Wikipédia:Oracle/semaine 29 2009

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Le gong de wikipédia

Très chers et très saints Orâcles,

Alors, ça en est où la forge du Gong de 300 livres à l'enseigne "W" Wikipédia ?

Maercsi d'avansse

Mais on y vient, on y vient. Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 02:46 (CEST)

Tu commences à me fatiguer, petit troll. rv¹⁷²⁹ 15 juillet 2009 à 08:40 (CEST)

origine des sumériens

Bonjour, Vu hier en soirée un reportage sur l’origine des Egyptiens. Comme je le supposais depuis pas mal d’années, ce reportage semble démontrer que l’origine des Egyptiens serait sumérienne.

1. Mais je suis intrigué car les dieux connus de Sumer sont tout à fait différents de ceux d’Egypte, un peu comme si en changeant de pays on avait aussi crée une autre religion.
2. Les représentations graphiques des personnes ou divinités ont également une toute autre présentation. (beaucoup de barbus chez les sumériens et des personnages plutôt glabres en Egypte).
3. Les tenues vestimentaires sont aussi très différentes, tout comme l'art.
4. Si l’écriture cunéiforme a été inventée par les sumériens en rationalisant les représentations graphiques (genre hiéroglyphes) comment en sont-ils arrivés à revenir aux hiéroglyphes en Egypte.
5. Sans parler des constructions fondamentalement différentes quoique inspirées de celles de Mésopotamie.
6. Je n’ai rien trouvé sur l’origine de ces sumériens, en sait-on plus aujourd’hui ? Ils sont arrivés en Mésopotamie avec un bagage culturel et architectural,on devrait donc en trouver trace ailleurs, à moins qu’ils n’aient tout inventés sur place (ce qui me semble peu probable).

Qui peut m'aider à mieux comprendre? --Kkbs (d) 13 juillet 2009 à 05:43 (CEST)

Si le reportage en question « semble démontrer » que les Egyptiens viennent de Sumer, quels sont les arguments qu'il apporte à l'appui de cette thèse ? Si tout oppose les Egyptiens et les Sumériens, l'auteur a bien dû trouver des similitudes ? Félix Potuit (d) 13 juillet 2009 à 16:10 (CEST)

Oui, justement c'était le sujet de l'émission (2 parties de 50' sur Planète), on retrouve effectivement en Egypte des objets et des constructions qui rappellent la civilisation sumérienne. Les constructions typiques Egyptiennes n'apparaissant que plus tard. Il semblerait aussi que les premiers rois (pas pharaons) Egyptiens seraient des sumériens. Ce serait les conséquences du déluge sumérien qui aurait poussé une partie de ceux-ci à trouver une terre plus favorable. Ils auraient contourné l'Arabie avec leurs bateaux de roseaux recouvert de bitume (inexistant en Egypte) remonté la mer Rouge. Ils auraient également transportés les dits bateaux par monts et par vaux jusqu'au Nil. De nombreux rochers en gardent les gravures. Je n'ai pas eu la possibilité d'enregistrer l'émission donc ce que j'explique est de mémoire et très incomplets. C'est un archéologue Libanais qui à réalisé le reportage. Cela se passerait à l'époque des proto-sumériens. 3200BC si ma mémoire est bonne.--Kkbs (d) 13 juillet 2009 à 21:23 (CEST)

Le fait que l'un possède des éléments culturels de l'autre ne signifie pas qu'il y ait forcément filiation, ça peut simplement venir d'une influence réciproque, d'une occupation, de l'installation durable d'une élite conquérante, et probablement d'autres raisons. Les reportages sur planète, souvent américain, ont souvent tendance à chercher les preuves qui confortent leurs théories, et à ignorer les autres, enfin ça ce n'est que mon avis. Cordialement Vincent (d) 14 juillet 2009 à 22:12 (CEST)

Ça paraît assez capillotracté tout ça. C’est une manie chez certains : imaginer qu’une civilisation florissante vient forcément d’ailleurs. D’où venaient les égyptiens ? D’où venaient les étrusques ? etc. Le plus probable est qu’ils ne venaient de nulle part, qu’ils étaient là et que leur civilisation a « progressé », c’est tout. Quand des peuples se déplacent, même dans l’antiquité, on parvient à en avoir quelques traces indiscutables. rv¹⁷²⁹ 15 juillet 2009 à 08:38 (CEST)

C'est un point de vue rv, le réalisateur du documentaire est également l'archéologue qui a réunit l'ensemble des éléments dont il parlait. Il n'était naturellement pas le seul intervenant et les éléments repris dans le contexte de ce que pouvait être l'époque semblaient très cohérents. L'explication peut être plausible étant donné que la civilisation sumérienne est de loin antérieure à l'égyptienne (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y avait aucun peuple sur le territoire égyptien. Puisqu'un autre reportage (vu il y des années) faisait état de constructions mégalithiques bien antérieure aux pyramides. Ces mégalithes de plusieurs tonnes étaient des élément importés vraisemblablement d'ailleurs car on ne trouve pas ces pierres en Egypte. (vallée du Rift, aussi invraisemblable que cela paraisse) Maintenant, si on part du principe que l'on est abusé dans tout ce que l'on lit ou voit... Je dois dire que je n'avais jamais pensé que les peuples pouvaient venir de nulle part. Il faut dire que cela n'a jamais été présenté de la sorte, pas plus ici que dans d'autres ouvrages. --Kkbs (d) 15 juillet 2009 à 09:13 (CEST)

De « nulle part »... c’est une façon de parler. Je veux juste dire que la vallée du Nil était sans doute peuplée depuis des millénaires quand la civilisation égyptienne à « fleurir », et que pour ma part je pense que la première hypothèse à considérer est que cette civilisation est issue de ces mêmes peuples qui occupaient la vallée du Nil depuis fort longtemps (et qui venaient sans doute de quelque part...).

L’argument de l’écriture, que tu cites, suffit à détruire complètement l’hypothèse d’une origine sumérienne. L’écriture cunéiforme n’était pas simple, on peut concevoir d’en changer pour une écriture alphabétique, mais pour les hiéroglyphes ? Sûrement pas ! rv¹⁷²⁹ 15 juillet 2009 à 09:45 (CEST)

J’ajoute que ce genre d’hypothèse a une idée sous-jacente un peu fatigante : la quasi-totalité des peuples sont trop cons pour inventer « la civilisation » eux-mêmes, il leur faut l’arrivée d’un peuple « supérieur » (ici, les sumériens) pour leur éclaircir les idées. rv¹⁷²⁹ 15 juillet 2009 à 09:48 (CEST)

Réponse à rv, nous savons tous grâce aux Raeliens que la civilisation en général nous a été transmise par les Elohim, l'humain n'étant qu'un truc velu qui a perdu ses poils, et incapable de progresser de lui-même. D'ailleurs, les scientologues ont à peu près la même théorie d'un transfert de technologie provenant d'un autre monde. Plus sérieusement, même si des flux migratoires ont existé très tôt, pourquoi certains ont-ils toujours une tendance à considérer qu'une similitude quelconque (forme des embarcations, des armes, techniques de culture) entre deux peuples distants est forcément la résultante d'un échange. Deux groupes distincts peuvent / pourraient très bien inventer des méthodes proches, sans nécessairement avoir été en contact, ni même avoir été ensemencéspar des visiteurs de la planète Oxo. Non ? Elsaesser (d) 15 juillet 2009 à 10:57 (CEST)

Ah... sourcer...

Question recopiée de la semaine passée :
Parce que j'ai sacrément besoin de votre aide, les Pythies ! Bien sûr, je suis capable de décrypter que Cic. = Cicéron mais je souhaiterais que d'éminents latinistes me traduisent, littéralement, les références ci-après et m'indiquent le moyen de les consulter ( si possible en ligne).
Ce n'est pas pour un devoir (nous sommes tous en vacances, n'est-il pas ?) ; c'est parce que je suis tombée sur quelque chose d'extrêmement intéressant pour compléter un article de WP mais l'information est notamment sous forme romancée, avec de nombreuses notes. Le roman étant une source contestable (et contestée ) pour sourcer des données sur WP, je tente de retourner... aux sources. D'où mon pitoyable appel à vous.
Comme je conçois aisément que vos réponses, pour encyclopédiques qu'elles puissent être, pourraient désarçonner, énerver, lasser les autres lecteurs de l'Oracle et prendre une place importante sur cette page, je vous remercie de bien vouloir les placer sur ma PdD. Voici donc ce que je cherche :
Suet. Vitell.13. – Athenae, , p.11. – Isid. Orig. XX, 2.

Suet. Vitell = Suetone, Vie des douze césar, Vie de Vitellius [1]

Isid. Orig = Isidori Hispalensis episcopi - Etymologiarum sive originum

Athenae, I, p.11. – Plut.Sympos.VIII, 6.

= Plutarque, Symposium

Mart. XIII, 31.

Martial, Épigrammes, Livre 13

Horace appelle siccus un homme à jeun. II, S. 3, v. 281. – Plin. XXXIII,1.

Pline l'Ancien, Histoire naturelle, Livre 33

Paul. ap. Fest.v. Silatum.

Paul Diacre, abrégé de Sextus Pompeius Festus, De Significatione Verborum, Livre 17

Mart. XIV, 223.

Martial, Épigrammes, Livre 14

Suet. Claud. 34.

Suetone, vie de Claude [2]

Cic. Ep. famil. VII, 30. (ou 50 ?)

Ciceron, épîtres ad Familiares, lettres aux amis lettre 7

Plin. III, 5.

Pline l'Ancien, Histoire naturelle, Livre 3

Plut. Sympos. VIII, 6.

= Plutarque, Symposium

Plaut. Pœnul. III, , v. 14. – Mart. XIII, 30.

Plaute, Poenulus (Le Carthaginois), Acte 3

Martial, Épigrammes, Livre 13

Senec. Ep. 83. – Plut. M. Cato. 4.

Sénèque le Jeune, Lettres à Lucilius, Lettre 83

Plutarque, Vie de Caton (Marcus Porcius Cato), § 4

Paul. ap. Fest. v. Merenda.

Paul Diacre, abrégé de Sextus Pompeius Festus, De Significatione Verborum, Livre 11

Fest.v. Prendicula Prandicula.

Paul Diacre, abrégé de Sextus Pompeius Festus, De Significatione Verborum, Livre 14 : PRANDICULA, déjeuners.

et aussi :
Diss. Epictet, III, 22, p.461, Schweigh
Sénèque, Quoest. nat. III, 24
Cicéron (pro Rosc. Amerino, 46)
Is. Vossius (sur Catulle, p. 318 et suiv.)
Lampridius, in Eliagab., c. 18
Dion, LX, 5, p. 945
De Calidoe potu, part IX du Thesaurus Gron.
Poedag., II, 3, p.159
Athénée (III, 6, p. 79, EF)

Ouf ! C'était long... J'espère vivement en vos connaissances et en votre bonne volonté et, par reconnaissance, vous propose un (petit) déjeuner romain. Bien à vous, --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 08:04 (CEST)

Merci déjà Piero. Je vous rejoins ce soir. Amitiés, --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 12:03 (CEST)

D'où, ou de quel(s) ouvrage(s), viennent ces références, Égoïté ? Bonne soirée. Piero (d) 13 juillet 2009 à 14:55 (CEST)

Sabine ou matinée d'une dame romaine à sa toilette, à la fin du premier siècle de l'ère chrétienne. Pour servir à l'histoire de la vie privée des Romains et à l'intelligence des auteurs anciens. Traduit de l'allemand de C.A.Boettiger, Maradan, Paris, 1813 et Rome au siècle d'Auguste, ou Voyage d'un Gaulois à Rome à l'époque du règne d'Auguste et pendant une partie du règne de Tibère de Louis Charles Dezobry. Bien à toi, --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 23:35 (CEST)

Désolé, mais je ne comprends absolument pas la question....jbdepradines (d) 18 juillet 2009 à 01:02 (CEST)

La presse et la transparence

Bonjour,
Une personne de confiance (mais sans grandes connaissances scientifiques) m'assure que pour laver les fenêtres, il faut utiliser du papier-journal, et que plus il y a d'encre sur le papier, mieux ça nettoie. Qu'en pensent les physiciens ? Apokrif (d) 13 juillet 2009 à 20:11 (CEST)

Dans ma jeunesse je me souviens de l'avoir vu faire, cela élimine les traces éventuelles de la peau de chamois. Ce qui rend le carreau plus net. --Kkbs (d) 13 juillet 2009 à 21:10 (CEST)

Je me souviens aussi d'avoir vu ma grand mère et ma mère utiliser ce papier pour « briquer » la surface du « poêle de Louvain ». (oh lien rouge ) Ça marchait à merveille ! --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 23:25 (CEST)

Oui, l'usage de papier-journal pour nettoyer les carreaux et d'autres surfaces où s'étalent des taches grasses est largement attesté... depuis que les journaux existent. Amicalement Aluminium (d) 14 juillet 2009 à 02:03 (CEST)

Alors moi c'est d'abord de l'eau et un peu de produit, puis on gratte les taches à l'éponge, on rince et on utilise tout simplement un "chiffon" en tissu, le genre serviette de table traditionnel, coton de préférence, pour essuyer. C'est Ni-ckel. Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 02:37 (CEST)

Au dernier intervenant, oui aujourd'hui, par le passé c'était différent. On finissait aussi les carrelages de cette manière après avoir fait les joints pour éliminer l'efflorescence du ciment (il fallait frotter, je l'ai fait, et j'en sais quelque chose). --Kkbs (d) 14 juillet 2009 à 08:56 (CEST)

Jean et Jeannot

Le Jean Bemba Saolona mentionné dans Canal Kin Télévision est-il la même personne que Jeannot Bemba Saolona ou que Jean-Pierre Bemba ? Apokrif (d) 13 juillet 2009 à 22:15 (CEST)

Noblesse

Bonjour,

J'aimerai savoir si le nom de famille : Epain, serait present et aurait eu une origine noble connue dans l'histoire de france ? Ou du moins aurait eu un rôle plus ou moins important.

Merci beaucoup.

En tout cas, il y a un Saint et une commune qui porte le nom de Saint-Épain (on trouve des informations sur l'origine du nom dans l'article). En Belgique, on a des Empain, mais cela n'a probablement rien à voir; -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2009 à 06:45 (CEST)

La guerre des polices

Dans Les trois mousquetaires, quand les mousquetaires se battent en duel, ce qui est interdit, les gardes du cardinal les arrêtent - ou, plutôt, tentent de les arrêter en faisant usage de la force. Il se trouve que pour ce faire, les gardes du cardinal affrontent les mousquetaires en duel, ce qui - si vous suivez - est interdit et que donc (d'après Dumas) ils prennent la poudre d'escampette dès que possible, de crainte d'être eux-mêmes arrêtés par un troisième service, le guet. Ce fonctionnement me semble illogique - et, d'ailleurs, qui va arrêter les gais lurons du guet, s'ils se mettent eux-mêmes à affronter les gardes du cardinal ? Apokrif (d) 14 juillet 2009 à 00:01 (CEST)

« La raison du plus fort... » --Égoïté (d) 14 juillet 2009 à 00:15 (CEST)

Bonjour. C'est intéressant, je trouve. Pour éclaircir un peu les choses, d'abord, un duel, n'est-ce pas un combat singulier, je veux dire entre deux personnes? Effectivement je me souviens un peu de Dumas et du fait que les duels étaient interdits. A noter que l'on appelle bien un combat singulier celui que se livrent deux personnes, alors que le mot "singulier" (singleton) se rapporte à un seul élément. En fait, je crois que les duels, combat entre deux personnes et en usage chez les gentilshommes, furent interdits du fait que cela coûtait trop de vies. C'était une question de loi, et ça a pris du temps avant qu'elle soit respectée. Franchement je trouve que ce n'est pas plus mal, et pendant qu'on y est j'aimerais bien et j'espère que la peine de mort sera bientôt abolie aux Etats-Unis et partout dans le monde. Cela fait partie d'une pacification qui se dessine, me semble-t-il, il y a de moins en moins de guerres. Tant mieux, non? Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 01:39 (CEST)

Voilà de bien belles paroles. Mais cependant, le comportement des mousquetaires, gardes et membres du guet me paraît bien humain et habituel, et c'est - avec bien d'autres choses - ce qui fait le charme des Trois Mousquetaires : on ne verrait pas, de nos jours, des flics venir frapper à coup de bâton des gens qui menaçaient de se battre avec des bâtons, certainement non ! L'image du flic qui saute sur une occasion pour pouvoir en découdre ne me semble pas si invraisemblable… Amicalement Aluminium (d) 14 juillet 2009 à 02:00 (CEST)

Bien sûr, la police c'est la police. ça me rappelle mai 68, ou plutôt des documentaires s'y rapportant, où à côté des étudiants, se trouvaient en face des forces de l'ordre des provocateurs, des agresseurs dont l'origine et les motivations étaient mal connues, et que les gendarmes appelaient les "incontrôlables". Je voudrais bien t'y voir, mon cher Aluminium. Crois tu qu'on peut se passer de police ou d'armée? Ce serait mieux, bien sûr, et en fait c'est bien ce qui est en train de se passer, pour preuve les récentes mesures relatives à l'armée, baisse du budget, des effectifs et des investissements matériels. Il y a eu un conflit d'édition, j'étais en train de dire que je me souvenais d'un joli film de Wim Wenders, " Si loin, si proche", c'est l'histoire d'un cinéaste qui se rend en voiture au Portugal (il y a d'ailleurs dans le film de belles chansons du groupe Madredeus) et se dit en chemin que l'Europe est un pays où "les gens en ont marre de la guerre". Objectivement, il y a de moins en moins de guerres, même si c'est récent, la dernière grande menace en date ayant été la vague d'attentats terroristes qui s'est arrêtée en Amérique le 11 septembre. De même et enfin, j'ai été surpris par l'accession à la présidence de Barack Obama, je m'attendais plutôt à Mc Cain. A mon avis cela montre que la race blanche n'est plus majoritaire aux US ni dans le monde, tant sur le plan du chiffre de la population que sur celui de son influence sociale, économique et politique. J'étais aussi plutôt pour Ségolène car j'ai bien aimé Mitterrand, mais en ce moment j'appelle carrément Nicolas Sarkozy "le bon roi Henri IV". Ce qui m'a touché il y a peu, par exemple, c'est une remarque qu'il a faite disant que son travail compte bien des épreuves. C'est très humain et c'est évidemment un bon signe. Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 02:12 (CEST)

Aujourd'hui, Aluminuim, on verrait plutôt des policiers frapper des gens à coups de bâton tonfa et parler ensuite d'outrage et rebellion.

Quant à notre président, certes il est humain, comme tous ses prédécesseurs, mais il est moins professionnel (entre autres) : sa vie privée ne devrait pas interférer autant avec ses fonctions. La connotation chrétienne de la notion d'épreuve entre en résonance avec son geste de se signer dans l'exercice de ses fonctions, et surtout avec l'accord de reconnaissance des diplômes universitaires délivrés par le Vatican, sur le territoire français, concernant des disciplines non religieuses. Je ne vois pas cela comme un bon signe. Adrien' ^[1729] 14 juillet 2009 à 13:45 (CEST)

Oui, Adrien', mais Nicolas Sarkozy est le premier interlocuteur de Barack Obama, et il entraîne l'Europe à sa suite. Nous faisons deux mondes à présent, et nul doute que le monde va mieux depuis peu malgré la crise qui est peut-être un soubresaut, tout est possible à présent. Il nous appartient de maintenir le monde en état, dans un premier temps. Je fais partie de ceux qui traversent une passe économiquement un peu difficile, de niveau tout à fait moyen. De ce fait j'ai appris à humer l'air. A me tenir à carreau. Je navigue pour l'instant en eaux troubles, le monde aussi. Nous verrons bien mais si ça continue comme ça... ça devrait aller, malgré les "contorsions dans le noir" de Philippe Djian, et autres "douleurs positives" comme il est dit dans "extension du domaine de la lutte" de Michel Houellebecq. Bonne soirée à toi. Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 20:02 (CEST)

Eh Oh arrête ! Comme dit ci-dessous, ça fait café du commerce tout ça ! Il y a moins de guerres ? Qu'entend-on aujourd'hui, sur le terrain, par guerre ? Généralement une situation de « non-paix ». Dans ce sens, fais le calcul : Asie ? Moyen-Orient ? Afrique ? Amérique ? Pour mémoire les dicos disent Guerre : « Situation conflictuelle entre deux ou plusieurs pays, états, groupes sociaux, individus, avec ou sans lutte armée. » Tu trouves qu'il y en a moins? Révise l'arithmétique... Et moins que quand ?

L'art permet de mettre en évidence certains moments de l'histoire humaine, autant que de les dissimuler en attirant l'attention sur autre chose que la triste situation vécue par les gens, dans un cas de conflit. L'art peut être traduction-expression de la souffrance mais aussi négation de celle-ci. Que ce soit en peinture, littérature, musique ou danse (j'avoue qu'en architecture, mon propos est plus difficilement défendable...)

Et relativise un peu STP : il n'y a pas deux mondes à présent, les USA et la France. Il y a les USA, le reste du continent américain, l' Europe, l'Afrique, l'Asie et les «entre deux » (Moyen-Orient, etc.)... Et ces contrées vont mieux ? --Égoïté (d) 15 juillet 2009 à 02:14 (CEST)

C’est juste un troll. Il y a une autre hypothèse, mais elle est du domaine médical, et l’oracle ne donne pas d’avis médicaux. rv¹⁷²⁹ 15 juillet 2009 à 08:40 (CEST)

J'avoue que le bandeau {{médical}} m'a démangé également en lisant certains développements... Mais peut-être y a-t-il une façon de faire plus diplomate...? S.M. | D.S.M. (4) 15 juillet 2009 à 13:28 (CEST)

Mais non il y a deux mondes us et europe face au reste du monde. Francis Martin (d) 15 juillet 2009 à 03:22 (CEST)

Oh làlà, rien que ça... Une vision un peu étroite, je trouve. Amicalement Aluminium (d) 16 juillet 2009 à 02:28 (CEST)

Pas seulement étroite mais aussi manichéenne que la vision "bushienne" de ce qui avait été nommé Axis of Evil. A croire que toutes les puissances, démocratiques ou non, extérieures aux blocs "US" et "UE" font preuve de collusion pour renverser le monde. Ce que Francis appelle le "reste du monde" est très loin de connaître une unicité de pensées, de vues, ou d'attentes. L'Union Indienne, la Chine, la Corée du Sud n'ont pas grand chose en commun. Il n'y a pas dans ce reste du monde d'entente particulière. Les peuples de certains pays d'Asie, dont la Chine, se caractérisent par une forme de racisme anti-caucasien ou anti-africain qui ne déparerait pas dans une apologie de la Race Supérieure des pires années d'intolérance. Le reste du monde se révèle donc une mosaïque très très disparate, dans laquelle n'existe guère de sentiment de solidarité face au G8. Mais là, on s'éloigne de la question initiale et on nourrit un bébé-troll. Bonne journée. Elsaesser (d) 17 juillet 2009 à 17:16 (CEST)

Encore un argument: la décision de ratification des accords de kyoto récemment conclue par les us. Encore une grande inquiétude qui disparaît, n'est ce pas? Le monde se tourne vers une diminution de la pollution, significative car initiée par son plus grand pollueur. J'avais peur, personnellement, du refus américain. De fait, la vie sur terre peut, depuis la bombe, être détruite par l'homme qui découvre son pouvoir, relatif bien sûr car les plus grands cataclysmes peuvent éventuellement laisser des survivants, ou bien même, soyons modestes, il ne faut pas croire aveuglément que l'homme soit la réalisation ultime ou la plus aboutie de l'univers, l'évolution de la vie, des choses, aboutit elle jamais? Si l'homme disparaissait (de son propre fait ou pour d'autres raisons), il y aurait peut être une autre forme de vie, ou pas du tout, qui sait? Les dinosaures ont disparu mais pas la vie qui a continué d'évoluer par le biais d'une catastrophe naturelle. Toujours est-il que le débat philosophique actuel (je l'ai suivi sur France Culture) est que la question qui se pose désormais à l'homme, à sa conscience même, est que du fait que l'homme maîtrise la nature, il n'a plus rien à conquérir, et alors se pose la question: pourquoi continuer? L'homme n'a plus rien à faire qu'à gérer. Finalement, c'est la paix, avec son pendant qui est que l'on peut ressentir quelque ennui... Bonne soirée. Francis Martin (d) 19 juillet 2009 à 00:38 (CEST)

Pour revenir à la question d'origine, les duels étaient une habitude stupide pour jeunes nobles, ce qui n'étaient pas les membres du guet. Turb (d) 19 juillet 2009 à 20:44 (CEST)

dynamo

Bonjour. Je discutais il y a peu avec ma mère des notions d'impulsion et de pression de radiation que j'ai trouvées dans l'article sur la conservation d'énergie ci-dessus et nous en sommes arrivés au fonctionnement de la dynamo. La dynamo est une petite roue entraînée par la roue d'une bicyclette et qui transmet de l'énergie à une ampoule éclairante. Il y a un détail que nous ne sommes pas parvenus à élucider. Partons du plus simple. L'ampoule éclairante fonctionne grâce à un filament qui entre en combustion lorsque de l'énergie électrique la touche. D'autre part, cette énegie électrique est conduite par un fil conducteur. Ce que je me demande est comment l'énergie électrique arrive dans le fil conducteur à partir du mécanisme de la dynamo. La roue dentée de cette dernière crée, je crois, un frottement à l'extrémité de sa tige, avec une autre roue. Ce serait donc l'énergie produite par l'échauffement du métal qui produirait ou se transformerait en énergie électrique par contact avec le fil de métal conducteur, c'est ça? J'avoue que je n'en suis pas très sûr et cette question m'intéresse. Si vous pouviez éclairer ma lanterne, c'est le cas de le dire, je vous en remercierais... chaleureusement. Bien à vous, Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 05:03 (CEST)

Bonjour ! Vous êtes bien matinal ou peut-être n'avez vous pas dormi . Bref, connaissez vous l'alternateur ? Il me semble, mais bien sûr ce n'est là que mon humble avis, que la lecture de cet article pourrait vous éclairer...Bien qu'après lecture je me rends compte que ça ne répond pas entièrement à la question...Disons en gros que, selon ma vision des choses, la roue du vélo entraîne indirectement un aimant dans une bobine ce qui crée l'électricité...Mais je peux me tromper...--Deva (d) 14 juillet 2009 à 06:11 (CEST)

Une dynamo, c'est un moteur électrique à l'envers, au lieu d'utiliser de l'électricité pour faire du mouvement, on utilise du mouvement pour faire de l'électricité, la roue entraine la bobine. dam63

Ah voila, donc c'est toujours une histoire de frottement. Je n'y vois pas encore très clair, mais ça viendra peut-être. Bonne journée. Francis Martin(d) 14 juillet 2009 à 12:05 (CEST) pas du tout

Dans ce cas précis ce n'est pas l'échauffement du métal qui est a l'origine du mouvement des électrons, mais les variations du champ magnétique induit par le rotor dans le stator. ViZiT (d) 14 juillet 2009 à 12:14 (CEST)

Donc le mouvement. Merci, ViZit, on approche. Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 12:20 (CEST)

Il y a deux frottements en jeu. 1) le frottement qui entraine la dynamo dans le mouvement de la roue de bicyclette et permet la transmission de l'énergie mécanique. 2) Le frottement du collecteur tournant. Ce dispositif est composé d'un « balais » métallique qui maintient le contact électrique avec le rotor pendant le fonctionnement. Imaginez sur un train électrique. L'énergie électrique est transmise de la caténaire au train via un pantographe. Comme le train se déplace, l'archet du pantographe frotte sur la caténaire. Ce frottement n'a pas de rôle dans le déplacement du train, il est un mal nécessaire lié au contact électrique entre deux pièces en mouvement. pour la dynamo c'est la même chose avec des pièces tournantes ou lieu du déplacement linéaire du train. — Jérôme 14 juillet 2009 à 12:46 (CEST)

Je vais peut-être dire un bêtise vu mon niveau, mais si on voyais le champ magnétique comme un champ de particules ? Donc, l'aimant tourne à l'intérieur de la bobine entrainant du même coup ses particules magnétique qui l'entourent. Ces particules passent relativement bien dans le cuivre de la bobine vue leur petite taille, mais puisqu'on parle du niveau atomique et donc de mole d'atomes, certaines de ces particules magnétique finissent par entrer avec les électrons peu attachés aux atome de cuivre qui en fait un bon conducteur. Cet électron part alors dans la direction de l'aimant et avec un peu de "chance" suis jusqu'au bout le fil de la bobine est en ressort à l'autre bout. Comme cet évènement "extraordinaire" se produit quelques millions de fois à la seconde (presque jamais), on en obtient un flux d'électrons qui se baladent dans le fil de cuivre. Ceux-ci finissent par arriver dans la petite portion de tungstène du circuit. Là le passage est beaucoup plus ardu, et un nombre beaucoup plus grand d'électrons entre en collision avec je ne sais quelle particule dans le métal. Au point où l'immense atome de tungstène fini par être entrainé dans une direction aléatoire et entre en collision avec ses voisins. C'est ce qu'on appelle couramment la chaleur. Comme le tungstène est stable, c'est que cela entraine une réaction pour compenser le nouveau surplus de chaleur; L'énergie supplémentaire est expulsé dans tout les sens sous forme de photons. C'est ce flux de photon qu'on appelle lumière et c'était le but de tout ceci.

Pour ce qui est du frottement, d'abord il y a une grosse partie du au mécanisme de la dynamo. Il faut bien tenir l'aimant au milieu de la bobine. Je pense à un roulement à billes. Pour être tout à fait franc, il nous est possible de le réduire de beaucoup, mais c'est relativement difficile et ça coute plutôt chère. Comme on parle d'une petite dynamo individuel, juste pour allumer une lampe de poche. Je vais te confesser que la demande pour des dynamo à 12 000 euro est plutôt faible. Ce qui se vend sur les tablette, c'est des mécanisme plutôt moche avec beaucoup de friction au bout de la ligne, mais qui coutent presque rien à produire. Voilà pour la triste vérité. Dans les centrales électriques, on portent plus d'attention à la friction mécanique. Ensuite, tu a la friction dû au système lui même. Si tu a suivi, tu a compris qu'il consiste à projeter des particules aveuglément dans la bobine en espérant que l'électron parte dans le bon sens. C'est un peu comme jouer au billard et annoncer une triple combine dans le coin sans se soucier de viser. Sauf qu'on recommence des milliards et des milliards de fois, alors forcément y a des coups "réussi". Bref, c'est bourré d'électron qui ne partent pas tout à fait dans le sens voulu ou qui ont le malheur d'entrer en collision avec le cuivre avant d'être arrivé.

J'espère être compréhensible et pas trop loin de la réalité. Iluvalar (d) 14 juillet 2009 à 17:57 (CEST)

Merci, Iluvalar. Francis Martin (d) 15 juillet 2009 à 11:46 (CEST)

crise et défilé

Bonjour à tous et bonne fête nationale. En ce jour de liesse est ce nécessaire le faste qu'on nous annonce pour ce défilé. Crise oblige, il faut faire des économies. Pourquoi un régiment d'Indous,(d'abord c'était des Européens, je ne voyais déjà pas ce qu'ils venaient faire) qui paie le déplacement, le séjour etc. Perso, j'aime assez ce genre de manifestation, mais je m'interroge quand même sur leur nécessité. Cela commence à ressembler à des fêtes carnavalesques ou les groupes de différentes localités s'échangent des participants. Ce n'est qu'un avis. Le vôtre maintenant. --Kkbs (d) 14 juillet 2009 à 09:05 (CEST)

"Indous" ??? Non, ce sont des Indiens. L'Hindouisme est une religion.. Elsaesser (d) 15 juillet 2009 à 11:28 (CEST)

Elle est où la question ?--Tadeo (d) 14 juillet 2009 à 09:38 (CEST)

Traduction : Pour quelle raison les peuples, même en période de crise économique, semblent-ils ne pouvoir se passer de fêtes militaires (quitte à ce qu'elles finissent par ressembler à des défilés de majorettes dans les kermesses) ? --Égoïté (d) 14 juillet 2009 à 10:09 (CEST)

Ouais moi ce matin, j'ai vu une caissière de supermarché indienne, enfin indoue, oui, le voila l'échange des peuples. En plus maintenant les magasins sont ouverts le dimanche. Tu vois bien que le monde change. C'est vrai que les indous étaient rares avant, la race mondiale est métissée désormais, il faut s'y faire. Je soupçonne actuellement que je serais un peu beur, probablement du côté de la mère de mon père, ma grand mère donc. On en apprend tous les jours. Personne n'est parfait et tout va bien. La caissière avait un beau point rouge sur le front. Les fêtes nationales et les défilés, les carnavals et autres sont tout simplement des traces, des vestiges du passé. Seules les traces font rêver. Il y a toujours une trace, un reste du passé dans le présent. Les fêtes relèvent de l'art, de l'expression de l'être, du moi comme on disait auparavant. Aujourd'hui on dit que le moi est divisé. On ne peut pas s'isoler. Bon appétit. Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 12:11 (CEST)

La question est : faut il vraiment dépenser cet argent en période de crise pour cet usage? --Kkbs (d) 14 juillet 2009 à 12:21 (CEST)

Soyez rassurés, il y a 2 000 invités de moins à l'Élysée cette année (crise oblige à dit Jean-Claude Narcy). Vous voyez bien qu'en haut lieu, on fait des efforts, même si j'ai eu l'impression, forcément trompeuse, qu'il y avait pléthore d'engins motorisés (y compris hélicos et avions) dont la consommation de carburant de la journée doit représenter une belle somme. Père Igor (d) 14 juillet 2009 à 12:41 (CEST)

Les raisons sont probablement pratiques.

• Le défilé est laborieusement organisé et répété. Son annulation requiert d'être prise plusieurs mois à l'avance. Parle-en à ton député pour l'année prochaine.
• Le défilé est une tradition. Pas mal de gens n'aiment pas se priver de leurs traditions même quand on n'en saisit pas ou plus le sens. le gouvernement qui annulerait une festivité attendue pourrait se rendre impopulaire.
• Le défilé est un symbole. Un gouvernement même à la ruine ne voudrait pas se ridiculiser devant ses voisins avec en gros titre de journaux en diverses langues : « La France, au bord de la ruine, annule sa Fête nationale ».

— Jérôme 14 juillet 2009 à 12:58 (CEST)

Quand un particulier dépense plus qu'il n'en a les moyens, et qu'ensuite il se retrouve en difficulté, on lui reprochera bien a un moment ou un autre son attitude passée. J'en connais quelques-uns qui vivent aujourd'hui au bord de la misère et qui menaient grand train par le passé. Ah ,si j'avais su. 500.000€ c'est quand même un grosse somme, la crise dure depuis des mois, donc les préparatifs pouvaient être neutralisés depuis longtemps. Tradition et symbole, on peut revoir ces deux points de vues à la baisse me semble t'il.

Dans 3 mois on nous parlera des sans abris et du manque de lits d'accueil, avec à la clé, on n'a pas d'argent.

Je suis belge donc pas vraiment concerné (même si j'alimente un peu le Trésor Public), mais le même problème existe chez nous et je suis tout aussi opposé à ce gaspillage. Maintenant, je le répète, j'aime bien ce genre de manifestation mais je peux m'en passer. --Kkbs (d) 14 juillet 2009 à 13:27 (CEST)

Au contraire, c'est en période de crise misère que le gouvernement a le plus besoin de faire briller ses cuivres, et pas seulement vis-à-vis de l'extérieur. Adrien' ^[1729] 14 juillet 2009 à 13:33 (CEST)

Pourquoi des Indous ? Ben il me semble que nous avons les meilleures raisons du monde de les caresser dans le sens du poil, étant donné la puissance économique qu'ils représentent, et finalement, ils sont quand même plus fréquentables que les Chinois ou les Russes, non ? (si on parle de leurs gouvernements respectifs, bien entendu). En politique, il faut toujours chercher l'arrière-pensée, et celle-ci est probablement : on va pouvoir leur vendre des Airbus, des TGV, du parfum Dior et des fromages-qui-puent. Félix Potuit (d) 14 juillet 2009 à 14:48 (CEST)

Et en échange on achète quoi aux Indous? L'homme au chapeau noir a vendu des TGV je ne sais plus où, en revanche il a accepté pour des milliards de francs d'importation textile. Le mangeur de pommes s'est rendu en Chine avec tout un staff de grands patrons, échanges économiques, implantation d'usines clés sur porte manager par un français, délocalisation s'en suit. D'où chômage et perte d'emploi. Une technologie chasse l'autre. Donc tout va pour le mieux dans le meilleurs de mondes. Content d'être avec un pied dans la tombe, bonne chance aux jeunes. --Kkbs (d) 14 juillet 2009 à 16:23 (CEST)

T'es fou, tu vas te faire remonter les bretelles par les économistes du coin qui vont t'expliquer avec un petit sourire de pitié que tu ne comprends rien à rien. Félix Potuit (d) 14 juillet 2009 à 17:15 (CEST)

Il paraît que le bon sens est l'ennemi de l'intelligence . Sinon, pour la question initiale, pour ajouter aux réponses de Jérôme, le 14 juillet a aussi un effet sur le morale des troupes engagés (d'où la présence auj des soldats présents en Afganistan), en montrant que l'Etat, qui les a envoyé, ne les oublie pas (pas le même esprit que les visites aux troupes), et que le peuple, plus ou moins consciemment, les soutiennent (il y a assez peu de manifestations anti-militaristes ou pacifistes, ne serait-ce que des siflets, à l'occasion du 14 juillet). HaguardDuNord (d) 14 juillet 2009 à 18:11 (CEST)

Bonjour et bienvenue sur la page de l'Oracle où vous pouvez poser des questions d'ordre encyclopédique. Quelle est le caractère d'ordre encyclopédique de cette question ? Pour le café du commerce, il y a d'autres lieux sur Wikipédia. Il faudrait connaître le coût d'un défilé, ses retombées touristiques, qui a payé le déplacement des soldats de l'Union Indienne, quelles en seront les retombées économiques, achat de sous-marins, d'avions de chasse, etc..Philippe Nusbaumer (d) 14 juillet 2009 à 23:57 (CEST)

Bonsoir Philippe. C'est vrai, l'Oracle a parfois un aspect "café du commerce". Mais, avouons-le, la question "reformulée" a reçu des réponses (non sourcées il est vrai, mais l'oracle a ce privilège dans WP de ne pas devoir toujours sourcer ses réponses...) :

Jérôme : aspect pratique, tradition, symbole

Adrien' : aspect politique

Félix Potuit : politique et sociologique

HaguardDuNord : sociologique

Le but d'une encyclopédie étant de « faire le tour » d'un sujet dans la mesure du possible, il me semble que ce n'est pas trop mal, en approche immédiate. Reste qu'on pourrait imaginer un article « Utilité des fêtes militaires nationales», bien sûr. Tu t'y colles ? Bisous (sincères) , --Égoïté (d) 15 juillet 2009 à 01:43 (CEST)

Bonjour Égoïté, non le temps me manque pour cela, désolé. Philippe Nusbaumer (d) 15 juillet 2009 à 13:46 (CEST)

L'Oracle a un caractère de tribune libre, de chaire d'expression du savoir contemporain. Francis Martin (d) 15 juillet 2009 à 03:21 (CEST)

Bonjour, Pas tout à fait d'accord, pour moi, ce sont des questions et des réponses. Mais je me trompe peut être.Philippe Nusbaumer (d) 15 juillet 2009 à 13:46 (CEST)

Je t'accorde que malheureusement certains () confondent répondre et se répandre. L'Oracle ne doit pas devenir un lieu strict, où seul les réponses précises ont le droit de cité, mais j'avoue me désoler en lisant quelques divagations. L'Oracle n'est ni une tribune libre ni une "chaire" HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 19:15 (CEST)

Ca veut dire quoi exactement encyclopédique. Serait ce réservé à une élite ? Ma question vaut ce qu'elle vaut, les réponses peuvent être envisagées sous différents points de vues (que je respecte d'ailleurs). Je ne suis pas convaincu qu'un militaire en Afganistan se retrouve réconforté et conscient de sa mission car il y a un défilé dans son pays. S'il lui arrive quelque chose de fatal, il aura droit à un mini défilé privé. Je crois par ailleurs que les dits militaires sont tous des hommes de métier (librement choisi) et qu'ils reçoivent des primes et de congés compensatoires à leur retour. Ceux qui partent sont souvent (toujours) volontaires (cas de mon beau fils et de plusieurs autres que je connais) afin que gagner un supplément. Les talibans, esbolas et tutti quanti, ils s'en tapent. C'est terre à terre, mais c'est une réalité. Au garde à vous, je vous salue tous pour vos réponses. --Kkbs (d) 15 juillet 2009 à 06:28 (CEST)

Bonjour, Encyclopédique ne veut pas dire réservé à une élite, mais, selon moi, pour ceux qui cherche la vérité et qui la diffuse. Philippe Nusbaumer (d) 15 juillet 2009 à 13:46 (CEST)

@ Philippe, pouvez vous ici même répondre aux questions que vous posez? Faire l'inventaire des possibles retombées économiques est une chose, en faire un bilan effectif une autre. Je trouverai cela très encyclopédique. Pour ce qui concerne les achats, lors de la visite relativement récente d'un homme d'état, on a beaucoup parlé du nombre d'avions achetés et vendus. Quelques temps plus tard, tout était revu à la baisse donc...effet d'annonce. J'ai hâte de lire vos réponses. Amicalement --Kkbs (d) 15 juillet 2009 à 06:28 (CEST)

Non je ne pourrais répondre à toutes les questions que je pose. Philippe Nusbaumer (d) 15 juillet 2009 à 13:46 (CEST)

"Pour le café du commerce, il y a d'autres lieux sur Wikipédia". Lesquels ? Pas le Bistro, en tout cas, réservé manifestement à des questions techniques et administratives pointues, généralement hors de portée du simple mortel. Alors, lesquels ? Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 07:51 (CEST)

Bonjour Erreur, donc de ma part, je le croyais, non il n'y a pas d'autre lieu, il faut donc admettre que du choc des idées jaillisse la lumière. Philippe Nusbaumer (d) 15 juillet 2009 à 13:46 (CEST)

La montée du nazisme en France

Bonjour ,je voudrais savoir combien y avait-il d'adhérant au parti nazisme en France entre 1940 et 1045. Merci a bientôt

En 1045, le parti "nazisme" n'était pas encore homologué en France. Félix Potuit (d) 14 juillet 2009 à 14:49 (CEST)

(conflit edit) Quand tu dis "parti nazi", le PPF (Parti Populaire Français) ? Ou bien le parti nazi allemand (NSDAP) ? Et je n'ai pas connaissance d'un parti français officiellement revendiqué nazi durant les troubles (le terme employé est fasciste. au fait, quelqu'un peut il me dire comment (ou si) on faisait la différence à l'époque ? merci). . Regarde tout de même ici Parti_populaire_français#Profil_et_organisation_du_PPF_en_1940-1944 ;) . --.Anja. (d) 14 juillet 2009 à 14:57 (CEST)Chaouh, je ne savais pas que le nazisme remontait jusqu'en 1045  !

Bonsoir, .Anja., pour répondre à ta question, je pense qu'on peut dire que la notion de nazisme provenait plutôt d'Allemagne, alors que celle de fascisme était employée plutôt par les Français, et par l'élite intellectuelle encore, de par le fait qu'elle s'enracinait dans un débat philosophique. On pouvait être fasciste sans être nazi, cela restait dans les limites du raisonnable. ça me rappelle un beau film, "Le silence de la mer". On y trouve cette réplique: "Cette guerre entre la France et l'Allemagne est la dernière, demain nous nous marierons et l'Europe se fera". Francis Martin (d) 14 juillet 2009 à 20:44 (CEST)

De toute façon, le fascisme, aussi bien que le nazisme sont interdits en France (du moins un parti qui se revendiquerait en tant que tel) Vincent (d) 14 juillet 2009 à 22:03 (CEST)

Merci à vous deux ! --.Anja. (d) 15 juillet 2009 à 10:11 (CEST)

Je ne suis pas certain qu'un parti fasciste serait interdit en France : antisémite et xenophobe, oui, mais avec l'étiquette fasciste, je ne crois pas. Sur la différence entre national-socialisme allemand et fascisme italien, il y a me semble-t-il une différence profonde : le nazisme est profondément basé sur la croyance entre les hierarchies des races, ceux à éduquer / ceux à exterminer, et sur la supériorité du peuple allemand qui justifie le pangermanisme. Tu ne trouves pas cela dans le fascisme de Mussolini, même la volonté d'extension territoriale n'est pas animé par la même idéologie. Et justement, il y a assez peu en France de partis reprenant l'aspect racial du nazisme (si ce n'est après, pour plaire à l'occupant bien sur et alors même que Gobineau est bien français), la tradition de l'extrême droite française étant plus réactionnaire, monarchiste et antirépublicaine. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 10:31 (CEST)

C'est juste, pour le fascisme je ne suis pas sûr Vincent (d) 15 juillet 2009 à 13:34 (CEST)

Un parti qui prône, comme le nazisme, le culte du chef (du führer, chef de l'état ou patron d'un hôpital, d'une université ; l'idée qu'une seule personne, ne rendant de comptes à personne dans la structure, aurait les mains libres pour "bien" diriger), un parti non raciste mais qui voit dans les jeunes issus de l'immigration une menace en-dessous d'un certain standing, j'en vois bien un mais j'le dirai pas. Adrien' ^[1729] 15 juillet 2009 à 15:40 (CEST)

LRU = führerprinzip ! C’est pourtant clair. rv¹⁷²⁹ 15 juillet 2009 à 16:19 (CEST)

Hier, j'ai été traité de Ceaucescu, vous croyez que j'ai le droit de devenir président d'Université alors ? mais bon, moi j'ai bien compris qu'Adrien' parlait du PS de Mitterrand, de la cellule d'écoutes téléphoniques et des Irlandais de Vincennes, hein ?! HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 19:07 (CEST)

Ça ne doit pas suffire, non. Mais je pourrais te citer des propos semi publics de certaines personnalités universitaires (certains ont leur article dans l’encyclopédie) pro-LRU qui sont vraiment effrayants dans le genre « un guide avec une vision forte doit avoir les moyens de diriger sans être emmerdé par les syndicats » (je n’exagère ni ne déforme). rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 08:21

(CEST)

bonjour je voudrais revenir a la premiere reponse en soulignat une faute se n'est pas le NSDAP mais plutôt NSDA qui était le partie d'hitler dans ses debut ds la politique

Je cherche ma clé

Bonjour chères Pythies,

Même si, d'après ce que j'ai lu, la loi HADOPI 2 a peu de chances d'être validée par le Conseil Constitutionnel, elle a le mérite de me faire interroger sur un point...

En effet, il parle de sécurisation de notre bonne vieille box et, si cette loi passe, elle pourra sanctionner les internautes qui n'auront pas sécurisé leur accès wifi. Seulement, j'ai appris sur un forum, qu'il est largement possible de cracker la clé de sécurité. Dès lors, est-il possible de sécuriser autrement la box et éviter que des voisins malfaisants malins malhonnêtes aillent profiter d'internet sans débourser un centime?

Cordialement. --Tadeo (d) 14 juillet 2009 à 17:46 (CEST)

Je connais pas trop les "box", moi j'ai un bête routeur/modem wifi... Sur le mien je peux crypter en WPA au lieu de WEP, ce qui parait-il est beaucoup plus sûr, et je peux aussi filtrer les adresses mac pour n'en autoriser que certaines bien spécifiques. Bon il parait que l'adresse mac peut aussi se falsifier, mais encore faut il que le pirate sache quelle mac prendre et là c'est moins facile... .: Guil :. causer 14 juillet 2009 à 17:55 (CEST)

WEP: est-ce le nom de la clé la plus usitée pour les livebox (ou freebox, etc...)? Dans ce cas, quel est l'intérêt du WPA ? Est-il infalsifiable ? Et peut-on s'en servir avec une box ou faut-il investir ? Beucoup de questions désolé... ! --Tadeo (d) 14 juillet 2009 à 21:05 (CEST)

Moi, j'ai une autre question sur le sujet: Comment fera l'État face à ces milliers de téléchargements illégaux effectués par des jeunes au domicile de leurs parents ? On coupe toute la famille ? Et les personnes qui téléchargent au boulot, on coupe toute l'entreprise  ? Si de toutes manières la loi est adoptée, elle sera bien difficile à mettre en œuvre et à appliquer. -- .Anja. (d) 14 juillet 2009 à 18:15 (CEST)

Je pense qu'il est logique que toute la famille soit privée de connexion: après tout, c'est quand même bien aux parents de surveiller ce que font leurs enfants sur l'ordinateur de la maison, non ? Ce sera plus compliqué de le faire au niveau d'une entreprise... mais votre question mérite quand même d'être posée ne serait-ce que pour les spots wifi que l'on trouve dans les gares par exemple ( ou dans les hôtels, les bars, les McDo...): qui sera coupable ?--Tadeo (d) 14 juillet 2009 à 21:14 (CEST)

Surtout que tous les fournisseurs d'accès envisagent de mettre en place (voire l'ont déjà fait pour neuf) des partages de wifi (en clair, vous laissez les autres se connecter sur votre wifi, et vous pouvez vous connecter sur le leur). Il sera très facile aux pirates chevronnés d'utiliser l'identifiant d'une personne pour se connecter sur le wifi d'une autre, etc ... Je doute franchement que ça passe le conseil constitutionnel Vincent (d) 14 juillet 2009 à 22:06 (CEST)

Vous me semblez bien confiant, le fait que le projet de loi n'ait ni queue ni tête ne présage pas nécessairement de son acceptation par le CC, donc le rôle n'est pas non plus de se pencher sur l'applicabilité de la loi, mais seulement sur sa conformité à la constitution.

Pour les algorithmes de cryptage : les plus courants sont WEP et WPA. WEP est "cassé", c'est à dire qu'il existe des moyens efficaces de trouver le mot de passe. À ma connaissance, WPA tient encore pas mal malgré de petites failles ici et là. Dans tous les cas, il ne faut pas non plus avaler tout cru l'histoire du voisin qui vous casse votre clé WEP en 30 secondes, pour avoir essayé moi-même quand je n'avais pas ma propre connexion wifi, c'est très difficile (traduction : je n'y suis jamais arrivé); il faut "sniffer" un très grand nombre de paquets, donc il faut que le voisin utilise énormément son réseau, et ça peut prendre très longtemps -- vous perdrez patience avant.

À mon avis, il n'est pas non plus inconstitutionnel de considérer que le responsable de l'accès internet (le type qui a signé le contrat avec le fournisseur d'accès) est la personne sanctionnable en cas de fraude ; la sanction ne sera pas nécessairement pour "contrefaçon", mais pour "défaut de surveillance". Par exemple, si vous achetez un fusil de chasse, vous êtes responsable de la "sécurisation" du fusil. Bien entendu, seul un cerveau pervers peut imaginer qu'une connexion Internet est à mettre sur le même plan qu'un fusil, mais c'est comme ça que la loi est conçue. Arnaudus (d) 15 juillet 2009 à 00:41 (CEST)

Non, ce qui est anticonstitutionnel apparemment (je ne suis pas juriste, je répète juste ce que j'ai entendu), c'est le fait que la loi hadopi punisse le téléchargement et puisse en même temps rendre la personne condamnée passible de contrefaçon. Apparemment le fait d'être puni pour l'un devrait empêcher d'être poursuivi pour l'autre ou quelque chose comme ça (encore une fois, je ne fais que répéter, je peux n'avoir pas compris, je ne suis pas juriste) Vincent (d) 15 juillet 2009 à 07:05 (CEST)

Sur le plan technique il est trés facile de cracker une clé WEP (tout dépend de l'utilisation du réseau wifi mais même sur un réseau peu utilisé cela est rapide) et moins facile de cracker une clé WPA mais cela se démocratise et certains outils tout fait proposent désormais de le faire. Le filtrage par adresse MAC est une formalité à contourner une fois la clé crackée.

Des solutions techniques fiables existent mais sont plus complexes à mettre en place, à mon avis elles ne sont pas accessible à tout un chacun.Lpn- (d) 15 juillet 2009 à 13:30 (CEST)

Sur le plan technique il est trés facile de cracker une clé WEP : pipeau. Ça n'est pas "très facile" du tout, ça demande 1) des connaissances solides, 2) du temps, 3) s'attaquer à un réseau qui présente certains caractéristiques (entre autres, d'être actif). C'est con à dire, mais si le voisin est en vacances, ça ne marche pas (au mieux, on peut stimuler le réseau en balançant des paquets spéciaux, mais pour le contournement du filtrage des adresses MAC, wallou). Si le voisin change son mot de passe de temps en temps, ça ne marche pas (si on a une série de paquets correspondant à l'ancien mot de passe et la suite avec le nouveau, bonne change avant de comprendre ce qui s'est passé). Bref, c'est comme piquer une voiture; certains savent le faire et le feront les doigts dans le nez, mais si tu ne sais pas faire, tu peux rentrer chez toi. Ça ressemble de plus en plus à une légende urbaine ce truc, bien sûr que c'est possible, mais en pratique, c'est hyper-peu probable de se faire pomper son wifi de cette manière (de toutes façons, de moins en moins de modems wifi sont configurés en WEP). Quant au WPA, tintin; à part la force brute et les mots de passe faibles, il me semble nettement plus facile de casser un carreau pour aller directement accéder à la machine du voisin... Arnaudus (d) 15 juillet 2009 à 18:24 (CEST) [[Fichier:]]

Sur le changement de la clé nous sommes d'accord, c'est un moyen assez efficace. Mais cracker une clé WEP même sur un réseau inutilisé ca prend 30 minutes. Evidemment si c'est mon grand pére qui essaye il n'y arrivera pas mais si c'est quelqu'un qui s'interesse cela ne demande pas un diplôme d'ingénieur. Il existe plusieurs logiciel tout fait qui fonctionnent presque tout seul, des CD de boots linux avec tous les logiciels necessaires, des tutoriels step by step ... Il suffit d'avoir une carte Wifi compatible. Je maintiens qu'il est trés facile de cracker un réseau Wifi en WEP.

Pour le WPA c'est plus compliqué en effet et je veux bien croire qu'il faille des connaissances techniques plus poussées mais j'ai vu circuler des logiciels du même ordre qui prétendaient "tout faire tout seul". Je ne sais pas ce qu'ils valent.Lpn- (d) 16 juillet 2009 à 10:06 (CEST)

WEP et WPA : Contrairement à une idée répandue, les box actuelles (du moins Freebox, Livebox) sont en WPA par défaut. Le WEP est en cours d'abandon... Quant au niveau en informatique des promoteurs de la loi HADOPI, il n'a d'égal que les connaissances de Jauni en physique nucléaire... --Serged/♥ 15 juillet 2009 à 10:07 (CEST)

Voici une blague soviétique qui pourrait bientôt revenir à la mode. (Je me dépêche de la placer pendant que seule la comparaison avec Vichy est un outrage.)

Dans une garenne, la nouvelle se répand d'une nouvelle loi qui ordonne de couper la cinquième patte de tous les lapins. Un vieux lapin soupire, inquiet. "Pourquoi t'en faire, grand-père ? Nous n'avons que quatre pattes !" s'étonnent les jeunes lapins. "Vous ne les connaissez pas : d'abord, ils vont tous nous couper une patte, ensuite, ils feront fusiller les responsables." Adrien' ^[1729] 15 juillet 2009 à 15:31 (CEST).

Je vous remercie pour toutes vos réponses, me voilà rassuré. Bonne soirée ! --Tadeo (d) 15 juillet 2009 à 22:19 (CEST)

CCD et Mégapixels

Salut mon vieil Oracle!

Dites, quand on essaie de me vendre une caméra miniature avec comme seule spécification "Capteur 1/4 CCD couleur", ça correspond à quoi en mégapixels?? J'ai fouillé un peu les articles sur CCD, ya un tableau qui a l'air de donner des correspondances mais je n'ai pas réussi à déméler le fil pour avoir ma réponse...

Merci d'avance! .: Guil :. causer 14 juillet 2009 à 17:47 (CEST)

Ha si tiens ils donnent aussi ça: Sensibilité 0,5 lux / Résolution 380 lignes TV / Objectif 3,6 mm 92°. Ca m'avance pas plus, moi qui suis habitué au bête et méchant mégapixels qu'on nous vend en grande surface :-p .: Guil :. causer 14 juillet 2009 à 17:50 (CEST)

Il ne s'agit pas d'un quart de CCD, mais d'un quart de pouce (symbolisé par un guillemet (en:double quote)). C'est la taille du capteur. C'est elle qui détermine le champ en fonction de la distance focale. Voir aussi Angle de prise de vue, mais ce n'est pas encore très clair non plus... Mais l'idée, c'est qu'avec une objectif de 50 mm de focale, vous obtenez telle image sur une pellicule 24x36 mm. Si votre capteur est plus petit (1/4 de pouce = 25.4/4 = 6.35 mm), vous ne captez qu'une (petite) partie de l'image que capterait la pellicule. Bien sûr, quand le capteur est plus petit, l'objectif est revu, la focale est plus courte, pour donner un champ équivalent à celui auquel on est habitué (24x36 derrière un objectif de 50 mm). C'est indépendant du nombre de pixels. Les pixels ont tendance à devenir de plus en plus petits. -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2009 à 19:29 (CEST)

Concernant 3,6 mm, 92°, 380 lignes. La focale est très courte (3,6 mm), mais avec un petit capteur. Cela donne un relativement grand angle (92°) (équivalent d'un 21 mm avec un 24x36). Et, maintenant, enfin, les 'mégapixels' : 380 lignes. En supposant un rapport 4/3 (antérieur au 16/9), cela nous donne 380x380x4/3=192 533 pixels (1/5 de méga), et donc une faible résolution numérique. Voir aussi Common Intermediate Format (CIF, QCIF...). Donc, en gros, actuellement, c'est plutôt bas de gamme et ce serait étonnant que ce soit du CCD, c'est probablement plutôt du CMOS. -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2009 à 19:51 (CEST)

Cette histoire de 380 lignes m'étonne. Je pencherais plutôt pour les 288 lignes du format CIF et dans ce cas, cela fait 100 kilo-pixels. Pour donner une idée, une image de 3 mégapixels fait généralement 1536 lignes de 2048 pixels. -- Xofc ^{[me contacter]} 15 juillet 2009 à 05:39 (CEST)

Sinon, 480x640, c'est aussi le 'format VGA' et cela fait 307 200 pixels, soit environ 300 kPixels. -- Xofc ^{[me contacter]} 16 juillet 2009 à 16:56 (CEST)

utilisateur: Francis O'Shaughnessy

Bonjour,

J'ai créer une page wikipédia il y a quelques jours. Mon nom est Francis O'Shaughnessy. toutefois, lors de la création de ma page, en tête de page c'est inscrit utilisateur: Francis O'Shaughnessy.

• J'aimerais que cette page n'affiche pas Utilisateur avant mon nom.

J'ai cherché plusieurs heures sur le site wikipédia pour régler le problème, sans succès. Pouvez vous m'indiquer un lien qui me permettra de changer cette erreur!

Merci de votre collaboration.

Cordialement,

Francis O'Shaughnessy — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Francis O'Shaughnessy (discuter), le 14 juillet 2009 à 18:10

C'est plus une question pour la Questions techniques, mais puisque vous êtes là, je vais y répondre (au moins partiellement) ici. Ce n'est pas possible. Utilisateur:Xx et Xx sont des pages distinctes. La première est la page d'un contributeur Wikipédia, la seconde est une page de l'encyclopédie. Voir Aide:Espace de noms. Donc, en gros, après avoir vérifié l'admissibilité dans l'espace encyclopédique, il faudrait l'y recréer ou demander son renommage? En fait, il vaudrait mieux reposer la question à la guilde des guides. -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2009 à 18:29 (CEST)

Je vous ai laissé un mot sur votre page de discussion il y a deux jours à ce sujet. Vous pouvez me contacter, par mail ou dans ma (votre) page de discussion. --Seymour (d) 14 juillet 2009 à 21:34 (CEST)

édifiant. Adrien' ^[1729] 15 juillet 2009 à 15:23 (CEST)

Oui, chère Adrien', édifiant est bien le mot que j'emploierais aussi, voire explicite. Elsaesser (d) 15 juillet 2009 à 16:49 (CEST)

recherche graine

bonjour,

Macre nageante

ce week-end j'étais en Bourgogne et je péchais au bord de la Saône en rentrent je me suis aperçu que j'avais ramassé une graine flottante bizarre et j'aimerai connaître le nom de la pLante qui produit cette graine. il s'agit d'une graine à 4 lobes triangulaires terminés par une pointe d'environ 4cm sur 4, j'aurais pu vous joindre une image mais je ne sais pas comment faire merci beaucoup pier andré 14 juillet 2009 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.199.21.130 (discuter), le 14 juillet 2009 à 18:21 (CET)

Le mieux, c'est de vous inscrire (cela prend 30 secondes) et d'importer l'image sur 'commons' (voir Aide:Importer sur Commons un fichier dont je suis l'auteur. Et, ensuite poser la question sur l'atelier d'identification botanique : Projet:Botanique/Quelle est cette plante ?. (si vous avez des problèmes pour importer l'image, (la chose importante, c'est de ne pas oublier de spécifier la licence) - vous pouvez mettre l'image quelque part sur Internet et fournir un lien (si le site n'est pas sur une liste noire) -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2009 à 18:36 (CEST)

Serait-ce la graine de l'image ci-contre? Dhatier ^jasons-z-en 14 juillet 2009 à 21:31 (CEST)

Recherche du nom d'un objet

Bonjour, je cherche un objet en verre dont le liquide qu'il contient se met à bouillir lorsque l'on pose ses mains dessus et circule à travers quatres gros tuyaux jusqu'à une boule creuse centrale. Si vous connaissez le nom...Merci. Pierregunther (d) 14 juillet 2009 à 20:30 (CEST)

Un truc approchant, c'est l'oiseau buveur. Et, pour une raison qui m'échappe, ça me fait aussi penser à des trucs qui n'ont rien à voir comme le thermomètre de Galilée et le radiomètre de Crookes. -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2009 à 22:12 (CEST)

Ballon de Franklin ? (qui reste à créer) S.M. | D.S.M. (4) 14 juillet 2009 à 22:20 (CEST)

Ballon ? Oui on utilise un ballon de laboratoire mais c'est pour réaliser le bouillant de Franklin [3], expérience qui a déjà sa place réservée en lien rouge dans la Liste des expériences scientifiques.--Doalex (d) 16 juillet 2009 à 15:16 (CEST)

Démocratie ?

Peut-on parler de la démocratie dans un contexte de pauvreté et de l'analphabétisme comme dans certains pays d'Afrique?

Désolé mais :

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

et

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

Je sais, je suis impitoyable.--Deva (d) 15 juillet 2009 à 03:09 (CEST)

Nan, juste réaliste. Sinon, c'est sympa comme sujet de philo ou de géographie, félicitation au prof Alphos ^{[me pourrir la vie]} 15 juillet 2009 à 05:08 (CEST)

La réponse est : oui, on peut en parler, ça n'engage à rien. Ceci dit, quand on considère l'état intellectuel moyen de nos compatriotes (sauf ceux qui fréquentent Wikipédia, bien sûr), on peut se poser à peu près la même question pour nos pays "riches", "évolués" et "éduqués"... Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 13:38 (CEST)

Est-ce que l'exercice de la démocratie a quoi que ce soit à voir avec le niveau intellectuel des individus qui composent une population donnée ? DocteurCosmos (d) 17 juillet 2009 à 10:48 (CEST)

Le problème n'est pas la pauvreté en tant que telle. Il tient plutôt dans les variables dont la pauvreté est soit l'effet, soit la cause. Exemple : les sociétés africaines sont pauvres : conséquence : le risque de pratiques clientélistes à vaste échelle, joint au risque que l'accès au pouvoir politique soit perçu avant tout comme un moyen de "manger" (pour employer le verbe utilisé en Afrique francophone pour décrire le phénomène), c'est à dire d'accéder aux richesses économiques, dont on fait alors profiter le groupe social qui constitue sa base politique. Cela dénature bien entendu la pratique démocratique, la transformant en une lutte pour les ressources économiques mêlant clientélisme et népotisme. Dans l'autre sens, la démocratie implique une certaine forme d'individualisme, notamment parce qu'elle est fondée sur le vote libre, autonome, et souvent secret, d'individus ne subissant aucune pression. Ce type de vote est impossible dans une société "segmentaire" (organisée sous forme de clans, pour faire simple) : ce qui prime est le groupe, et l'action de chaque individu dépend de celle du groupe. Par conséquent, un vote autonome est impossible. Dans ces conditions, les hommes politiques s'efforcent d'obtenir la loyauté d'un groupe tout entier, non d'un individu -ce qui transforme radicalement la compétition politique. Si ce genre de problèmes vous intéresse, je vous conseille ce classique de la science politique française : Jean-François Bayart, L'Etat en Afrique. La politique du ventre, Fayard, 2006 (1ère édition, 1989). gede (dg) 17 juillet 2009 à 14:45 (CEST)

Merci pour ce commentaire mais on peut aussi se demander si réduire la démocratie aux pratiques électorales n'est pas réducteur. DocteurCosmos (d) 17 juillet 2009 à 17:23 (CEST)

Tout à fait réducteur (même si c'est, sociologiquement la première porte d'entrée, cf. la célèbre définition de la démocratie de Schumpeter). Toutefois, dans le cas présent, je répondais à une question précise : en quoi la pauvreté peut-elle entraver le développement de la démocratie en Afrique ? La question du rapport entre accès aux ressources économiques, redistribution de celles-ci et compétition politique est fondamentale pour y répondre (comme on peut l'apprendre par exemple en lisant le livre de Bayart). Je précise que je n'ai pas répondu à la question : la démocratie est-elle impossible en Afrique à cause de la pauvreté ? La réponse étant bien entendu non : la pauvreté n'a jamais véritablement entravé de manière rédhibitoire la démocratie (même si c'est souvent le cas) en Afrique ou ailleurs. Le Mali, un des pays les plus pauvres d'Afrique, connaît par exemple un authentique processus de démocratisation depuis plus de 10 ans. La richesse ne provoque d'ailleurs pas non plus la démocratie (même si c'est souvent le cas). Il y a une riche littérature économique sur le lien entre les deux et aucune corrélation robuste n'a jamais pu être mise en évidence. gede (dg) 17 juillet 2009 à 22:11 (CEST)

C’est vrai qu’en France on est à l’abri du clientélisme... rv¹⁷²⁹ 17 juillet 2009 à 16:52 (CEST)

Et tu veux en venir où ? A comparer les stratégies électorales de Paul Biya ou de feu Omar Bongo avec celles de Nicolas Sarkozy ? Si ton seul but était de m'apprendre qu'il y a du clientélisme en France : j'étais au courant. gede (dg) 17 juillet 2009 à 19:00 (CEST)

Pourquoi cette agressivité ? Y a un truc qui te gratte ? 17 juillet 2009 à 20:06 (CEST)

Relis ta remarque : tu verras d'où elle vient. Ce n'est pas exactement une manière constructive de poursuivre une réponse. De manière générale, L'Oracle n'est, aujourd'hui, quasiment plus capable de répondre à des questions dans le domaine des sciences sociales : les débats deviennent rapidement du café du commerce. Et, ta remarque, sauf mon respect, participait de ce genre de chose. J'ai, d'ailleurs, quasiment cessé de répondre dans l'Oracle. Je crois qu'avec ta réponse d'aujourd'hui, l'envie m'est entièrement passée. gede (dg) 17 juillet 2009 à 21:25 (CEST)

Ma remarque de café du commerce visait à te faire remarquer que le clientélisme n’est pas l’apanage des pays pauvres. Visiblement, qu’on remette en cause ton bel argumentaire, aussi basiquement que ce soit, est un problème. Quant à l’Oracle, rassure-toi, ça fait un moment qu’il a un mal de chien à répondre aux questions scientifiques, que ça soit des sciences sociales ou pas. rv¹⁷²⁹ 17 juillet 2009 à 21:48 (CEST)

Si c'était cela, ta manière disait tout autre chose, ou le disait bien plus violemment. Par ailleurs, je suis bien d'accord : il y a du clientélisme dans les pays riches. Et je ne vois pas en quoi cela remet en cause "mon bel argumentaire" (qui n'est jamais qu'un résumé rapide des travaux, faisant autorité en France, de Bayart et de Médard). Les travaux de sociologie historique (ceux de Michel Offerlé, par exemple) ont montré que le clientélisme à large échelle a participé à la construction démocratique en France au XIXeme siècle, de même qu'aux Etats-Unis (la fameuse "machine partisane" et le "bossisme", en particulier à Chicago). Quant à la France contemporaine, c'est encore une évidence, mais une évidence qui ne dépasse pas le pouvoir politique local, en particulier dans le midi. Mais la problématique, ici, est tout autre : le propre du pouvoir, dans beaucoup de pays africains, est d'être un enjeu de lutte parce qu'il permet d'accéder à des ressources économiques, ce qui n'a de sens que parce que le pays est pauvre par ailleurs, et les moyens alternatifs plus incertains. C'est le cœur de la pratique politique, au niveau national comme local. La redistribution de richesses sous forme clientéliste est une conséquence de ce type de pratique politique, et elle se pratique à large échelle, au niveau national comme local. Il n'en va pas de même en France. gede (dg) 17 juillet 2009 à 22:11 (CEST)

Ben je ne vois pas ce que ça disait d’autre. Quant à la remise en cause, bon, passons... rv¹⁷²⁹ 17 juillet 2009 à 22:17 (CEST)

Bazooka (étymologie)

Bon matin, l'oracle !

L'article bazooka ne dit rien sur l'origine du mot. J'ai trouvé une vague histoire de trombone, d'un Bob Burns… pas clair et ne donnant pas l'étymologie du mot. Des idées ?

Remerciements anticipés, Yunda (d) 15 juillet 2009 à 06:12 (CEST)

Oui, c'est ce que dit le CNRTL, et pourquoi mettre sa parole en doute ? Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 07:54 (CEST)

… loin de moi l'idée ! Ce que je voudrais savoir, c'est d'où vient le mot. Est-ce ce Burns qui l'a inventé ? À partir de quel(s) autre(s) mot(s) ? Est-ce aussi "strange" que son trombone ? Yunda (d) 15 juillet 2009 à 13:03 (CEST) Question subsidiaire : idem pour le mot kazoo…

Ça ressemble beaucoup à une onomatopée. Le bazooka, c'est un truc qui fait (avec l'accent américain) bazoo, bazoo... Le "ka" pourrait provenir d'une analogie avec des termes comme "hooka" (théorie personnelle non homologuée). O mamma, zooma zooma baccala, O mamma, zooma zooma baccala, o mamma, zooma zooma baccala, zooma zooma zooma zooma, zooma baccala... Hein ? non rien, je fredonnais pour moi-même... Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 13:28 (CEST)

İl me semblait que ce mot fut repris à partir du surnom d'un instrument d'un jazzmen américain célèbre parmi les militaires, peut-être le Bazooka (instrument). Voici une comparaisonViZiT (d) 16 juillet 2009 à 00:45 (CEST) en fait j'avais trouvé que c'éait le mot "bouzouki" ( Grec ) qui signifie "ne fonctionne pas, désaccordé", mais si l'auteur dit autre chose... ViZiT (d) 16 juillet 2009 à 10:19 (CEST)

Et un bon point pour Félix : The word "bazooka" was coined by Burns himself as an onomatopoeic description of the sound made by the instrument. In a letter from lexicographer Thomas K. Brown of publisher John C. Winston & Co. (on display in the train station in Van Buren), Brown thanks Burns for confirming that the word "bazooka" was derived from "bazoo," a slang term for "a windy fellow." Yeah, right, politely speaking. If you believe that literally, you've got naivete out the bazoo. ViZiT (d) 16 juillet 2009 à 03:49 (CEST)

À la lumière de vos explications (et je vous en remercie), il apparaît que le Bazooka (instrument) n'est pas du tout… un instrument de musique, mais un kazoo, c'est-à-dire un accessoire modifiant la voix. Au même titre qu'une sourdine de trompette (sèche, wah-wah, bol… ) ou de violon, pour être instrument de musique, il lui manque la partie fabriquant le son. Pour l'origine du mot, il me parait donc maintenant évident que cela n'est pas une onomatopée comme dit plus haut ou écrit par ailleurs, mais l'inversion de kazoo bas (basse de kazoo). Donc en fait… je mets en doute la parole du CNRTL … et maintenant (je pensais bien que c'était lié), qui nous dira l'origine du mot kazoo ? Yunda (d) 16 juillet 2009 à 10:42 (CEST)

Je suis mal ton raisonnement. En quoi est-il évident que bazooka est « l’inversion de kazoo bas » ? rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 11:30 (CEST)

… vraiment ? Je viens de lire que kazoo vient du néerlandais bazuin qui veut dire… trompette, trompette basse = bass trumpet => kazoo basse = bass kazoo, devenu pour un comédien/speaker de radio comme Burns : bazooka (ça sonne mieux !). Je n'ai pas confirmation que ce soit Burns l'inventeur de la "chose" (ni de l'objet, ni du mot). Yunda (d) 16 juillet 2009 à 15:12 (CEST)

Je ne comprends rien à ce que tu dis. Si ça peut t’intéresser, voilà une des attestations les plus anciennes que je trouve de kazoo: [4]. rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

Et puis [5] et [6] pour bazooka (avec des belles images). rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 16:24 (CEST)

Je n'ai pas trouvé la signification exacte de a windy fellow ? (Google Outils linguistiques m'annonce platement que ça veut dire "vent boursier", on voit que la traduction automatique progresse...). Windy peut signifier sinueux ou froussard, s'il s'agit bien de cette dernière interprétation ce serait plus ou moins l'équivalent de péteux (quelqu'un qui pète de frousse ?) Donc un bazooka serait un instrument qui imite les pets. On aurait pu l'appeler le flatulophone. Félix Potuit (d) 17 juillet 2009 à 07:58 (CEST)

Afficheurs de temps pour le conducteur dans le métro parisien ?

Bonjour Oracle !

Sais tu à quoi, l'afficheur de temps que l'on peut voir ici : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Metro_Paris_-_Ligne_1_-_Station_Nation_-_Signalisation_conducteur.jpg correspond ?

Je n'ai jamais réussi à comprendre, les timers sont synchronisés mais avec des intervalles qui n'ont aucun sens, diantre ! Merci ! Trou (d) 15 juillet 2009 à 14:34 (CEST)

Ah, elle est super, cette photo ! A part la caméra qui prend le quai en enfilade, le panneau "service provisoire", les trois lumières en triangle du DSO (départ sur ordre), et la croix qui indique que la voie est sous tension, tout est mystérieux là-dedans. Il faudrait qu'une pythie parisienne (ou de passage) et curieuse aille jusqu'à une station et demande à quoi sert tout cela, pour alimenter l'article Signalisation ferroviaire du métro de Paris. Ou alors y a-t-il un cheminot dans la salle ? Amicalement Aluminium (d) 16 juillet 2009 à 02:13 (CEST)

La lettre correspond à la marche du train (vitesse d'exploitation). Elle dépend des heures dans la journée et des jours de la semaine. Les chiffres correspondent aux minutes et aux secondes de l'heure de départ du train de son terminus : exemple, un train qui part à dix heures vingt-et-une minutes et quinze secondes en marche A verra tout le long de son parcours "A 21 15". Le conducteur peut ainsi vérifier s'il est en avance ou en retard sur son horaire théorique. --Harmonia Amanda (d) 16 juillet 2009 à 17:51 (CEST)

Comment peut-il bien faire s'il voit la même chose tout le long de son parcours? Arnaudus (d) 16 juillet 2009 à 21:13 (CEST)

En fait il ne verra pas toujours "A 21 15" tout le long de son parcours. Si il voit "A 21 45", il en déduit qu'il est en retard de 30 secondes. Si il voit "A 21 00", il est en avance de 15 secondes. -- Nias ^[meuuuh] 16 juillet 2009 à 23:23 (CEST)

merci ! Trou (d) 24 juillet 2009 à 10:34 (CEST)

le panneau "R z1" me fait penser à celui de la signalisation SNCF signifiant fin de zone de ralentissement. Mais le reste ... je sais pas. -- Nias ^[meuuuh] 16 juillet 2009 à 23:32 (CEST)

C'est juste des codes pour les parties de bataille navale auxquelles se livrent les conducteurs pendant leurs heures de service : "A 21 15" signifie "le croiseur qui se trouvait en A 21 est coulé". Félix Potuit (d) 17 juillet 2009 à 08:01 (CEST)

C'est d'ailleurs le même principe que les biologistes appliquent pour la nomenclature des virus (voir paragraphe ci-dessous) Dhatier ^jasons-z-en 17 juillet 2009 à 15:47 (CEST)

grippe A H1 N1 chez l'animal

bonjour pourriez vous me renseigner si les chiens peuvent contracter la grippe A H1 N1 ?? merci beaucoup et merci de la clarte de vos renseignements c'est un plaisir a bientot au revoir

À priori, non ; l'organisation mondiale de la santé animale a répondu en avril que la grippe A H1N1 n'était pas animale. Le problème qui inquiète les autorités de santé est que ce virus s'est « humanisé ». _{on risque surtout de la transmettre aux animaux ; mettons des masques aux chiens et chats...} --doc103 (d) 15 juillet 2009 à 15:25 (CEST)

Pour avoir lu plus que ma part dans les sources sur la grippe, j'aurais tendance à dire que sont comportement chez d'autres animaux est encore très méconnu. C'est tout juste si on commence à bien cerné cette grippe chez les humains. La grande question est ce que vous allez faire de cette information ?

• En circonstances normales, il n'y a pas lieu d'éviter les chiens ou les chats de peur d'attraper le virus.
• Si votre chien a des symptôme comparables, je suivrais plutôt les symptômes pendant 2-3 jours, lui donner tout l'eau qu'il veut et le laisser se reposer, mais ça peut être une centaines de virus (les symptômes sont classiques) alors je ne m'avancerais pas à lui diagnostiquer comme ça la H1N1. Si les symptôme persistent ou s'aggravent perceptiblement, allez voir un vétérinaire. Bref, comme dans n'importe quel autres circonstances similaires.
• La seule bonne utilisation de cette question serait si vous avez vous-même été diagnostiqué comme porteur du H1N1 et que vous aimeriez savoir si vous pouvez laisser votre chien vous côtoyer. Franchement, je ne sais pas. Peut-être ne court-il aucun risque, mais je serais à votre place plutôt prudent. Éviter de multiplier les contacts, sans pour autant en faire une obsession.

Wikipédia n'est pas le meilleur endroit pour demander des conseils médicaux. Ce n'est que mon avis personnel. Iluvalar (d) 15 juillet 2009 à 17:45 (CEST)

C'est pas un conseil médical, c'est un conseil vétérinaire :-) Bon, les cochons peuvent attraper le virus (un cas a été repris dans les média il y a quelques mois), c'est peu vraisemblable pour les chiens. Pour des raisons que j'ignore totalement, il semble que certains mammifères (porc, rat) plus que d'autres (carnivores) sont plus susceptible d'échanger des virus avec l'Homme. Arnaudus (d) 15 juillet 2009 à 18:09 (CEST)

La ressemblance globale au niveau génétique. Iluvalar (d) 16 juillet 2009 à 05:50 (CEST)

Hihi. Connaissant Arnaudus, une explication aussi vague ne risque pas d’entamer sa « totale ignorance ».... rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 08:02 (CEST)

:-D Mais y'a pas marqué sur ma tronche non plus :-) J'aurais pu préciser que ces affinités restent sans rapport avec le degré de parenté entre les espèces. Mais je ne suis pas virologue, donc j'ai peut-être aussi complètement tort hein. Arnaudus (d) 16 juillet 2009 à 09:55 (CEST)

C'est pas moi qui a écrit ce chapitre Porc#Médecine. Si j'avais à tenter une explication rationnelle (pas virologue non-plus), je dirais qu'on peux voir le code génétique comme un gros programme qui produit des enzymes (je vulgarise, ne taper pas /o\). Donc, plus les codes génétiques se ressemble, plus les enzymes dans les animaux doivent se ressembler et par extension les milieux moléculaires aussi. Donc, le virus qui est "optimisé" pour un hôte feras généralement mieux dans un milieu proche. Je dit bien généralement, parce qu'au cas pas cas, ça doit être bourré d'exceptions.

Tout ça pour dire : Pour les chiens, aucune idée. C'est peu vraisemblable comme le dit Arnaudus, mais c'est pas vraiment l'équivalent d'un non. Iluvalar (d) 17 juillet 2009 à 00:47 (CEST)

Ce que rv voulait dire, c'est que la génétique évolutive c'est mon boulot, donc il me faudra un peu plus pour me convaincre ; merci quand même pour la tentative :-) Par contre, pas la peine de vulgariser, je pense que je comprendrais très bien si tu restais technique (mais je te conseille quand même de ne pas essayer d'aller plus loin sans te renseigner un peu) :-D Ce que Porc#Médecine dit, c'est que le porc est «biologiquement proche de l'Homme», ce qui, bien entendu, n'a absolument aucun sens scientifiquement, mais qui résume bien l'idée que certaines «choses» font que, par exemple, les parasites, microbes ou autres semblent s'accomoder des différences entre les deux espèces beaucoup plus facilement que pour d'autres couples d'espèces phylogénétiquement aussi éloignées. Les «choses» en question étant l'objet de ma perplexité.

Au passage, tu utilises mal le terme de «code génétique»; le code génétique c'est la correspondance entre triplets nucléotidiques et acide aminés, et en effet, il est identique chez quasiment tous les organismes, ce qui n'explique en rien le fait que certains virus contaminent facilement l'homme et le porc. Ce que tu veux dire, c'est probablement pointer une similarité de séquences entre certaines protéines de l'homme et du porc, similarité qui, à ma connaissance, ne relève que de ton imagination, le porc étant bien à sa place dans l'arbre du vivant et ses séquences évoluent à la même vitesse que celles des autres espèces.

Le porc et l'Homme occuppent des niches écologiques très différentes, mais peut-être que leur métabolisme est relativement proche (taille à peu près similaire --ça dépend du porc --et de l'homme aussi d'ailleurs), leur régime alimentaire pourrait présenter quelques points communs (baies, racines, un peu n'importe quoi), mais à part ça, franchement, c'est un peu léger. J'imagine que la réponse scientifique est simplement que «ça arrive». Il y a quelques milliers d'espèces de mammifères non-primates qui sont tous à peu près à la même distance phylogénétique que nous, parmi ces milliers d'espèces, il y en a quelques unes qui, par hasard ou par convergence évolutive, présentent des caractéristiques métaboliques proches des notres. Le porc est parmi celles-ci, et il se trouve qu'il a déja été domestiqué il y a un petit bout de temps, ce qui a laissé moult années aux parasites pour évoluer de manière à tirer parti de cette proximité quotidienne (une petite pensée pour notre ami le ténia), ce qui a eu tendance à renforcer ce phénomène apparent. Si ça n'avait pas été le porc, peut-être serait-on en train de nous poser des questions sur la proximité étrange que nous aurions avec l'écureuil de Corée, en mettant au point des théories aussi foireuses pour expliquer ce qui n'est qu'une coïncidence... Arnaudus (d) 17 juillet 2009 à 10:19 (CEST)

Je n'ai jamais nié la coïncidence, je ne fait que de parler de coïncidence plus probables que d'autres. Je note pour la différence codage/séquence. Je parlais évidemment de la séquence. Pardonne mon affront, mais si je suis abruti, j'aimerais savoir pourquoi. Si je prend deux clones [identiques] et que l'un d'entre est infecté par un parasite. Je peux m'attendre à ce que le second puisse être infecté par le même parasite non ? Si j'en prend un troisième, et que j'en modifie une toute petite séquence aléatoirement et qu'il survit, je pourrait par pure coïncidence l'avoir immunisé à la maladie, mais on peux s'attendre raisonnablement à ce qu'il soit sujet au parasite. Je me trompe ? Il aura plus de chances d'être infecté qu'une autre espèce choisie au hasard non ?

Pris de l'autre sens, les humains n'ont-il pas tous une séquence génétique un tout petit peu différente ? Est-ce un coïncidence du tonnerre que cette grippe saute d'un humain à l'autre d'une façon, ma foi, fort efficace, mais qu'elle épargne visiblement la majorité des autres espèce vivante ? Faudra que tu m'explique ce que tu entends par coïncidences lorsqu'elles se produisent des millions de fois.

Je maintient ma théorie sur l'influence de la similarité des séquences génétiques sur la vulnérabilité statistique à un parasite donné (à défaut de données réelles). Je comprendrai très bien que tu ais quelques chose de mieux à faire que de te bagarrer avec l'illuminé que je suisIluvalar (d) 18 juillet 2009 à 03:54 (CEST)

C'est parfait, je n'ai pas besoin de taper, j'ai déja répondu au dessus :-) Ce que tu veux dire, c'est probablement pointer une similarité de séquences entre certaines protéines de l'homme et du porc, similarité qui, à ma connaissance, ne relève que de ton imagination.. C'est clair non? Il n'y a pas de «proximité génétique» entre le porc et l'Homme, la vérité est ailleurs. Arnaudus (d) 18 juillet 2009 à 10:26 (CEST)

Sur quelle méthode de comparaison t'appuie-tu ? Et quelle sont les faits qui permettent de valider cette comparaison au détriment d'une autre ? Parce que moi, avec mon biais, j'essaierais plutôt de trouver LA méthode qui me donne le plus raison pour la valider. Parce que des méthodes de comparaisons, y en a plein, elles ne font pas forcément du sens. Iluvalar (d) 18 juillet 2009 à 18:58 (CEST)

Bah non, y'en a pas des tonnes, pour comparer des génomes, on aligne des séquences homologues, et on applique un modèle d'évolution moléculaire, soit au niveau nucléotidique, soit au niveau protéique, en fonction de la distance phylogénétique (risque de saturation pour les séquences nucléotidiques). Je ne vois pas à quelles autres méthodes tu fais référence. Arnaudus (d) 20 juillet 2009 à 21:56 (CEST)

En effet, des individus de la même espèce sont généralement sensibles aux mêmes agents infectieux ; c’est lié à leur fort apparentement, qui se traduit en effet par une similarité des séquences d’ADN. Il en est de plus sensibles que d’autres, et c’est là encore lié à leur génome. Bon.

Par contre, il n’y a aucune raison rationnelle connue pour que le porc et l’homme aient une proximité génétique plus grande que l’homme et la vache, l’homme et la baleine (exemples choisis non innocemment, voir cétartiodactyles). Si les baleines attrapent la grippe A on est mal. Et encore, pour être sûr que le clou soit bien enfoncé : le porc et l’homme ont exactement la même proximité génétique que la vache et l’homme, la baleine et l’homme.

Pour reprendre ton expression, si je la comprends bien, une proximité entre l’homme et le porc n’est en rien « une coïncidence plus probable » qu’une hypothétique proximité entre l’homme et le cachalot. En invoquant une proximité génétique inexpliquée comme explication d’une sensibilité fréquente aux mêmes agents infectieux, tu n’as formulé qu’une tautologie qui n’explique rien du tout.

rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2009 à 09:37 (CEST) On peut penser à une sélection positive sur les agents infectieux capables de passer d’une espèce à l’autre, quand ces espèces vivent fréquemment ensemble ; l’avantage conféré semble certain. Mais alors, le chien, la vache, la souris grise et le pigeon biset devraient éternuer à nos côtés...

Je vois qu'on a deux coïncidence. 1) la rapprochement entre l'homme et le porc (que je n'explique pas du tout). 2) le fait que, ce rapprochement étant là, un parasite viable dans l'un ait plus de chance d'être viable dans l'autre que dans une autre espèce moins proche. Je ne formulais que le point 2). Que tu assimile ça à une tautologie me rassure sur mes capacités de raisonnement. Pour ce qui est du point 1), on s'entend, c'est une coïncidence qui devait pourtant bien se produire avec l'une ou l'autre des espèces animale. peut-être parce qu'on mange comme des porcs ?

Au sujet de ton ajout en petit : cette sélection est loin d'être un avantage certain. Si le parasite doit développer des trait particulier pour survivre en milieu canin et humain, ces traits sont une énergie perdu dans l'autre milieu. De fait, je suppose que si la quantité d'individu est suffisante pour proliférer, le parasite qui délaisse ses traits particuliers au monde canin supplantera son parent plus généraliste dans un milieu humain. Je suppose, je suppose. Iluvalar (d) 18 juillet 2009 à 19:33 (CEST)

Planoise et ses faits divers...

Salam Aleïkoum, l'Oracle ; j'ai une question pour toi. Sur Wikipedia, il y a un article Planoise, qui parle du quartier de Besançon du même nom. ce quartier serait réputé dans la région pour ses faits divers réguliers...il y a donc une rubrique "Faits Divers". Le problème est que pour "construire" les articles de deux quartiers angevins semblables à Planoise, que sont Monplaisir et La Roseraie, je m'inspire de cet article Planoise (bien construit) et j'ai mis aussi des rubriques faits divers ; du coup il y a toujours deux ou trois comiques qui me suppriment la section, justifiant que Weikipedia c'est une encyclopédie et pas un journal. Soit. Je fait la même chose sur Planoise, je supprime cette dite rubrique de faits divers, jugée inutile par certains. Et comme par magie, la rubrique est remise en place comme si de rien n'était quelques jours après ma suppression, sans explications... J'avoue ne pas comprendre. Pourquoi adopterait-t-on sur Wikipedia une politique pour certains articles différentes que pour d'autres. Merci de m'éclairer, l'Oracle.

Question plus à sa place sur le Bistro, mais bon. Pourquoi : parce que ce genre de section n'a pas non plus sa place sur Planoise. Qu'est-ce qui nous dit qu'il y a plus de faits divers là-bas qu'ailleurs ? Si une étude a été faire là dessus, c'est l'étude, l'analyse, qu'il faut citer, et non les brèves de journaux, qui ne sont ici pas des sources viables (puisque relatant les faits bruts). Une encyclopédie se doit d'analyser et non de relater, donc tes suppressions sont justifiées. La destruction d'historiques empeche de savoir qui et pourquoi ta suppression a été rétablie. Cordialement. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 15:28 (CEST)

Ce quartier est réputé dans la région pour être l'objet de fantasmes de ce genre. Adrien' ^[1729] 15 juillet 2009 à 23:44 (CEST)

Et l’article a besoin d’un sérieux nettoyage. rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 08:00 (CEST)

GEORGES SIMENON

Bonjour,

Je viens d'entendre sur le reportage du tour de France, lors de la traversée de Tracy-sur-Loire, que Georges Simenon à été secrétaire du Comte de Tracy en 1923-24 et qu'il a séjourné dans le Chateau du lieu.

Or j'habite Paray-le-Frésil (03) et à la méme époque G.Simenon à été secrétaire du Comte de Tracy à Paray le frésil et à la méme époque.

En vérifiant sur votre Encyclopédie Georges Simenon est bien mentionné dans ces deux communes à la méme époque.

Je suis interressé de connaître la réalité. Pouvez-vous me renseigner SVP,

Je vous en remercie à l'avance;

J.Boudry

Jean-Paul Ollivier lirait-il Wikipédia ? Cela dit, si le marquis de Tracy possède les 2 châteaux, à Paray et à Tracy, je ne vois pas la difficulté pour son secrétaire d'habiter au deux endroits en fonctions des voyages du maître, non ? HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 15:50 (CEST)

Ah ah, mais oui on en a déja parlé : les trucs que J-P Ollivier raconte sur les lieux traversés etc viennent de Wikipédia, certains avaient remarqué qu'il reprenait même les erreurs (c'est d'ailleurs probablement comme ça qu'on s'en est aperçu). Arnaudus (d) 15 juillet 2009 à 18:05 (CEST)

Après le dopage, Ollivier... Pfff, le Tour n'a pus de magie ! . HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 18:59 (CEST)

Et voilà ce que c'est qu'une encyclopédie de référence. Est-ce que monsieur Larousse s'offusquait qu'on reprenne ses travaux ? Amicalement Aluminium (d) 16 juillet 2009 à 01:53 (CEST)

Vu la quantité de conneries qu‘il y avait dans ses œuvres, ça devait se voir tout de suite. rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 08:09 (CEST)

ONU

Mur d'Isaïe du Siège des Nations unies à New York.

Bonjour, qui pourrait me dire ce qui est inscrit sur le fronton (à Genève, je crois) du bâtiment de l'ONU ? "Paix et sûreté...", tirés de la Bible ? En existe t-il une photo ? Bien merci pour la réponse.

Voir aussi 'Organisation des Nations unies' dont le siège est à New York et le Palais des Nations, à Genève, qui héberge plusieurs agences de l'ONU. -- Xofc ^{[me contacter]} 16 juillet 2009 à 13:59 (CEST)

« De leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes : une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre nation, et on n'apprendra plus la guerre. » — Isaïe 2:4. — Jérôme 16 juillet 2009 à 20:02 (CEST)

L'origine du Big bang serait-elle le Big crunch d'un univers précédent qui s'est effondré ?

Cher(e)s Ami(e)s,

Je suis étonné qu'aucun astrophysicien n'ait -semble-t-il- envisagé cette hypothèse. Or, si l'effondrement est l'un des trois avenirs possibles de notre univers, on peut penser que son effondrement provoquera une condensation atomique extrême qui "rebondira" par l'explosion d'un nouveau Big bang qui créera un nouvel univers. Si ce raisonnement est juste, ne peut-on pas imaginer que notre présent univers est le résultat de l'effondrement et du "rebondissement" d'un univers précédent.

Pour les croyants, la "Création" n'en sera que reportée sur le premier univers apparu.

D'avance , je remercie la personne compétente qui me fera l'amitié de s'informer sur cette hypothèse et voudra bien m'éclairer.--213.245.204.248 (d) 16 juillet 2009 à 15:38 (CEST) 16 juillet 2009.

Voir Modèle cyclique. rv¹⁷²⁹ 16 juillet 2009 à 16:29 (CEST)

boulot

salut tout le monde !!

où peut on vraiment trouver du travail ?? je n'en peut plus de rester là à rien faire !! merci

A cette saison : le bâtiment, la restauration, l'hotellerie, le ramassage de fruits, la récolte d'oeillets à Jersey. Voir l'ANPE (si, si) et les CRIJ / PIJ, notamment. HaguardDuNord (d) 16 juillet 2009 à 18:57 (CEST)

L'ANPE : non, non, a'xiste plus. Voir Pôle emploi (bon courage). Morburre (d) 16 juillet 2009 à 19:21 (CEST)

Arf, je suis inscrit depuis trop longtemps, j'ai gardé mes habitudes . Sinon, apparement, les préfecture d'IDF recrutent des vacataires pour désengorger les demandes de passeports biométriques... HaguardDuNord (d) 16 juillet 2009 à 20:02 (CEST)

Participez à Wikipédia! Ce n'est pas bien payé, mais c'est une occupation prenante, enrichissante et utile. -- Xofc ^{[me contacter]} 17 juillet 2009 à 06:52 (CEST)

Spam

Bonjour. Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment je peux faire pour que tous les mails avec de l'ecriture russe que je reçoit soient éliminés autotomatiquement ? Merci d'avance. —————— Pic-Sou, le jeudi 16 juillet 2009 à 18:13 (UTC)

Utiliser un lecteur de mail muni d'un filtre anti-spams. Cette question n'est pas encyclopédique du tout, il n'y avait pas un bandeau quelque part pour menacer l'auteur de la question de peine de mort et d'horribles tortures? Arnaudus (d) 16 juillet 2009 à 21:10 (CEST)

Ben si, t'as le Modèle:SAV qui te permet de le renvoyer vers un service client de MS, ou GMail, qui me semblent pas mal comme supplice, non ? HaguardDuNord (d) 17 juillet 2009 à 01:06 (CEST)

Le chat

Bonjour les pythies ! Une chanson me trotte dans la tête, mais j'ai oublié les paroles : c'est un type qui essaie de se débarrasser de son chat, et le chat revient toujours. Je suis sûûûr' que vous savez de quoi il s'agit. Adrien' ^[1729] 16 juillet 2009 à 21:46 (CEST)

Steve Waring, Le matou revient ? Calame (d) 16 juillet 2009 à 21:59 (CEST)

La chanson est là. Notez la qualité littéraire de l'oeuvre! Dhatier ^jasons-z-en 16 juillet 2009 à 22:08 (CEST)

Ahhhh oui c'est bien ça ! Merci beaucoup. Une sardine et quelques caresses auront-elles l'heur de plaire aux vaillantes pythies ? Adrien' ^[1729] 17 juillet 2009 à 04:06 (CEST)

Faudrait voir à changer la litière, aussi. Félix Potuit (d) 17 juillet 2009 à 08:04 (CEST)

Il y a aussi le Chat revint de Julos Beaucarne, sur l'album Julos chante pour les petits et les grands [[7]].

Dans le même genre, "l'Histoire du chat qui s'en va tout seul" de Kipling si je ne m'abuse. .: Guil :. causer 17 juillet 2009 à 14:39 (CEST)

Frigo USB

Bonjour les pythies et désolé si c'est pas très encyclopédique ! J'ai acquis un réfrigérateur USB il y a quelques jours. C'est en gros une plaque Peltier avec un ventilateur qui permet de refroidir une canette 33cl. Tout le monde est jaloux au bureau, mais au final ça ne refroidit pas des masses : seul le bas de la canette est un peu frais. J'imagine que la surface de contact en est la cause. Auriez-vous une solution (sachant que je ne suis pas MacGyver) ? Deuxième question, plus encyclopédique : le refroidissement est-il plus rapide en fonction du contenu de la canette (soda, jus de fruits, etc.) ? Merci d'avance. Mafiou44 (d) 17 juillet 2009 à 10:11 (CEST)

Ahhh je suis jaloux aussi. Bon, non, je pense que le problème vient simplement qu'il n'y a pas assez de puissance électrique dans une connexion USB pour refroidir une canette pleine. Un port USB peut fournir au max 500 mA pour 5 V, soit 2,5W , c'est vraiment pas terrible. On va dire qu'on attend une heure, ça fait donc 2,5 W.h soit 9500 J et 2200 calories : de quoi chauffer 2,2 litres de liquide d'un degré si le rendement est de 100%, donc 110 mL de 20 degrés. Je ne connais pas le rendement d'un réfrigérateur, mais s'il faut diminuer la température de 330 mL de liquide de 20 degrés, ça me semble totalement impossible sur un port USB :-) Au mieux, le bidule doit tenir la canette au frais quand elle sort du frigo, mais à part ça... Ou alors, je me suis gouré dans mes calculs, ce qui n'est pas impossible non plus.

Pour la deuxième question, je pense que la conductivité thermique est virtuellement identique vu que la totalité de ces choses sont majritairement de la flotte. ça doit être un peu différent avec de la Vodka, ceci dit. Arnaudus (d) 17 juillet 2009 à 10:37 (CEST)

J'aime mieux la clé USB qui permet de télécharger du pinard. Morburre (d) 17 juillet 2009 à 10:51 (CEST)

J'ai eu la surprise un jour de découvrir qu'une bouteille de vodka que j'avais mise à rafraîchir au congélo avait complètement gelé. Pourtant, d'après l'étiquette, elle titrait bien 40°... Faut dire que le congélo en question m'avait l'air un tantisoit déréglé, il devait y faire au moins (ou au plus) -30° C, mais quand même... comment ils font, en Sibérie ? Félix Potuit (d) 17 juillet 2009 à 13:59 (CEST)

ils sucent les glaçons, hum...c'est bon...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 17 juillet 2009 à 14:38 (CEST)

Températures de gel d'un mélange alcool éthylique/eau (°C)un expert en tableau peut-il mettre en forme, svp.

Tfusion en fonction du titre alcoolique

	température de fusion
24.8%	-10.6°C
27.0%	-12.2°C
29.5%	-14.0°C
32.4%	-16.0°C
36.1%	-18.9°C
40.5% (←la vodka est ici)	-23.6°C
46.3%	-28.7°C

• Pour les titrages plus faibles en alcool (bière, vin..), une approximation: calculer (%alcool / 2) X -1 1 Pour un vin à 12 degrés: -12/2 1 = environ -5°C Dhatier ^jasons-z-en 17 juillet 2009 à 14:51 (CEST)

Pour les titrages plus faibles, c'est la température d'ébullition du mélange binaire qui importe S.M. | D.S.M. (4) 17 juillet 2009 à 15:10 (CEST)

Intéressant. J'en déduis qu'en Sibérie, soit ils boivent du samogon à 90°, soit ils mettent la vodka dans leur culotte pour la tenir au chaud. Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 08:32 (CEST)

Cela va ruiner le côté hi-tech mais en ajoutant un linge humide autour de la canette, dont l'eau s'évaporera par temps chaud en puisant de la chaleur sur la surface, cela devrait améliorer légèrement le rendement. Amicalement Aluminium (d) 19 juillet 2009 à 02:37 (CEST)

Merci pour vos réponses, mais rien n'y fait : mon patron fait les gros yeux quand je ramène de la vodka au bureau :-/ Mafiou44 (d) 20 juillet 2009 à 10:18 (CEST)

Forme cheminée centrale nucléaire

Bonjour,

Y a-t-il une raison fonctionnelle à la forme des cheminées des centrales nucléaires en hyperboloïde? Des raisons structurelles et/ou d'écoulement de la vapeur d'eau me sont venus à l'idée mais je n'ai pas trouvé d'explication complète.

Merci Damien

Je dirais qu'elle ont une forme de tuyère pour améliorer le tirage, mais est-ce réellement un hyperboloîde? Skiff (d) 17 juillet 2009 à 14:19 (CEST)

D'après Hyperboloid structure, l'idée initiale de Vladimir Choukhov est de minimiser la quantité de matériaux utilisés pour la structure. Après comment on arrive aux équations c'est autre chose, mais en première approche on peut imaginer les avantages structurels : absence de contrainte de compression comme de flexion dans le treillis (tensile structure). Voir aussi surface réglée. L'article Cooling tower parle aussi d'une accélération du flux vertical de vapeur mais ça a l'air d'être un argument secondaire. Si quelqu'un a une explication complète, moi aussi je suis preneur. — Jérôme 17 juillet 2009 à 14:35 (CEST)

Il est exact qu'en première approximation ces cheminées ne sont soumise qu'à leur poids, et si on veut minimiser la quantité de béton cela donne une épaisseur variant selon une loi du genre K.exp(b.h) avec b<0 et h la hauteur (de mémoire, un vieil exercice de prépa, il y a longtemps). Comme le cercle est la surface qui pour une surface donnée à le plus petit périmètre, la base est donc circulaire (en plus, c'est mieux pour les contrainte dans la structure). Reste donc à définir la directrice, et là je ne sais pas. Pour des raisons de facilité de réalisation, je dirais que l'intérieur est droit et vertical, plutôt qu'une forme de convergent-divergent, mais je n'en sais rien. Skiff (d) 17 juillet 2009 à 14:48 (CEST)

Pour une même raison d'optimisation, je me rappelle un prof de technologie industrielle qui nous disait que la Tour Eiffel était constituée de 4 nappes d'hyperboloïdes^{[réf. nécessaire]}. S.M. | D.S.M. (4) 17 juillet 2009 à 15:04 (CEST)Un examen visuel de cette photo permet de voir que jusqu'au premier étage, c'est juste une pyramide (quatre faces planes) Audessus, c'est forcément des surfaces cylindriques (réglées horizontalement chacune selon un azimuth constant), dont la directrice rappelle plus une exponentielle qu'autre chose, mais forcément à peu près , puisque toutes les poutres sont rectilignes. Donc, à un epsilon judicieusement choisi près, c'est absolument n'importe quelle surface. Colo (d) 18 juillet 2009 à 12:33 (CEST)

Le choix d’une surface réglée permet de réaliser l’armature avec des fers à béton rectilignes, ce qui me semble être un un gros avantage. Bon, je dis ça, mais j’ai pas suivi l’option béton précontraint. rv¹⁷²⁹ 17 juillet 2009 à 16:57 (CEST)

Une explication de matheux sur les avantages du paraboloïde hyperbolique dans les travaux publics et aussi du hyperboloïde de révolution qui a la forme d'un cylindre évasé à ses extrémités ( Tour de réfrigération ): une construction facile et économique, de bonnes conditions de "tirage" de la tour, et d'une esthétique acceptable ( PDF , Deuxieme exemple, vers la fin ). ViZiT (d) 18 juillet 2009 à 05:54 (CEST)

Sur certaines cheminées nucléaires, on améliore encore l'esthétique en y peignant des fresques représentant d'immenses bambins aux yeux bleus batifolant sur fond de plantes et d'animaux, ce qui prouve bien que le nucléaire, c'est écologique. Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 08:34 (CEST)

Merci ViZiT, très bien ce petit document. rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2009 à 10:21 (CEST)

Notez que ces cheminées ne sont pas spécifiques des centrales nucléaires, on en trouve sur tout type de centrale thermique indépendamment du combustible : uranium, gaz ou charbon. — Jérôme 18 juillet 2009 à 11:52 (CEST)

Dans le cas des centrales, la rectitude des fers me semble un argument de peu de poids, vu la souplesse des dits, et je serais plus sensible au celle de la facilité de coffrage. Comme on voit aussi des cheminées aux formes coniques et cylindriques raccordées par une surface mal identifiable, je doute que la forme soit une forme minimale en quoi que ce soit, le coût étant de toutes façon aussi fonction de l'épaisseur qui est variable selon l'atitude. Quant au ferraillage, j'ai du mal à croire qu'on mette du fer oblique pour soutenir des efforts droits (= par symétrie, les "contraintes" principales sont méridiennes et horizontales, mettre les fers dans une autre direction ne peut être un maximum d'économie). Je pense donc que l'esthétique joue un rôle prépondérant dans le choix. Colo (d) 18 juillet 2009 à 12:33 (CEST)

Je pense que l’esthétique est le dernier point pris en compte, si tant est qu’il soit pris en compte le moins du monde. Il me paraît évident qu’on ne choisit pas une surface réglée par hasard et pour faire joli, mais parce qu’elle a de bonnes propriétés d’un point de vue technique ; lesquelles exactement, je ne sais pas, je n’ai fait que suggérer la facilité de construction, il reste d’autres pistes. rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2009 à 15:22 (CEST)

DELF vs DELFT

Bonjour à tous les 'delfistes'...

Que se cache-t-il sous le locable 'DELF' ou 'DELFT'...? S'agit-il des faïences hollandaises de DELFT (village hollandais mondialement connu), ou, s'agit-il des faïences 'DELF(T)' produites par les faïenceries BOCH à La Louvière - Belgique..? J'y perds mon latin... Comment les reconnaitre..? Comment être sûr qu'il s'agit bien d'un original..? Qui pourra m'éclairer...? Par avance, merci, GC

Les faïenceries BOCH ont produit des objets inspirés de la porcelaine de Delft. Chaque objet présente des motifs particuliers et des marques à l'arrière que des ouvrages spécialisés décrivent. Par exemple : Aperçu du livre Dictionnaire des motifs de la faïence fine imprimée en Belgique sur GoogleBook. (on peut voir des 'marques' à partir de la page 161) -- Xofc ^{[me contacter]} 17 juillet 2009 à 16:00 (CEST)

Quelle marge ( brute; nette ) applique la grande distribution ??

Bonjour. Quelle Pythie pourrait me dire quelle marge, marge brute, marge nette, s'applique la grande distribution ?? Merci jbdepradines (d) 17 juillet 2009 à 18:20 (CEST)

Bonjour. Pas moi : je pensais que l'une n'existait pas sans l'autre. Quelques éléments de contexte ? Adrien' ^[1729] 17 juillet 2009 à 22:33 (CEST)

À la louche : 15 à 25 % de marge brute, pour une marge nette toute petite, moins de 1%, mais sur des volumes importants. C'est du moins le discours officiel, entendu il y a quelques temps (dans Rue des Entrepreneurs peut-être ?) C'est à dire que les marchandises achetées 100 U sont vendues 120 U, mais qu'il y a 19 U de frais de salaires, électricité, assurances, sécurité... et qu'il reste moins de 1 U à la fin. --MGuf 18 juillet 2009 à 20:48 (CEST)

De manière précise, à partir des comptes nationaux publiés par l'INSEE (tableau "GSA"), le taux de marge commerciale brute est de 14.5% en 2006. Le taux de marge économique (EBE/CA) est de 3.5% (c'est une mesure de la rentabilité économique : cela dit combien a gagné l'entreprise après avoir payé tous ses coûts (y compris les salaires) sauf l'impôt sur les bénéfices et l'amortissement, le tout divisé par son chiffre d'affaire). Les comptes ne disent pas combien les entreprises ont payé d'impôt sur les sociétés : on ne peut donc pas calculer le taux de marge nette (étant donné cet impôt, elle doit être entre 2.5 et 3%). Un point intéressant : le taux de marge économique s'est nettement accru depuis 10 ans, passant de 2.5% à 3.5%, tandis que le taux de marge brut restait stable. De la même façon, on assiste à une nette déformation du partage de la valeur ajoutée au sein des grandes surfaces entre le travail et le capital : le taux de marge (au sens de la comptabilité nationale = EBE/VA) est passé de 21% en 96 à 26.5% en 2006 (et même 31% en 2004), alors que le taux de marge restait stable pour le reste de l'économie. Pour une analyse de ces évolutions, on peut lire de Philippe Askenazy, Les soldes de la loi Raffarin (en particulier les pages 36 et suivantes (les définitions comptables ne sont pas les mêmes que celles que j'ai adoptées au dessus)). gede (dg) 19 juillet 2009 à 00:11 (CEST)

Merci. jbdepradines (d) 19 juillet 2009 à 09:39 (CEST)

la marge dépend du produit et des personnes a toucher. par exemple au leclerc il ne font quasiement pas de marge sur le nutela car ils savent que la menagere se souvient du prix et donc sont competitif.

Sur les produits de type conserve le coef est de 1.05% sur les legumes cela peut monter de 150% à 190% ce qui dégage une marge de 25% environ.

Je m'explique si il achete un fruit 1€ il le revende 1.5€ mais avec les pertes et frais il s'en sorte avec une marge de 15 cents. grosomodo c'est ce que mon mari m'a dit. a Chatsam (coucou) 24 juillet 2009 à 13:42 (CEST)

drapeau bleu blanc vert

Drapeau de la Slavonie??

Bandes verticales

bonjour en aidant ma cousine à travailler, elle a fait un exercice dans un cahier de vacances(passeport de la grande section au cp)qui m' a amené à decouvrir des drapeaux, je suis tombé sur le drapeau bleu blanc vert avec des bandes verticales;j' ai cherché dans le dictionnaire de quel pays il est; je suis allé sur internet et rien nulle part.Pourriez-vous m'indiquer si il existe encore,et de pays est-il? je vous remercie d'avoir pris le temps de lire mon message. bonsoir ps:je vous pris de m'escuser si il y a des fautes d'hortographes mais je n' ai que 14 ans.

Connais pas. Tu es sûr que ce n'est pas plutôt le vert-blanc-bleu à bandes honrizontales, pour le drapeau du Sierra Leone ? Ce serait plus pratique (et ça me vaudrait une bonne réponse). À moins que ce ne soit un exercice du style "chasse l'intrus" :P.-.Anja. (d) 17 juillet 2009 à 19:00 (CEST) Au passage, j'ai aussi 14 ans, et l'âge n'est pas une excuse aux fautes d'haurtograf'! Néanmoins, je dois avouer que c'est bien mieux que certains élèves du collège ou du lycée ;-) !

Ce que je connais de plus approchant, c'est celui du Nigeria : vert-blanc-vert (-ical). Sinon, je donne ma langue au chat. Cordialement. Père Igor (d) 17 juillet 2009 à 19:24 (CEST)

Comme celui là ? Mon truc a été de passer sur google image, mais avec les mots clé en anglais. Vous trouverez là une bonne dizaine d'autres drapeau répondant à la description :) . Iluvalar (d) 17 juillet 2009 à 19:29 (CEST)

Moi je sais ! C'est un pays dont un Français était le roi ! (trouvable en épluchant mes dernières modifs...) --MGuf 17 juillet 2009 à 21:34 (CEST)

en espanol tambien... --MGuf 17 juillet 2009 à 22:02 (CEST)

Elle a dit "bandes verticales", c'est pas ça ... --MGuf 17 juillet 2009 à 22:07 (CEST)

C'est pas un module sur le daltonisme, des fois ? Calame (d) 17 juillet 2009 à 23:59 (CEST)

Certains écolos français avaient prévu d'utiliser un drapeau bleu blanc vert, mais ils ont reculé devant l'ampleur du sacrilège. Le Lesotho a un drapeau bleu blanc vert, mais en bandes horizontales (ça signifierait pluie, paix et prospérité). Sinon, chercher parmi les innombrables drapeaux des états internes aux pays africains ou sud-américains (Nigéria, Brésil etc.) mais je n'ai jamais entendu parler d'un pays indépendant moderne qui ait ces couleurs, en bandes verticales. Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 08:54 (CEST)

S'il ne s'agit pas de l'emblème de la ligue française des daltoniens patriotes, c'est peut-être en rapport avec le Yukon ? Colo (d) 18 juillet 2009 à 13:19 (CEST)

Drapeau du Royaume d'Araucanie et de Patagonie

Pour ceux qui auraient du mal à retrouver les dernières interventions de Manuguf (d · c · b) (MGuf) je confirme que le drapeau tricolore horizontal bleu-blanc-vert est celui du Royaume d'Araucanie et de Patagonie ! Alphabeta (d) 18 juillet 2009 à 15:00 (CEST)

Et je rappelle que l’entreprise Bi-Bop a tenté d’usurper le drapeau de ce Royaume... Alphabeta (d) 18 juillet 2009 à 15:05 (CEST)

télépathie

Bonsoir. L'un de vous aurait-il, s'il vous plaît, des connaissances en matière de ce qu'il est convenu d'appeler la télépathie? Je m'intéresse, en effet, à ce domaine de recherche. Merci d'avance. Francis Martin (d) 17 juillet 2009 à 21:35 (CEST)

Ça n’existe pas. rv¹⁷²⁹ 17 juillet 2009 à 21:49 (CEST)

Peut-être que ça existe dans l'esprit de certains, comment savoir ? Adrien' ^[1729] 17 juillet 2009 à 22:28 (CEST)

Je suis télépathe et réponds du premier coup à des questions portant sur un film que je n'ai pas vu (cf. infra) S.M. | D.S.M. (4) 17 juillet 2009 à 22:34 (CEST)

Avec un don comme celui-là, tu peux mettre une jolie plaque "Madame Irma - Voyante extralucide" devant chez toi. Et, pourquoi pas, parler cinéma avec les clients. Adrien' ^[1729] 18 juillet 2009 à 00:21 (CEST)

Pourtant j'ai vu un documentaire dans lequel on disait que les fourmis seraient télépathes, c'est pour ça que j'ai souhaité me renseigner, mais à vrai dire je suis juste tombé sur un passage du documentaire où l'on parlait de ça (que les fourmis seraient, selon certains, télépathes) et n'ai pas regardé la suite, donc ma question ne repose sur rien de précis. Francis Martin (d) 18 juillet 2009 à 03:49 (CEST)

(Je ne vous le fais pas dire) S.M. | D.S.M. (4) 18 juillet 2009 à 04:07 (CEST)

On ne dit pas : "ça n'existe pas". On dit "il s'agit d'un sujet très controversé". Qui peut se vanter de savoir ce qui existe et ce qui n'existe pas ? There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy. (William Shakespeare). Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 09:01 (CEST) Maintenant, en ce qui concerne la télépathie des fourmis, à mon avis, il s'agirait plutôt de signaux chimiques, mais bon, je ne suis pas spécialiste. Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 09:03 (CEST)

Selon Clifford Simak, le problème des fourmis est qu'elles n'ont pas de mémoire. Mais si elles sont télépathes, elles suivront les websters, et les chiens n'auront pas à changer de planète. Je n'ai trouvé, en dehors de ce domaine littéraire assez pointu, aucune référence associant fourmis, télépathie et science. Les gens férus de sciences naturelles que je cotoie affirment que les antennes de ces insectes n'émettent ni ne reçoivent aucune onde et ne sont que des récepteurs (prodigieusement sensibles) de certains signaux olfactifs, comme les antennes des autres insectes (scolytes, abeilles, mouches), et leur permettant de distinguer les individus de leur colonie des intrus. Colo (d) 18 juillet 2009 à 09:41 (CEST)

Qu'est-ce que c'est que ce relativisme mou? La télépathie des fourmis n'est pas un sujet controversé, c'est juste n'importe quoi. Monsieur Martin devrait faire preuve d'un peu plus d'esprit critique quand il regarde la télévision... Arnaudus (d) 18 juillet 2009 à 10:22 (CEST)« relativisme mou » ? en faisant la distinction entre science-fiction et science-tout-court, je souhaitais juste rester courtois avec monsieur Martin, qui lui-même adopte un ton urbain dans chacun de ses propos. Je partage ce point de vue : les histoires de "télépathie", quand elles sortent du music hall, sont des attrappe-gogo, voire pire, mais ce n'est que mon point de vue, pas un prétexte à blesser, marquer du mépris, ni même seulement du dédain, envers une personne qui pousse la délicatesse jusqu'à corriger scrupuleusement son orthographe. Colo (d) 18 juillet 2009 à 11:39 (CEST)

« C'est juste n'importe quoi », ça, c'est un argument solide et qui enrichit le débat... Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 10:35 (CEST)

« Ta gueule, t’as tort ». C’est assez solide comme argument ? Non mais. rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2009 à 10:37 (CEST)

Bientôt les vacances ? Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 10:58 (CEST) Oui, heureusement, plus qu’une semaine, je craque. Et toi ? rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2009 à 19:55 (CEST) Jamais de vacances pour les braves. Tout au plus quelques missions exploratoires à visée scientifique dans des territoires reculés, pour rompre la monotonie du quotidien. Félix Potuit (d) 19 juillet 2009 à 08:10 (CEST)

Ce qui est affirmé sans peuve peut être réfuté sans preuve. Là, c'est n'importe quoi, je ne vois même pas comment on peut répondre à la question sans dire "c'est n'importe quoi". Après, si vous avez envie de discuter de la télépathie des fourmis, faites, faites, mais pas sous couvert de réponse encyclopédique. Arnaudus (d) 18 juillet 2009 à 12:20 (CEST)

La question de la définition est pertinente. La définition donnée à l'article télépathie indique qu'elle n'utilise « aucune interaction sensorielle ou énergétique connue ». C'est-à-dire que, par définition, elle s'exclut du contexte scientifique. L'utilisation courante est de parler de « lecture dans les pensées ». (Si un tel phénomène existait, des tas de bambins télépathes auraient de bonnes notes à l'école en devinant les réponses, et se vanteraient de leurs capacités auprès de leurs camarades; ça se saurait.) Ici, probablement, le reportage présente un phénomène de communication entre fourmis, indique qu'on ne le comprend pas. Mais à partir de là, il y a une grande différence entre affirmer :

• « nous ne savons pas comment ces fourmis communiquent » et
• « nous savons que ces fourmis communiquent en n'utilisant aucune interaction connue » (définition de la télépathie).

La première phrase est (éventuellement) un énoncé scientifique, la seconde n'en est pas un (énoncé péremptoire et impossible à prouver). Il serait intéressant de savoir de quel phénomène de communication le reportage parle, et quels mots exacts sont utilisés. Il pourrait s'agir de sensationalisme anodin (pour un journaliste). Je n'ose pas supposer qu'un entomologiste puisse affirmer que les fourmis sont télépathes, cela serait une faute professionnelle. — Jérôme 18 juillet 2009 à 12:34 (CEST)

« Ants are thought to be the only animal capable of telepathic communication. Telepathic communications are sent by pointing both antennae at another ant. » [8]. Si l'erreur commise est la même, le mot « télépathie » pourrait être utilisé dans un sens élargi « mode de communication inaccessible aux humains » (et encore...) : la communication par phéromones (qui utilise les antennes). Voir Fourmi#Communication). — Jérôme 18 juillet 2009 à 15:04 (CEST)

Excellent! Trois posts plus bas, l'auteur admet : « I had to make those facts up myself», et félicite un autre d'avoir été vérifier des trucs sur Wikipédia :-) D'un autre côté, c'est sourcé! :-D Arnaudus (d) 18 juillet 2009 à 21:09 (CEST)

Ah j'ai compris pourquoi ça me travaillait cette histoire de télépathie. C'est encore cette notion relativement récente qui apparaît en sciences humaines et qui a fait l'objet d'une émission sur France Culture dont j'ai déjà parlé: aujourd'hui on assouplit la notion freudienne de sujet pour admettre comme hypothèse que le moi serait pluriel: je suis plusieurs personnes, sur les travaux de Derrida et Deleuze (Différence et répétition). J'ai aussi trouvé un site universitaire, le Grep, groupe de recherche autour de la thématique "logique de description, raisonnement, fusion". Les sciences humaines, la psychologie et la psychanalyse débouchent sur le social et le politique, le monde se démocratise en ce qu'on appelle la mondialisation (fusion), l'information par internet permet aux hommes d'être égaux entre eux. Ainsi la télépathie, c'est le fait que la conscience est relative, nous ne sommes pas isolés mais un peu mélangés, c'est aussi le métissage. Bonne nuit. Francis Martin (d) 19 juillet 2009 à 03:57 (CEST)

Euh oui, en fait, la télépathie, la psychanalyse, la politique, la mondialisation, l'Internet et le métissage, sans compter la vie des fourmis, c'est un peu la même chose, dans le fond. Félix Potuit (d) 19 juillet 2009 à 08:02 (CEST)

Y a que la télépathie qui me titille encore un peu disons que ça relève de l'incomplétude Francis Martin (d) 19 juillet 2009 à 09:31 (CEST)

Une récente étude de l'université de Ant's heaven a montré que la coordination du travail d'une fourmilière reposait sur une forme de télépathie utilisant une étroite bande de fréquence située autour de 2,45 GHz. C'est ainsi que les fourmis communiquent entre elles. On dit qu'elles crohondent. Grasyop ^✉ 20 juillet 2009 à 14:21 (CEST)

Harry potter 6 (film)

Bonsoir, j'ai une question concernant ce film. Je ne sais pas si c'est l'endroit pour poser ma question mais j'espère que vous pourrez y répondre quand même. POUR CEUX QUI ONT VU LE FILM : Lors de la scène finale pourquoi Ron reste en retrait par rapport à Harry et Hermione? Merci de vos réponses

Il ne vous a pas échappé qu'Oreste Ron était amoureux d'Hermione, d'où son refus de tenir la chandelle à la fin du film. S.M. | D.S.M. (4) 17 juillet 2009 à 22:20 (CEST)

J'avais remarqué et je l'avais compris quand il est assis sur les marches, mais le moment où les trois tournent le dos m'a surprise, Ron est dans le groupe mais est bien décalé vers l'arrière. En tout cas merci pour la réponse rapide.

Epsilon/delta

Bonjour chères pythies, Je me familiarise actuellement avec la définition epsilon/delta des limites et je crois avoir compris comment prouver des limites avec ses définitions, du moins les exemples classiques et élémentaires que l'on donne, à un premier abord, dans un manuel (ou dans une recherche google) : continuité de y=ax b, limites de y=x^2. Par contre, j'ai tenté la démonstration de plusieurs limites des autres fonctions(log, trigo, exponentielle, etc.) de la façon classiquement montrée et je bloque facilement... Par exemple, je veux montrer que la limite de e^x quand x tend vers 0 est 1. Appliquant la définition, on voit que (je désigne E pour epsion et e pour 2,7182...) 1-E < e^x < 1 E ; cependant on ne peut prendre le logarithme naturel partout parce que 1-E<1 (E>0) et que le logarithme sera négatif, ce qui est impossible pour un delta. Bref, en gros : comment faire ces preuves ? J'ai essayé de poser(dans le lim e^x =0) delta = ln(1 E), sans succès. (PS: Je ne fais pas de devoirs : je suis autodidacte... la majeure partie du temps !)

Pour montrer qu'exponentielle tend vers 1 en 0, il faut et il suffit que :

∀ x réel, ∀ ε >0, ∃ α >0 tel que |x| ≤ α ⇒ |exp(x)-1| ≤ ε

Il suffit de prendre α=ln(1-ε) si ε<1 et α=ln(ε) si ε≥1

S.M. | D.S.M. (4) 18 juillet 2009 à 05:23 (CEST)

Et comment tu démontres que l’existence du logarithme ? Comment sais-tu que tes α sont positifs (hum) ? Bon, pinaillage à part... on peut évacuer le cas ε ≥ 1, on n’en a pas besoin pour la continuité (prendre ε'=1/2 dès que ε ≥ 1)...

Puis 1-ε < exp(x) < 1 ε ⇔ ln(1-ε) < x < ln(1 ε) (pour ε<1) et il suffit de prendre α = min( ln(1 ε), -ln(1-ε) ) (c’est ln(1 ε) mais on n’a pas besoin de le savoir).

Cependant, si on veut prouver ça en toute rigueur, il faut s’en tenir à la définition de l’exponentielle. On montre souvent la continuité et la monotonie avant de parler du logarithme et de ses propriétés... le plus simple me paraît alors d’utiliser un résultat de convergence uniforme.

Chez autodidacte, je ne sais quel est le but recherché dans cet apprentissage ; si vous ne visez pas un concours technique en particulier, et que vous voulez avant tout vous cultiver, laissez-moi vous recommander cet ouvrage : L’analyse au fil de l’histoire (profitez des yellow sales)... rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2009 à 10:03 (CEST)

Arf, mon α était négatif ! À croire que mon niveau en maths tende asymptotiquement vers 0 et que je devrais sagement me limiter aux question sur les fourmis télépathes. S.M. | D.S.M. (4) 18 juillet 2009 à 13:37 (CEST)

Merci. J'ai élucidé ces cas. J'entamme les fonctions à plusieurs variables, non sans difficulté...comme par exemple lim de f(x,y)= x y quand (x,y) tend vers (1,4)... Un grand merci pour votre aide

Allons, allons, ne mollissons pas. f(1 u,4 v) = f(1,4) (u v)... Tenez-vous vraiment à couper les epsilons en 8 pour montrer que u v tend vers 0 quand (u,v) tend vers 0 ? En tout cas, vous allez y arriver. rv¹⁷²⁹ 19 juillet 2009 à 00:08 (CEST)

Isolation

Bonjour, j'habite une maison individuelle de surface moyenne à 200 km de Paris environ. Je suis travailleur indépendant et me rends à l'occasion à Paris pour affaires ainsi qu'à New York, L.A., Tokyo etc. Ma maison se situe dans un village et il y a quelque passage et animation autour de ma maison parfois, je dis ça parce que nous sommes dans la nuit du vendredi 17 au samedi 18 juillet et j'entends quelques voix. J'aurais souhaité me renseigner sur une possible isolation phonique de mon séjour. D'après mes connaissances, le meilleur rapport qualité-prix dans ce domaine serait d'épaissir les murs avec une couche de ciment-béton et peut-être un ajout de caoutchouc, d'une matière synthétique. Auriez vous, s'il vous plaît, des renseignements à ce sujet? Merci. Francis Martin (d) 18 juillet 2009 à 05:27 (CEST)

Voir aussi isolation phonique (il y a des liens externes, mais curieusement, pas d'interwiki) -- Xofc ^{[me contacter]} 18 juillet 2009 à 07:02 (CEST)

Peut-être parce qu'ils sont là. Skiff (d) 18 juillet 2009 à 09:01 (CEST)

(Confit d'eddy) Cet article est, malgré un certain côté "guide du bricoleur" finalement assez peu "encyclopédique", d'une aide pratique limitée. Vous ne précisez pas trop, d'ailleurs, votre problème. Si les bruits qui vous gènent ne sont que des voix humaines en juillet, la première solution est de fermer les fenêtres (il est impossible d'arrêter les sons tant qu'elles sont ouvertes), voire les volets. Si cela ne suffit pas, vous pouvez envisager un survitrage, mais vérifiez d'abord où se trouvent les ouvertures d'aération (même principe : si elles donnent sur la rue, rien ne sert d'arrêter les sons ailleurs tant qu'ils entrent là). Les doubles ou triples vitrages destinés à une isolation acoustique performante ne sont pas conçus comme ceux destinés à l'isolation thermique (les épaisseurs de verre et d'air sont adaptés aux sons à amortir). Intervenir sur le gros œuvre est fort coûteux et complètement inutile tant qu'il reste des "ponts acoustiques". Celà ne se justifie que si vos murs sont très légers (une seule couche de laine minérale entre deux parements sans contre-cloison par exemple), ou l'environnement exceptionnellement bruyant. Vos fréquents voyages vous amènent forcément dans des locaux bien isolés : à l'occasion, demandez qui a conçu l'isolation : une réponse plus précise ne peut être donnée que par un professionnel, après examen détaillé des lieux et identification des nuisances. Si votre problème est très sérieux (trains, avions, traffic routier), il peut être très coûteux d'y remédier, mais si la gêne se limite à deux jours par an, la voie de la sagesse me semble de vous résigner aux boules Q*** ces jours-là et jouir de votre incroyable bonheur les trois cent soixante trois autres. Colo (d) 18 juillet 2009 à 11:04 (CEST)

Mais assurez-vous que les « voix » proviennent bien de l'extérieur avant que d'engager de coûteux travaux ! S.M. | D.S.M. (4) 18 juillet 2009 à 13:55 (CEST)

Rebonjour. Je vous prie de bien vouloir m'excuser: en effet ma question n'était pas très précise car je venais juste de me réveiller quend je l'ai rédigée. Cela ne fait que six mois que j'habite ce logement et les murs ne sont pas bien épais. Les fenêtres seraient aussi améliorables. Je n'ai pas vraiment de problème, c'est juste pour savoir. Merci pour vos réponses et bonne fin d'après-midi. Francis Martin (d) 18 juillet 2009 à 15:25 (CEST)

Si les murs de ta maison ne sont pas épais, je suppose qu'il n'y a pas non plus d'isolant thermique. Alors je te conseille une isolation avec 10 ou 15 cm de ouate de cellulose, qui est un bon isolant phonique et thermique.

--LeBelot (d) 19 juillet 2009 à 10:35 (CEST)

Note : les meilleurs isolants perdent leur capacité isolante lorsqu'elles sont humides, donc il faut aussi isoler l'isolant de l'humidité. Merci qui ? De rien, beaucoup ne le savent pas. --Kkbs (d) 19 juillet 2009 à 11:53 (CEST)

Merci beaucoup à vous deux, en effet la ouate de cellulose me semble d'un bon rapport qualité-prix. Bon dimanche à toutes et à tous. Et bon appétit, tiens je viens encore de me réveiller à 13h, faut vraiment que je me mette un peu au vert, moi. Francis Martin (d) 19 juillet 2009 à 12:59 (CEST)

Pas épais, pas épais... Adrien' ^[1729] 22 juillet 2009 à 05:45 (CEST)

Les Monégasques sont partout !

Bonjour!

Je voudrais comprendre comment il peut y avoir 102526 votants aux dernières législatives monégasques alors qu'il n'y a pas 30000 habitants à Monaco ? Nous cache-t-on quelque chose ?

Merci !--Tadeo (d) 18 juillet 2009 à 10:40 (CEST)

Ne pas confondre 'résidants' et 'citoyens'. En gros, il est très intéressant pour raisons fiscales, quand on est plein de pognon, de demander la nationalité monégasque. Voir les articles Monaco#Démographie et Nationalité monégasque. Et par la même occasion, on acquiert le droit de vote. Dhatier ^jasons-z-en 18 juillet 2009 à 14:11 (CEST)

Voyez les résultats de l'élection du Conseil national du 3 février 2008 à http://www.elections.monaco.net/ Il y avait 6316 inscrits sur les listes, 4854 votants et 4650 votes exprimés. À ce que je comprends, chaque votant peut cocher individuellement les candidats. Les voix de chaque candidat permettent son élection (mode majoritaire) et sont totalisées par parti pour un calcul de répartition proportionnelle (le parti majoritaire a obtenu 53000 voix, le suivant 41000). Ça a l'air un peu compliqué, si quelqu'un connait le détail du calcul (coefficients) il est le bienvenu pour compléter Politique de Monaco. Bonne continuation. — Jérôme 18 juillet 2009 à 14:47 (CEST)

Élisabeth Báthory

Bonjour, je voudrai savoir si il y a du nouveau concernant cette femme terrifiante et historique Elisabeth Bathory ? Avons nous des preuves de ses crimes ou est-ce un complot ?

Les victimes ont-elles eté retrouvées ?

Merci

Ce qu'on en sait est indiqué dans l'article la concernant. Suivez le lien bleu du titre. Dhatier ^jasons-z-en 18 juillet 2009 à 16:49 (CEST)

Lycée Ampère de Lyon

Bonjour, je fesait des recherches sur les monuments de la ville de Lyon et il s'avére qu'un petit malin à fallit me faire faire une grosse bétise , vous me voyer expliquer devant ma classe " Le Lycée Ampére a été fondé en 1519 par les membres de la confrérie de la Trinité. Il est alors connu sous le nom de collège de la Trinité des prostituées . Il a été dirigé par les Jésuites entre 1565 et 1762, puis par les Oratoriens jusqu'en 1792. C'est le premier collège mixte de prostituée en France. "

Ma question c'est: -rassurez moi c'est une connerie ?!

voila ! désoler c'est bien bête mais c'est dommage de laisser des articles érronés sur ce site pourtant si utile et je n'ai pas trouver de service de signalisation des conneries .

En vous souhaitant la bonne journée ! iO

Cette comunication non signée est de 193.253.141.77 (d · c · b) : voir histo du 18 juillet 2009 à 17:44. Alphabeta (d) 18 juillet 2009 à 18:14 (CEST)

C'était effectivement du vandalisme. C'est enlevé maintenant. Si un jour vous trouvez d'autres 'conneries', nous vous encourageons à les enlever vous-même en cliquant sur l'onglet 'modifier' en haut de la page en question. Dhatier ^jasons-z-en 18 juillet 2009 à 18:04 (CEST)

En tout cas le vandalisme effectué par 79.95.32.181 (d · c · b) le 29 juin 2009 à 20:26 dans l’article Collège-lycée Ampère était resté inaperçu. Alphabeta (d) 18 juillet 2009 à 18:19 (CEST)

193.253.141.77 (d · c · b) écrit « vous me voyer expliquer devant ma classe ... » : vu son orthographe j’espère qu’il évoque un exposé fait ou à faire par un élève par exemple et qu’il n’est pas professeur... Cordialement. Alphabeta (d) 18 juillet 2009 à 18:30 (CEST)

Expliquez aussi à vos élèves ce qu'est une contrepèterie . --Serged/♥ 18 juillet 2009 à 18:49 (CEST)

C'est vrai qu'il faudrait indiquer sur la page d'accueil où se trouve le Service de signalisation des conneries. Félix Potuit (d) 18 juillet 2009 à 19:13 (CEST)

Et le plus drôle serait que 79.95.32.181 (d · c · b) et 193.253.141.77 (d · c · b) soient une même personne... Alphabeta (d) 19 juillet 2009 à 14:40 (CEST)

ERIC SIKORA

Bonjour,

Puis je vous envoyer une photo que j'ai prise moi même de Eric Sikora joueur du RC Lens ?

Je constate que sur sa fiche il n'en a pas.

Merci d'avance

Normalement non. Le droit a l'image dit que chaque personne, meme publique, décide de l'usage de ses photos. Maitre Eolas rappelle que le fait qu'une personne se rende dans un lieu public peut faire présumer son acceptation d'être prise en photo (sauf s'il esquive votre flash, auquel cas il ne vous reste qu'à ne pas insister) mais certainement pas que cette photo soit diffusée sur internet. Cette simple diffusion est en soi un préjudice réparable, sans qu'il soit besoin de démontrer un préjudice. ViZiT (d) 19 juillet 2009 à 01:38 (CEST)

Ça dépend du contexte de la photo, il ne faut pas être non plus totalement négatif. Si la photo est une photo du joueur en train de jouer au football au cours d'un match ou d'un entrainement public, il s'agit d'un personnage public exerçant son activité professionnelle, et je ne vois aucune raison de ne pas utiliser cette photo sur Wikipédia. Si par contre il s'agit d'une photo du joueur en train de manger au restaurant avec des amis, la photo ne devrait pas être diffusée. Mais j'imagine que la photo en question relève plus de la première catégorie.

Dans les faits, pour une raison que j'ignore, sur Wikipédia on s'intéresse surtout aux droits d'auteurs (ici c'est bon), et très peu au reste (peut-être parce que le reste est virtuellement indécidable vu le contexte international de Wikipédia). Donc à mon avis, il n'y aura aucune opposition à la mise en ligne de cette photo.

Au passage, l'Oracle n'est pas le lieu adapté pour ce type de question. Peut-être devrait-on la déplacer sur le Bistro? Arnaudus (d) 19 juillet 2009 à 11:41 (CEST)

Ou au bistro multimédia. --MGuf 19 juillet 2009 à 11:50 (CEST)

Missia ( ?)

Bonjour Oh PIthies... J'ai entendu ces jours derniers dans la nuit des bribes d'une émission de radio sur France Culture ou Musique ou... ? qui évoquait une certaine MISSIA ( Orthographe non garantie ) , égérie, muse, ... qui aurait inspiré des artistes et même sucité un suicide sur sa tombe... Qui aurait un peu plus d'information sur cette personne? Merci. jbdepradines (d) 19 juillet 2009 à 09:42 (CEST)

Misia Sert ? Calame (d) 19 juillet 2009 à 11:02 (CEST)

Mais oui... C'est bien d'elle qu'il s'agit: Misia Sert. Merci beaucoup. jbdepradines (d) 19 juillet 2009 à 16:20 (CEST)

Économie d’énergie et levée de boucliers

Plouf, plouf. Bonjour les pythies.

À propos de Voltalis, bref, de cette affaire ; les explications fumeuses des journalistes et les vociférations des écolos m’ont complètement déboussolé. J’ai trouvé le texte de la décision du CRE qui explique clairement le problème et la solution proposée : Voltalis va facturer à RTE ce qu’il devra verser à EDF, et RTE le facturera à son tour à l’opérateur dont les clients surconsomment.

Voilà, j’ai juste donné la réponse au cas où quelqu’un d’autre se poserait la question. rv¹⁷²⁹ 19 juillet 2009 à 13:57 (CEST)

« Le principe des effacements diffus consiste à agréger des effacements de consommation auprès de consommateurs raccordés aux réseaux publics de distribution. » C'est clair comme du jus de chique, en effet. Comment on fait pour effacer diffusément sa consommation ? Moi, j'en étais resté à l'aiguille forcée dans le compteur pour arrêter la rotation du disque. Félix Potuit (d) 19 juillet 2009 à 15:44 (CEST)

Il faut lire les 2 dernières pages, en fait, elles sont beaucoup plus claires... 19 juillet 2009 à 17:11 (CEST)

Comme les pics de consommation électrique sont coûteux, en terme de coût de production et de distribution, ainsi que de rendement (une installation qui doit pouvoir produire en pointe X fois sa production moyenne voit son rendement moyen décroitre quand X augmente), et donc de pollution, l'idée d'effacer les pics de consommation en coupant les appareils dont n'a pas immédiatement besoin pendant ces pics est intéressante. Ainsi pendant les "heures de pointe", interrompre les congélateurs, chauffe-eau à accumulation, radiateurs, pendant quelques minutes permet de lisser la distribution du réseau. L'économie de consommation est faible pour l'utilisateur (il finira bien par se chauffer, et chauffer son eau), mais le rendement du producteur est meilleur, et le même réseau peut distribuer plus en perdant moins. Cependant, EdF n'a chargé personne de gérer son réseau à sa place et peut craindre des pertes. Par exemple en limitant la consommation à 6kw, celui qui aurait eu besoin de 6,5kw (et aurait payé un abonnement pour 10kw) se contentera du moindre service. Ça doit bien concerner au moins 0,0017% des contrats, mais s'il y a manque à gagner, Edf a le droit d'être mécontent, même si elle gagne par ailleurs cent fois plus. Il y a peut-être d'autres griefs d'Edf, mais un seul suffit pour râler. J'ignore comment on synchronise les consommations des gens raccordés et celles du reste du réseau, peut-être en utilisant le réseau lui-même, ce qui pourait être un grief supplémentaire. Colo (d) 19 juillet 2009 à 16:50 (CEST)

Le problème est quand ce sont les clients d’un autre opérateur du même réseau qui surconsomment et que la régulation se fait sur les clients d’EDF. rv¹⁷²⁹ 19 juillet 2009 à 17:10 (CEST)

Pour tous les détails lisez le texte intégral du brevet (EP2047577, WO2008017754) : Procédé et système de gestion et de modulation en temps réel de consommation électrique. La première revendication offre un bon résumé. — Jérôme 19 juillet 2009 à 17:32 (CEST)

Bon, d'après ce que je comprends, il s'agit d'écrêter les pointes de consommation au niveau d'un grand nombre de consommateurs, mais ça ne change rien à la consommation de chaque foyer. Je comprends bien l'intérêt au niveau du réseau, mais qu'est-ce que le consommateur y gagne, en fin de compte ? (à part peut-être de voir s'éloigner le spectre de la panne globale). Félix Potuit (d) 20 juillet 2009 à 07:57 (CEST)

Oui, le consommateur n’y gagne qu’en ayant un peu froid. Il gagnerait la même chose en réglant son chauffage un peu moins fort. Bref : il serait juste qu’il soit rémunéré par Voltalis, qui faisait une vraiment trop bonne affaire. rv¹⁷²⁹ 20 juillet 2009 à 08:11 (CEST)

Je pense que l'utilisateur doit consommer en heures creuses, ce qui lui coûte moins cher. Enfin à supposer qu'il dispose d'heures creuses. Vincent (d) 21 juillet 2009 à 09:30 (CEST)

Cours de français langue étrangère

Bonjour

je suis formateur de la formation professionnelle et je souhaite créer une arborescence évolutive, d'articles, de cours interactifs sur le thème du français langue étrangère, pouvez-vous m'indiquer la procédure ?

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bruno tison (discuter), le 19 juillet 2009 à 13:59 (CET)

Il faut probablement aller faire un tour sur wikibooks:fr:Accueil ou wikibooks:fr:Wikilivres:Accueil, lire wikibooks:fr:Wikilivres:Aide (il existe une catégorie 'langues') -- Xofc ^{[me contacter]} 19 juillet 2009 à 15:21 (CEST)

Que signifie DHP ?

Bonjour,
Dans l'article Entandrophragma cylindricum, au paragraphe le tronc, il est écrit « les individus atteignent la canopée à partir d’environ 20cm DHP » ; l'un(e) d'entre vous saurait-il(elle) ce que signifie DHP ? Merci de vos réponses.
Cordialement.--doc103 (d) 19 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

Je viens de trouver: "diamètre à hauteur de poitrine". La peste soit des experts et des technocrates qui n'envisagent pas un moment que tout le monde ne partage pas leur jargon. Je vais de ce pas ajouter une note dans l'article. Félix Potuit (d) 19 juillet 2009 à 15:49 (CEST)

Mur de l'Atlantique

Bonsoir à tous ! Revenant des plages, sur lesquelles se trouvent pas mal de bunkers, blockaus, et autres construction du même genre. AUssi j'aimerai savoir si et où on peut trouver les plans d'époque détaillant pour chaque secteur le lieu et l'usage de la chose

Merci merci Fred.marchalon (PdD) 19 juillet 2009 à 18:31 (CEST)

Peut-être partir de Mur de l'Atlantique (et des musées locaux)? -- Xofc ^{[me contacter]} 19 juillet 2009 à 19:05 (CEST)

Mon cher Google m'indique les sites suivants: le musée du mur, une carte médiocre... Personnellement, je n'ai pas trouvé grand'chose -.Anja. (d) 19 juillet 2009 à 19:13 (CEST)

En partant de la page allemande de:Atlantikwall plusieurs sites externes comme celui-ci[9], j'ai quelque part chez moi deux livres sur le sujet dont celui de Paul Virilio : Bunker archéologie, le livre d'Alain Chazette La Forteresse de Royan-Pointe de Grave propose plusieurs plans, me contacter par courriel pour adresse postale afin d'envoyer photocopies si nécessaire.Philippe Nusbaumer (d) 19 juillet 2009 à 21:31 (CEST)

Il y a ce site [10] en bas à droite des plans. Philippe Nusbaumer (d) 19 juillet 2009 à 21:48 (CEST)

Tout dépned je pense de la zone que tu cherches? Des bouquins ont du être éditer localement pour certaines villes. Mais j'ai le même problème avec les côtes du Cotentin. www.atlantikwall-frankreich.com est franchement très incomplet. Tu peux éventuellement trouver des infos sur http://atlantikwall.superforum.fr/forum.htm. A mon avis, le service historique de la Marine à Cherbourg, pour la zone mer du nord / Mont Saint-Michel, ou celui de Brest pour la Bretagne pourraient avoir conservé les documents d'époque, a moins que ce ne soit centralisé à Vincennes. Tu peux tenter de les contacter par mail sur leur site. Cdlt. HaguardDuNord (d) 20 juillet 2009 à 18:00 (CEST)

Alors, tout d'abord merci pour tout et en particulier[11], qui aide déjà un peu mais qui est en effet incomplet (d'une part à cause du nombre de bunkers photographiée - j'en connais beaucoup plus et d'autre part a cause de certaines sautes de communes) pour la zone qui m'intéresse c'est à dire d'Etretat jusqu'a peu avant Cherbourg et particulièrement entre Deauville et Cabourg.. Pur l'idée des SHMarine c'est une super idée franchement j'y avait pas pensé du tout, j'essayerai. Fred.marchalon (PdD) 21 juillet 2009 à 14:27 (CEST)