Discussion utilisateur:Mariannas Tres

Mieux comprendre Wikipédia

• Principes fondateurs
• Wikipédia en bref : l'indispensable à savoir
• Interface : le mode d'emploi

Devenir rédacteur

• Débuter sur Wikipédia
• Sommaire de l'aide et jargon
• Comment citer des sources ?
• Forum d'aide aux nouveaux

Vos pages

• Votre page d'accueil
• Votre page de profil (comment se présenter ?)
• Créer un brouillon (aide)

Rejoindre la communauté

• Accueil de la communauté
• Annonces et événements communautaires
• Rejoindre un projet éditorial

Bienvenue sur Wikipédia, Mariannas Tres !

---

Bonjour, je suis JohnNewton8, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 616 262 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
JohnNewton8 (discuter) 6 juin 2024 à 14:45 (CEST)

Non approuvée ?

Bonjour, je m'interroge sur l'édition « Organisation hydrographique internationale, 2002 (non approuvée). Pourquoi non approuvée ? Par qui ? Cordialement. Enrevseluj (discuter) 7 juin 2024 à 17:49 (CEST)

Il s'agit de la version 2002 et non de celle publiée en 1953. HB a souhaité une carte reprenant les limites de l'OHI et je lui en ai trouvé une. La version de 2002 n'a pas été approuvée par 25 pays et 25 autres pays étaient d'accord pour conserver celle de 1953. Pas de majorité absolue ! Ce qui a suffi pour que l'OHI décide de garder le document de 1953. Pour la mer des Caraïbes comme pour beaucoup de mers, aucun changement n'était apportè dans le document S-23 de 2002 dont le principal but était surtout de créer l'océan Austral et de donner des limites à certains détroits importants (comme par exemple les détroits de Taïwan et de Torrès). De plus dans la version projetée, les océans incluraient cette fois les mers bordières, ce qui n'est pas le cas actuellement. Cordialement. Mariannas Tres (discuter) 7 juin 2024 à 22:42 (CEST)

Tout ceci est très instructif. Bien à vous. Enrevseluj (discuter) 7 juin 2024 à 23:33 (CEST)

Je me permets de vous joindre la carte donnée par un utilisateur sur le bistro avec les limites de l'OHI. Bien à vous. Enrevseluj (discuter) 8 juin 2024 à 15:22 (CEST)

Mer du Japon

Bonjour, c'est Takdy. J'essaie d'améliorer Wikipédia en apportant des précisions, des corrections lorsqu'il y a des erreurs.

Votre dernier ajout sur l'article de la Mer du Japon n'est pas eronné ; ces îles se trouvent bien dans la Mer du Japon. Mais il me semble que ces mentions alourdissent la compréhension, voir risquent de causer une surcharge informationnelle ; une saturation d'information où il devient difficile de distinguer la fausse information de la vraie.

Si vous êtes d'accord, je vous invite à annuler la phrase que vous avez rajoutée dernièrement.

Cordialement,

Takdy

P.S. J'ai remis la description de la limite sud-ouest de la mer du Japon ; la source "Limites des Océans et des Mers" mentionne "Mer intérieure" mais logiquement il s'agissait de la mer Jaune. La description que j'avais supprimée correspondait bien à cette limite entre la mer Jaune et la mer du Japon.

Takdy (discuter) 21 juin 2024 à 13:56 (CEST)

Bonjour, pour répondre â votre question, je vous dirai que je préfère qu'on en reste là. Je n'ai pas mentionné toutes les îles du Japon, je n'y parviendrais pas tellement elles sont nombreuses. Mais il est bon, voire nécessaire, d'en rappeler les plus importantes dans un article sur la mer du Japon. L'île est du même monde que la mer ! Par ailleurs, un article de Wikipédia doit être le plus complet possible : cela nous permet d'être lu par le maximum de monde. Cordialement Mariannas Tres (discuter) 21 juin 2024 à 20:11 (CEST)

Bonjour,

Merci pour la réponse. Je respecte votre perception de ce que l'encyclopédie devrait être. Je vais demander à d'autres Wikipédien leur avis sur le sujet. En tout cas, ayez conscience que vous avez ouvert la possibilité de laisser d''autres utilisateurs de Wikipédia de "compléter" la liste, qui surchargerait l'information. D'ailleurs, la saturation informationnelle que j'ai évoquée est présentée par Wikipédia lui-même comme faisant effet négatif (Surcharge informationnelle#:~:text=La surcharge informationnelle peut devenir,il faut sans cesse répondre.)

Dans des articles faisant référence à d'autre mers (mer Méditerrannée, mer de Philippine...) il n'y a pas d'énumération partielle de noms des îles présentes dans les zones. Et dans les versions d'autres langues (anglais, allemand...) de cet article de la mer du Japon, il n'y en a pas non plus. Si vous créez des articles indépendant sur ces îles en expliquant où elles se situent, comment elles sont, etc., dans ce cas-là, d'accord, cela pourrait enrichir l'encyclopédie. En tout cas, à notre époque, nous pouvons consulter la carte géographique facilement et voir quelles îles existent dans les zones concernées.

Il y a une erreur dans votre modification concernant la mer intérieur de Seto ; cette limite n'est pas "à sud-ouest" de la mer du Japon, mais "à sud-est" de celle-ci. La source d'IHO définit la limite de la mer intérieure de Seto comme "limite sud-est de la Mer du Japon". D'ailleurs, là-aussi, je ne trouve pas la nécessité de l'indiquer ; la limite est le détroit de Shimonoseki, comme dit la source, et c'est bien clair ainsi.

Cordialement, Takdy Takdy (discuter) 22 juin 2024 à 09:24 (CEST)

Bonjour

En ce qui concerne la direction, il n'y a aucune erreur de ma part. Si, effectivement, l'Organisation hydrographique internationale a fait une erreur (sans doute de typographie), il n'existe aucune raison de la reproduire. L'entrée du détroit de Shimonoseki ou Kanmon est bien dans le Sud-Ouest de la mer du Japon. Cordialement Mariannas Tres (discuter) 22 juin 2024 à 10:19 (CEST)

OK, merci.

Cordialement, Takdy Takdy (discuter) 22 juin 2024 à 20:10 (CEST)

Échange de bons procédés : j'ai respecté votre modification de l'ordonnancement des limites. Votre présentation est plus claire que celle de l'Organisation hydrographique internationale dont le texte était un peu touffu pour le Sud-Ouest. Cordialement. Mariannas Tres (discuter) 22 juin 2024 à 20:38 (CEST)

H aspiré, Hiroshima

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais je ne suis pas convaincu de la correction de cette modification sur Hiroshima. Je pense que l'usage privilégie un H muet, comme dans Bombardements atomiques d'Hiroshima et de Nagasaki. S'il y a une règle qui s'applique et qui pourrait faire priorité sur l'usage, je ne la connais pas, mais ce serait intéressant de la rajouter ici : H aspiré en français. En particulier vu la mention dans la section "Mots commençant par hi-". Zandr4 (discuter) 26 juin 2024 à 22:25 (CEST)

@Zandr4 Bonjour, Si vous voulez vraiment revenir à la version précédente, je n'y verrai pas d'inconvénient. J'ai vu un site (Btb termium, un article d'André Racicot sur ce site) qui disait que le h était aspiré pour Hiroshima. Mais il y a des noms de villes pour lesquels l'usage est flottant. Cependant Hiroshima figure bien dans la liste des noms commençant par hir. Il est même précisé que ce nom japonais est féminin. Ma correction est donc pertinente, mais il faut aussi confirmer que l'usage permettrait l'èlision. C'est donc à voir... Cordialement. Mariannas Tres (discuter) 27 juin 2024 à 03:10 (CEST)

Il est toujours plus confortable d'avoir une règle sur laquelle s'appuyer pour mettre tout le monde d'accord, mais à défaut, je préfère laisser le sujet en paix :) Zandr4 (discuter) 27 juin 2024 à 21:31 (CEST)

Bonjour, Oui, moi aussi aurais-je préféré avoir une règle bien franche plutôt qu'une liste. Une liste de noms n'est pas une règle, elle est issue soit de conventions soit de l'usage. Mais ici l'usage français va à l'encontre Mariannas Tres (discuter) 10 juillet 2024 à 15:18 (CEST)

Points cardinaux

Usage des majuscules en français#Points cardinaux Pierre cb (discuter) 10 juillet 2024 à 10:07 (CEST)

@Pierre cb

Merci beaucoup

Cela peut toujours servir. Mais mon détracteur a reconnu qu'il s'était trompé et l'affaire a très bien fini. Nous avons ainsi pu faire plus ample connaissance. Comme quoi les différents peuvent rapprocher les wikipédiens et non les diviser. Cordialement Mariannas Tres (discuter) 10 juillet 2024 à 14:04 (CEST)

gare centrale

Bonjour. Quelles sont les sources qui appuient l'orthographe de Gare centrale de Montréal que vous désirez imposer sur Montréal? Les sources officielles (le ministère de la Culture et des Communications, la Commission de toponymie, l'Annuaire des désignations patrimoniales fédérales, l'entreprise qui assure la gestion du bâtiment ainsi que les quatre compagnies qui y opèrent des trains [1][2][3][4]) indiquent toutes soit Gare centrale de Montréal, soit Gare Centrale, soit gare Centrale dans sa forme courte ou gare Centrale du Canadien National dans sa forme longue, mais aucune n'indique gare centrale. Webfil (discuter) 17 juillet 2024 à 23:41 (CEST)

Bonjour, le plus logique reste alors gare Centrale. Je n'ai jamais vu de majuscule au mot gare, convenez-en.(gare de la Part-Dieu, gare Saint-Charles, gare de Cornavin, gare du Grand Central etc. Et je ne désire pas imposer "Gare centrale de Montréal" mais j'ai proposé "gare Centrale". Relisez-bien. Et apprenez le rôle de la majuscule. On ne l'a dévalue pas en l'attribut à vau-l'eau. Elle se donne à l'élément distinctif d'un groupe de mots, celui qui n'est pas le dénominateur commun. Cordialement Mariannas Tres (discuter) 18 juillet 2024 à 00:21 (CEST)

Mer des Caraïbes

Bonjour, j'espère que tu vas bien ? Après un débat avec un ami sur les frontières des mers et océans, je suis resté un peu à court d'arguments sur le choix des frontières : qu'est-ce qui détermine ce choix par exemple de ne pas utiliser l'arc antillais comme frontière naturelle entre la mer des Caraïbes et l'océan Atlantique ? Bien à toi. Enrevseluj (discuter) 18 août 2024 à 15:37 (CEST)

Bonjour, Heureux de vous revoir.

En toute indépendance, je pense que la limite la plus logique est celle qui englobe toutes les Petites Antilles afin de les regrouper toutes en mer des Caraïbes. À l'est de l'arc antillais (à quelques brasses selon l'Organisation hydrographique internationale), c'est l'océan Atlantique. Bien à vous. Mariannas Tres (discuter) 18 août 2024 à 15:58 (CEST)

Ce serait ainsi un choix subjectif ? C'est compliqué en Guadeloupe d'expliquer aux habitants que la côte Atlantique est improprement nommée ainsi. Ce que je cherche c'est une explication scientifique (car l'ami en question est un scientifique (mais en mouvements de sols lui), mais peut-être n'existe-t-elle pas ? Le choix serait ainsi de regrouper l'ensemble des îles dans un même espace ? (désolé, je croyais que nous avions utilisé entre nous le tutoiement). Enrevseluj (discuter) 18 août 2024 à 16:04 (CEST)

Oui, c'est exactement ça : regrouper toutes les îles du plateau entre elles, îles qui reposent sur la bordure du plateau. L'île de Trinidad est la seule île des Petites Antilles à avoir sa côte est baignant directement l'Atlantique.

Cette bordure est juste à l'est de l'arc Antillais. Au delà, c'est l'espace océanique, celui des grandes profondeurs. L'océan Atlantique n'a pas d'autres îles que celles des dorsales auxquelles peuvent s'ajouter quelques îles continentales (Canaries par exemple). Bien à toi Mariannas Tres (discuter) 18 août 2024 à 17:20 (CEST)

Je comprends mieux. Je vais essayer de lui expliquer çà en reprenant tes mots. Merci des explications et bien à toi. Enrevseluj (discuter) 18 août 2024 à 19:07 (CEST)

Tu pourras lui préciser que l'Organisation hydrographique internationale explique que la limite mer des Caraïbes/océan Atlantique est la ligne des 100 brasses (183 m). Cette ligne est comptée depuis la côte orientale (ou nord-est) d'une île dont on veut connaître la limite maritime. Bien à toi Mariannas Tres (discuter) 18 août 2024 à 20:17 (CEST)

super. Merci. Je lui ai envoyé tout çà. Bien à toi. Enrevseluj (discuter) 18 août 2024 à 20:54 (CEST)