (qui parle plutôt, d’ailleurs, de l’absence de Dieu) que vous évoquiez). --gede (d) 21 janvier 2012 à 12:02 (CET)

Pour les films traitant de Dieu, une bonne part de ceux de Luis Buñuel, Léon Morin, prêtre, et en un certain sens Le Cercle rouge du même Jean-Pierre Melville ; bien évidemment, tous les films qui s'inspirent directement des tragédies et épopées antiques parlent de Dieu, des dieux et de la destinée, notamment Iphigénie, Médée de Pasolini, Medea de von Trier (un téléfilm sorti par la suite au cinéma) et quelques autres. Il y a aussi Zadoc et le bonheur, , Promenade avec l'amour et la mort ou, là encore d'une certaine manière, Le nom de la rose. Etc. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2012 à 13:12 (CET)

Des films comme L'île, voire Des hommes et des dieux ou Le grand silence ? -- Jan III Sobieski 23 janvier 2012 à 17:22 (CET)

En tant qu'athée, j'ai souvent l'impression que les croyants peuvent voir une métaphore de Dieu ou une réflexion sur l'existence de Dieu un peu partout ! En suivant cette logique, la liste des films serait longue, mais j'imagine que certains conviendraient mieux et je préconiserais des films comme Nothing ou encore Epidemic et Le Direktør de Lars von Trier (en plus du Medea cité plus haut - dans une perspective plus large, la place de la religion a à peu près une place dans tous les films de Lars von Trier). On peut toujours aussi trouver un intérêt symbolique dans les films qui mettent en scène un personnage exerçant une forme de pouvoir supérieur ou de créateur : les adaptations de Frankenstein par exemple, ou peut-être des films comme Truman Show ou Dans la peau de John Malkovich (par extension, l'art de la marionnette est souvent imprégné de ce genre de symbole via la manipulation d'un être par un autre). En sortant un peu de la question, on peut aussi préconiser la série Lost, les disparus. De façon plus flagrante à propos de Dieu et de la foi, il y a aussi les récents Qui a envie d'être aimé ? et C.R.A.Z.Y. - et peut-être Lourdes (que je n'ai pas vu). Enfin, on peut toujours citer quelques oeuvres abordant l'existence de Dieu sous un ton plus comique : Dogma ou Une vie moins ordinaire par exemple. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 22 janvier 2012 à 14:54 (CET)

Je ne comprend pas la question ainsi : il ne me semble pas qu'il faille citer des films où on peut trouver (plus ou moins clairement) une réflexion sur la destinée humaine en tant que soumis à un destin implacable, possiblement conduit par une divinité (car cela concerne le sort des hommes qui y sont soumis, non la divinité elle même, comme sont Le Cercle rouge ou Médea, ou, dans un autre style, le Truman Show), ou des films qui posent la question de savoir si Dieu existe, mais bien des films qui réfléchissent sur la présence sensible du divin (ou de ses manifestations, comme la grâce) : c'est ce que font les films que citent le questionneur, comme The Tree of Life ou Printemps été automne hiver et printemps. Il n'y a pas tellement de films qui font cela. Les films de Tarkovski le font tous, à des degrés plus ou moins grand. C'est surtout le cas pour Stalker et Solaris. gede (d) 22 janvier 2012 à 22:43 (CET)

Merci beaucoup pour vos réponses. Oui Gede, c'était bien dans ce sens que je posais la question, et je m'en vais regarder les films de Tarkovski !--Grandissime (d) 28 janvier 2012 à 04:30 (CET)

Poser une question personnelle anonymement sur internet

Bonjour à tous.

Je cherche des réponses sérieuses à une question personnelle que je ne peux poser que de manière anonyme, mais je ne sais pas où le faire... J'ai tenté Yahoo Answers, mais pour l'instant les réponses que j'y reçois ne sont pas satisfaisantes (j'ai reçu une belle insulte), et en plus je ne peux pas répondre aux réponses que l'on me donne. Ne sachant que faire, j'ai aussi tenté le Bistro de wikipédia, mais puisque mon message a été supprimé sans préavis je suppose que ce n'était pas une bonne idée. Cette question n'étant en tout cas d'ordre encyclopédique, je ne pense pas non-plus pouvoir la poser sur l'Oracle. En revanche, je peux vous demander : où poser des questions de ce type, à part sur Yahoo Answers ?

Merci déjà ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.235.59.177 (discuter), le 21 janvier 2012 à 12:56

Salut. Sans vouloir t'angoisser, poser une question de manière anonyme sur Internet est impossible. Comme tu le vois, on sait quelle adresse IP a posé un message sur l'Oracle et à quelle heure, de là on peut remonter à l'ordinateur d'où il a été posté, et si c'est le tien ça sera rien moins qu'anonyme. Certes il existe des méthodes pour effacer les traces que laisse un correspondant mais ça demande quelques moyens sophistiqués (bien plus complexes que les anonymiseurs) pour y parvenir.

Pour en venir à ta question, et bien si on ne sait pas quelle est l'autre question, celle que tu n'as pas posée, difficile de se faire une idée sur l'endroit adéquat. Tu peux l'exposer ici, si les pythies estiment qu'elle ressort de leurs compétences tu auras une réponse, et en tout cas tu obtiendras probablement une réponse à l'autre question, l'endroit adéquat pour la poser. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 15:41 (CET)

Oui, je connais internet, je me suis mal exprimé. Le fait que l'on puisse retrouver mon ordinateur ne me dérange pas, car personne n'a intérêt à chercher qui je suis. Je demande simplement à ce que mes interlocuteurs soient des inconnus pour moi, et surtout à ce que je sois un inconnu pour eux. Cela implique notamment de ne pas utiliser un pseudonyme que j'ai l'habitude d'utiliser.

À vrai dire, c'est une question très impudique et assez étrange ; elle touche à la psychologie, à la philosophie, à la physiologie, à la sociologie et au sexe. À cause de son aspect personnel, elle ne ressort certainement pas des compétences des pythies (je veux dire : pas en tant qu'elles sont pythies). Ce sont plutôt des conseils, des avis, de la discussion que je cherche (toutefois, en ce sens, n'importe qui devrait pouvoir m'aider). L'Oracle me semble trop "public" (bien que tout le soit évidemment sur internet, c'est une question d'esprit) et impersonnel. Ce n'est pas vraiment un lieu de discussion, plus un lieu d'information.

Cela dit, si lire la question vous est nécessaire en dépit de cette description, cela ne me dérange pas outre mesure de vous donner le lien : c'est ici. Soyez juste avertis du fait que le contenu n'est pas du tout ce que l'on peut s'attendre à voir sur l'Oracle. Oh, et, s'il vous plaît, veuillez ignorer cette insulte grossière parmi les réponses. Elle est navrante d'absurdité...

Là j'admets, ça n'est pas une question pour l'Oracle Pas sûr que ça soit une question pour quelque autre endroit d'ailleurs, ni vraiment une question en fait, quoique je connaisse (de réputation) quelques sectes qui prétendraient y répondre... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 16:28 (CET)

Je me passerai des sectes, merci :D Ce n'est pas une réponse spirituelle que je cherche. Pourquoi penses-tu que ce ne soit pas une question ?

Bien sûr que c’est une question. Personne ne peut y répondre ici, mais ça ne signifie pas qu’il n’y a pas de réponse. En tout cas, la réponse n’est pas dans des actions extrêmes et irréversibles. Il faut trouver le bon interlocuteur. Morburre (d) 21 janvier 2012 à 16:46 (CET)

On a bien un article qui répond factuellement à la question posée : castration chimique. Pour certaines personnes, c'est un moindre mal... Mais pour une personne normale, avant de recourir à une telle extrémité (bien que réversible), il vaut peut être mieux essayer d'appréhender la situation de manière plus naturelle, en s'acceptant comme on est. Grasyop ^✉ 21 janvier 2012 à 17:10 (CET)

Je peux me planter mais un sexologue pourrait être de bon conseil, autant qu'un psychothérapeute. Et consulter ces médecins ne veut pas systématiquement dire qu'on souffre (ou pense souffrir) d'une maladie. Cela veut d'abord dire s'adresser à des gens qui se sont formés dans un domaine spécialisé. Amclt, --Égoïté (d) 21 janvier 2012 à 17:30 (CET) (conflit édit.)

Pourquoi pas les forums de Doctissimo ? ou de Aufeminin.com ? Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 21 janvier 2012 à 20:14 (CET)

Merci à tous pour vos avis, c'est enrichissant ! J'en tiendrai compte :p

C'est le Miracle de l'Oracle : il y a toujours une réponse ! Et pour les cas ultimes, il reste tout de même 42 -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2012 à 12:15 (CET)

La réponse semble plutôt être ataraxie. Cordialement, Biem (d) 23 janvier 2012 à 12:18 (CET)

et sagesse. Et puis il y a cette fameuse citation (wilde ?) : la seule (ou : meilleure) façon de se débarrasser d'un désir, c'est d'y céder. gem (d) 24 janvier 2012 à 14:26 (CET)

Gandhi était parvenu à un état proche de celui que tu décris (d'après le livre de Dominique Lapierre en tous cas), par la méditation. De même, je t'encouragerai paradoxalement à faire quelques retraites dans des séminaires religieux, les prêtres et religieuses ont pour la plupart trouvé un équilibre affectif (abstraction faite des exceptions). _Bertrouf 29 janvier 2012 à 10:02 (CET)

handicap d'un enfant

bonjour

j'ai ma niece de 18 mois qui est atteinte par la maladie de hirschprung et waardeburg avec une gastrostomi serait il possible de me dire combien de temps ma niece vivra si elle vivra comme sa toute sa vie ou une parti de sa vie car je me pose enormement de question a son sujet pouvuez vous m'envoyer des mail avec des reponse qui puisse m'aider merci [email protected] ne postez jamais votre adresse courriel, sinon vous aurez tout plains de pluriel =P (l'historique n'a pas été éffacé) Le Q-rieux ⚜ ♫^♪♫♪ 21 janvier 2012 à 16:42 (CET)

Néanmoins vous pouvez consulter l'article Maladie de Hirschsprung et les liens afférents (en particulier l'Association Francophone de la Maladie de Hirschsprung) --Serged/♥ 21 janvier 2012 à 17:03 (CET)

...Ainsi que Syndrome de Waardenburg (voir aussi la page anglaise Waardenburg syndrome plus complète). --Serged/♥ 21 janvier 2012 à 17:53 (CET)

@ Q-rieux tout plainsplein de pourriels, pas des pluriels ! - Cymbella (répondre) - 21 janvier 2012 à 22:59 (CET)

Alliance dans l'Antiquité

Bonjour.

Je cherche des sources fiables témoignant du port de l'alliance à l'annulaire par les mariés remonte à l'Antiquité grecque ou peut-être égyptienne. Je n'ai trouvé que des pages web affirmant ce fait, sans aucune source. Merci Dhatier ^jasons-z-en 21 janvier 2012 à 17:12 (CET)

Salut. Déjà un truc à faire, regarder l'étymologie. Je consulte mon TLFi préféré pour voir ça.

Il y a une citation où on parle de Pline qui « dit que le second doigt ou les Romains commencèrent a porter anneaux, après l'annulaire (etc.). Pour l'étymologie, « les sens de « annulaire » étaient en b. lat. et lat. médiév. exprimés par anularis », donc outre l'usage le mot est ancien (III^e ou IV^e siècle au moins). Cette recherche

fait remonter ce document où la référence à ce que disait Pline (le jeune) est plus complète et confirme clairement que l'usage de passer une alliance à l'annulaire remonte au moins à l'Antiquité romaine. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 21:08 (CET) P.S. Ah ouais, je fais des trucs des fois, je m'en rends même pas compte... « Anneau nuptial » me semblait plus approprié que « alliance » pour une recherche sur l'Antiquité. Pourquoi, je ne sais pas trop, mais en tout cas j'avais raison -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 21:12 (CET) P.S. 2. Si, je me souviens pourquoi : je me suis dit que si je faisais une recherche « alliance rome » j'allais me retrouver avec plein de pages sur les guerres et la diplomatie depuis Romulus jusqu'à Berlusconi plutôt qu'avec les pratiques matrimoniales de la Rome antique... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 janvier 2012 à 21:18 (CET)

Faut actualiser, Olivier : on dit maintenant Romulus-Monti. --Égoïté (d) 21 janvier 2012 à 23:03 (CET)

Pour les Romains, je savais déjà; ce que je cherche concerne les Grecs et les Égyptiens. Dhatier ^jasons-z-en 21 janvier 2012 à 23:24 (CET)

Il y a une piste apparemment sérieuse sur cette page qui donne en référence Pyramides, temples, tombeaux de l'Égypte ancienne (ISBN 2746705710) - ne se trouve pas dans Google.books) de Richard Lebeau (S'il a un article dans Wikipédia c'est un gage de qualité ). En tous les cas, il y a semble-t-il une association entre Sekhmet et l'annulaire (plus précisément, entre cette déesse et la « veine du cœur » ou le « nerf du cœur »). Je n'ai pas trouvé de source fiable pour l'usage de l'anneau nuptial ou de fiançailles en Grèce antique, par contre il y en avait pour indiquer que la croyance égyptienne en la « veine de l'amour » s'est diffusée chez les Grecs vers le IV^e ou III^e siècle av. J.-C. via la diffusion du savoir médical égyptien. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2012 à 06:19 (CET)

Secrétaire perpétuel et perpétuelle réécriture

Bonjour ô pythies,

Après avoir lu l'article sur le Dictionnaire de l'Académie Française et, surtout, après avoir pris connaissance de la durée incroyablement longue de confection de chacun de ses tomes, je me suis demandé quelle proportion du lexicogramme était réécrite à chaque version : Chaque édition est-elle une oeuvre nouvelle (ce qui expliquerait la durée) ou la majorité des définitions sont-elles reprises verbatim de la précédente (comme dans les autres dictionnaires) ?

Merci d'avance. 82.242.120.41 (d) 21 janvier 2012 à 18:34 (CET)

Pour avoir retrouvé x fois, la même définition d'édition en édition (ou à quelques mots près), je pense que les définitions sont reprises sauf en cas d'évolution évidente du sens. Mais je ne fais pas partie de l’Académie... --Égoïté (d) 21 janvier 2012 à 23:00 (CET)

Comment ? Les pythies ne seraient donc que de simples mortelles comme nous autres ? Quoi qu'il en soit, merci. 82.242.120.41 (d) 22 janvier 2012 à 00:37 (CET)

Voir http://www.academie-francaise.fr/dictionnaire/index.html : le DAF9 comporte environ 30% de mots nouveaux. Il est probable que c'est assez nettement supérieur à ce qui se pratiquait dans les éditions précédentes. --GaAs 23 janvier 2012 à 11:40 (CET)

Le Brade: langue ancienne

Bonjour, je vous sollicite car malgré mes nombreuses recherches je ne trouve pas de réponse. On m'a parlé du Brade, une langue morte qui servait à communiquer avec les autistes et qui a existé durant plusieurs générations. Pouvez-vous m'aider et me dire en quoi ça consistait. Merci par avance de l'attention que vous portez à ma demande et vous souhaite bonne recherche. Cordialement.

Bonsoir. Je n'ai jamais entendu parler de cette "langue". Se pourrait-il qu'il y ait un rapport avec James Braid (médecin) ? Merci aux pythies de confirmer ou infirmer. Et bonne soirée ! --Égoïté (d) 21 janvier 2012 à 22:57 (CET)

Bonjour, la notion d’autisme est toute récente (XX^e siècle), ce qui laisse peu de temps à cette supposée langue de naître, d’être pratiquée sur plusieurs générations, et de disparaître sans laisser de traces. Le braidisme du docteur Braid, autrement dit l’hypnose, a peut-être été essayé ? Morburre (d) 22 janvier 2012 à 09:59 (CET)

Braid et le braidisme me semblent une bonne piste et je suppose qu'il y a ici confusion entre « communication » et « langue ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2012 à 12:10 (CET)

La déesse mésopotamienne du foyer et du feu sacré

Savez-vous qui est la déesse mésopotamienne du foyer et du feu sacré?

Non, mais par contre la réponse se trouve probablement dans l'encyclopédie. Par exemple, en jetant un œil à l'article sur la Mésopotamie on trouve tout en bas, comme prévu, une {{Palette Mésopotamie}} qui renvoie à la Religion mésopotamienne. Là on a une partie « Les Dieux » où ne se trouve pas la réponse. Mais ça n'est pas grave, en bas de la page on découvre la catégorie:Religion mésopotamienne qui renvoie à la catégorie:Divinité mésopotamienne où l'on découvre un article « Panthéon mésopotamien ». C'est sec, j'ai dans l'idée qu'il faudra visiter les pages mises en lien pour trouver la divinité en question. Bonne chance -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2012 à 16:17 (CET)

P.S. J'aurais bien collé quelques bandeaux (politesse, devoirs / concours, etc.), mais bon, pour cette fois... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

C’est ton jour de bonté. Morburre (d) 22 janvier 2012 à 16:29 (CET)

Sous réserve qu'une telle divinité, équivalente de la romaine Vesta et de la grecque Hestia, existe dans les religions mésopotamiennes... Pas sûr. Grasyop ^✉ 22 janvier 2012 à 17:11 (CET)

Ouais ben, j'en arrive à cette conclusion. Malgré ma première réponse j'ai un peu cherché, et si l'on voit parfois Ninlil donné comme « déesse du foyer », je n'ai rien trouvé de sérieux là-dessus, vu les données très parcellaires qu'on a sur le panthéon mésopotamien. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 janvier 2012 à 17:24 (CET)

À ma connaissance pas de déesse du foyer en Mésopotamie ancienne, les cultes domestiques sont assez mal connus et honorent plutôt des divinités personnelles de la maison (le « foyer » au sens de « maisonnée », « ménage ») ou alors les ancêtres (c'est dans l'article Religion mésopotamienne dans la partie "autres lieux de culte"). Sinon il y a des dieux liés au feu, Nusku et son fils Gibil (dont je reprendrai les articles dans les prochains semaines). Zunkir (d) 23 janvier 2012 à 23:41 (CET)

Culture in vitro

Bonsoir, je souhaiterais savoir ce qu'est un végétal complet dans la culture in vitro car je ne trouve pas de définition . Merci de votre aide

Nom de domaine

Bonjour cher oracle, si j'ai bien compris, il faut payer pour avoir un nom de domaine, à chaque mois, mais en fait, à qui appartient les nom de domaine ? À qui va l'argent ? pourquoi est-ce que le système des nom de domaine sont implicitement capitaliste ? Et comment pourrai-t-on y remédier, en créant un système où il ne faudrait pas payer ? Merci et bonne journée. Le Q-rieux ⚜ ♫^♪♫♪ 22 janvier 2012 à 20:25 (CET)

Il y a plusieurs aspects à la question : à la base, il y a un service qu'il faut rémunérer, il y a des gens qui gèrent tout cela, une infrastructure à créer et entretenir. Ensuite, un nom de domaine est une ressource rare, unique même et il y a donc des gens qui sont parfois prêts à mettre beaucoup d'argent pour l'obtenir. Il y a même des spéculateurs qui investissent dans des masses de nombreux noms de domaine a priori sans intérêt mais qui risquent de devenir très prisés comme elections2012.be (?) ou un produit confidentiel qui va faire un tabac. Et, enfin, des noms de domaines plus ou moins gratuits existent, par exemple, dynDNS ou d'autres qui sont liés à un prestataire de service ou FAI. La plupart ne sont pas hors de prix. Voir Registrar (ou, par exemple, Gandi (entreprise)). -- Xofc ^{[me contacter]} 23 janvier 2012 à 04:38 (CET)

Villes de France

Bonjour l'Oracle,

Moi je me demandais pourquoi, en tout cas en France, les "grandes" communes (disons de plus de 10 000 habitants), même lorsqu'elles sont isolées dans la nature (comme Chartres, Amiens ou Reims par exemple) sont-elles toujours (ou pas, des exceptions?) entourées par d'autres communes, dont le chef-lieu jouxte leurs limites? (c'est-à-dire pas des communes dont le chef-lieu (ou l'agglomération, dirait le Code de la Route) est à 2km par exemple) Voir par exemple pour Chartres: une aire urbaine en plein milieu des champs, mais partagée par 3 ou 4 communes. Quelle en est la raison pour tous les cas où cela se produit? Merci d'avance, cordialement, --Floflo (d) 22 janvier 2012 à 20:39 (CET)

Au début, chaque bled est "au milieu des champs" ; puis l'un grossit, tant et si bien que toute la surface de la commune est urbanisée, jusqu'à s'étendre sur les communes voisines, puis touche les villages voisins, qui font alors partie d'une seule conurbation, qui grossi encore... ^{[réf. nécessaire]} quand même, ce n'est issu que de ma réflexion personnelle. --MGuf (d) 22 janvier 2012 à 21:09 (CET)

Les villages qui se forment le font là où se trouvent des condition intéressantes, une rivière au milieu de terre fertiles par exemple. Les mieux installés grossissent le plus. Conclusion : en ces point intéressants, les villages se rejoignent.
Ltrl G, le 22 janvier 2012 à 22:52 (CET)

Mode humoristique : Lire Les Piliers de la terre, c'est pas mal fondé quand même et ça donne des idées... À part ça, d'accord avec Manu et Ltrl. --Égoïté (d) 23 janvier 2012 à 00:01 (CET)

Il y a deux cas, la « formation primitive des villes » indiquée par MGuf et Ltrl(G), et comme prévisible, une formation secondaire, qui concerne surtout les grandes ou très grandes villes (pour la France, 40.000 habitants et plus). Si tu prends le cas de Paris par exemple, ou de Lyon, ou de Lille, les communes limitrophes ont fini par être absorbées par le centre, les communes les plus proches de la petite couronne correspondent encore en grande partie à ce modèle mais celles plus distantes sont pour une part importante des créations récentes, des « villes nouvelles » (créations autonomes ou villes nouvelles résultant de la grande planification des années 1960 décidée par l'exécutif et menée par Paul Delouvrier). On trouve le même phénomène à Lille et Lyon, avec absorption de communes proches et périphérie en partie « naturelle », en partie spontanée et en partie planifiée, dont les fameuses « ville-dortoirs » des années 1955-1975, en gros. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 janvier 2012 à 05:05 (CET)

Merci à tous. Réponses très intéressantes (même si j'aurais pu penser seul à la conurbation, groupmf). Merci encore --Floflo (d) 23 janvier 2012 à 17:23 (CET)