Discussion utilisateur:Céphide

Contact

Salut,

Je pense qu'on peut faire du bon boulot ensemble et bien s'entendre. Si t'est passionée d'astronomie tu peux participer au Projet Astronomie ou à un de ses sous-projets. J'ai créé le Projet Exoplanètes, n'hésite à venir. Je participe au Projet Franche-Comté aussi.

@ , Juraastro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 26 février 2010 à 20:45 (CET).

élection au comité d'arbitrage

Bonjour, au vu de tes contributions à Wikipédia, il n'est pas possible d'évaluer le rôle que tu pourras jouer dans le comité d'arbitrage. Je n'émets là aucun jugement sur ta participation, qui a à mes yeux autant de valeur que toute autre, mais le comité d'arbitrage demande beaucoup de disponibilité et une bonne connaissance des rouages, des us, des conflits sur WP. Bref, pour être clair, je me permets de te prévenir que tu ne seras pas élu et qu'il sera peut-être fort désagréable de voir des dizaines de vote "contre" ta candidature, qui est vraiment prématurée. Tu peux encore demander à la retirer. Pour conclure, je te prie de bien vouloir excuser mon toupet de venir me mêler de ce qui ne me regarde pas, tu peux effacer ce message de ta page sans problème... Bonne continuation, cordialement Azzopardi (d) 5 mars 2010 à 19:34 (CET)

Bonjour. Vous avez raison, je retire ma candidature. Merci de votre conseil. --Céphide (d) 6 mars 2010 à 17:28 (CET)

Coucou

Bonsoir.
Content de te voir réémerger après plusieurs mois d'absence et surtout après notre premier (et unique) contact il y a maintenant plus de deux ans . Les choses ont pas trop changées ici à part quelques détails ; je tente plus ou moins désespérément de relancer le Projet:Franche-Comté et toute aide est la bienvenue. Cordialement, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 12 avril 2012 à 21:29 (CEST).

Relecture en cours

Je suis actuellement en train de relire la traduction de l'article Vie sur Mars.--Céphide (d) 2 août 2012 à 17:55 (CEST)

Jean Nicolas Sénot

Bonjour,

merci pour les corrections !

Comme c'est la première fois que je me lance dans la conception et la réalisation complète d'un article sur wp, je suis bien content que quelqu'un vienne réparer mes bêtises !

J'apprends...--Jebulon (d) 19 janvier 2013 à 02:16 (CET)

Avec plaisir ! Ceci dit, je n'ai pas modifié beaucoup l'article, principalement les noms propres écrits en majuscules (ce qui n'est pas une grosse "bêtise"). Je n'avais pas vu que vous étiez le seul contributeur sur cet article pour l'instant ; je tâcherai de le relire si cela peut vous aider. Vous pouvez également discuter des améliorations à apporter à cet article sur sa page de discussion Discussion:Jean Nicolas Sénot. --Céphide (d) 19 janvier 2013 à 12:49 (CET)

Thermes de Salins-les-Bains

Bonjour :o) Les sources des thermes de Salins-les-Bains sont issues du site officiel indiqué sur l'article ;o) Pour la photo de présentation de Salins-les-Bains, tu préfères imposer la photo de la statue du général Clerc pour représenter Salins les Bains que la photo de l’hôtel de ville avec l'entrée des thermes sur le coté ... ??? Drôle de choix ... ;o) Tu vas ma dire que les goûts et les couleurs ... ;o) A suivre ... Amicalement :o) Arnaud 25 4 février 2013 18:50

Bonjour. Pour les thermes, j'ai fait la modification. Pour la photo de Salins, je n'impose rien puisque j'ai ouvert un sujet sur la page de discussion où nous pourrons en reparler. Bien à vous. Céphide (d) 4 février 2013 à 21:04 (CET)

Apres une prépa, vous avez besoin d'organiser une discussion à plusieurs pour savoir si la photo en gros plan de la statue du général Cler (un inconnu) est symboliquement plus représentative que l’hôtel de ville les thermes pour représenter Salins les Bains ????? ;o) Le but de wikipedia, c'est d'améliorer les articles (ou dans le doute de pas y toucher ;o), pas de les faire régresser ... ;o) Amicalement :o) 4 février 2013 à 23:00 (CET)

Merci pour cette leçon, professeur ! Deux éléments pour vous répondre : 1) la photo de la statue montre aussi la façade de l'hôtel de ville et le dôme de la chapelle. 2) ma préférence est purement esthétique (pour parler crûment, je trouve la photo que vous aviez mise en remplacement particulièrement laide). Céphide (d) 5 février 2013 à 00:09 (CET)

Moi je trouve la photo que j'avais mis assez sympa même si le cadrage pouvait être amélioré ... ;o) Ce qui illustre bien que les goûts et les couleurs en matière d'architecture (et du reste ;o) sont incroyablement hautement variable d'un individu à l'autre ... ;o) Restons donc en la pour ne pas vous perturber ... ;o) Arnaud 25

Théorème_central_limite

Bonjour, j'ai retiré le e de théorème limite centrale, la discussion a déjà eu lieu. Peut-être faut-il la résumer en un paragraphe dans l'article ? Discussion:Théorème_central_limite#Appellation_bizarre Mauricebench (d) 19 mars 2013 à 00:37 (CET)

Bonjour. Oui, j'avais fait la modification avant de lire la discussion, mais je ne l'ai pas révoquée ensuite car l'usage "limite centrale" est également très répandu. D'ailleurs, votre modification a été révoquée, et je ne voudrais pas déclencher une guerre d'édition sur ce point. Cela mérite donc sans doute un éclaircissement ! Céphide (d) 19 mars 2013 à 16:25 (CET)

BeBot

Bonsoir, Eh bien tout simplement parce que {{Utilisateur Relecteur}} ne va pas tarder à être supprimé. Le Projet:Traduction est en pleine restructuration ces derniers jours et le système de relecture est abandonné (au moins dans la forme qu'il a actuellement). Du coup, je fais travailler mon bot pour qu'il nettoie proprement toute référence à ce modèle désuet, en espérant ne faire trop dérangement Romainhk (QTx10) 25 avril 2013 à 23:25 (CEST)

OK. Merci bien. Céphide (d) 26 avril 2013 à 00:44 (CEST)

Refnec pour Salins

Salut, je ne comprends pas la pose d'un Refnec sur la dévolution des biens de l'ordre du Temple. Si c'est la formulation qui pose soucis (car on a pas la date précise), il faudrait reformuler en disant suite à la dévolution puisque Salins était bien commanderie magistrale hospitalière après les templiers cf Niepce (en biblio) p.332 sinon on rajoute la réf? Cordialement. Edouard (d) 5 mai 2013 à 19:07 (CEST)

Bonjour. En effet, la formulation suggère que la dévolution a eu lieu immédiatement après la disparition du Temple. Or, il faudrait des précisions sur ce point. L'idéal serait de trouver une source avec la date... Cordialement. Céphide (d) 5 mai 2013 à 19:13 (CEST)

La date est perdue... mais la dévolution a bien eu lieu puisque les hospitaliers n'étaient pas présents à Salins avant la disparition de l'ordre. Comme pour 95% des biens templiers, les hospitaliers en ont hérité. On ignore simplement combien de temps les représentants du roi de France l'ont conservé avant que les hospitaliers n'arrivent à la récupérer. parfois çà a mis plus de trente ans... Edouard (d) 5 mai 2013 à 19:18 (CEST)

Dans ce cas, j'ai appliqué la modification que vous suggériez, je pense que c'est plus clair ainsi. Merci. Céphide (d) 5 mai 2013 à 19:20 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Céphide]] » en bas de cette page. Badmood (d) 8 mai 2013 à 12:52 (CEST)

Analyse du 8 mai 2013

• Liste de personnalités liées à Salins-les-Bains est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 8 mai 2013 à 12:52 (CEST)

Problème réglé. Céphide (d) 8 mai 2013 à 18:25 (CEST)

Analyse du 3 janvier 2014

• 2014 en science est :
  • un article en impasse

Badmood (discuter) 3 janvier 2014 à 15:08 (CET)

Campus du plateau de Saclay

Bonjour Céphide, Excellente idée d'avoir crée une palette sur le plateau de Saclay ; je vais la compléter et ajouter des institutions et des entreprises manquantes... Mais j'ai une petite suggestion : ne faudrait-il pas mieux lui donner pour titre "Campus du plateau de Saclay" plutôt que "Plateau de Saclay"? Ce dernier renvoie à l'espace du plateau au sens géographique du terme, or il me semble que c'est bien du fait que le plus grand campus français s'y trouve. De plus, le campus n'est pas une institution en tant que telle. Dites-moi ce que vous en pensez. Cordialement, Cinerama14 (discuter) 18 avril 2014 à 15:40 (CEST)

Bonjour. Merci pour les nombreuses améliorations que vous avez apportées à cette palette. J'avais hésité sur le nom lors de la création, je ne suis donc pas opposé à en changer. Je vais faire la modification de ce pas. Céphide (discuter) 23 avril 2014 à 14:47 (CEST)

Article Mbesses

Bonsoir, Tout d'abord merci de vous être penché sur le litige concernant cet article. Je vous suis aussi très reconnaissant de nous proposer une réécriture enfin neutre. J'ai pris le temps de consulter (et faites le aussi vous verrez) les "sources" présentées par Flavor of algeria et Algeriaforever et aucune d'elles n'évoquent l'origine algérienne de la galette de semoule appelée Mbesses. Ainsi, le livre de Fatima Zohra Bouayed ,intitulée La Cuisine Algérienne, ne présente que la recette ( ingrédients et préparation ). On peut aisément trouver le livre au format pdf sur internet , c'est la recette 326 à la page 353 intitulée 3mbesses-Mtaqba. Gâteau à la semoule. Puis la référence à l'auteur Abdelkader Retnani ne donne absolument rien , on nous présente un récit de voyage à Oujda dans les années 20. Et à aucun moment, il n'est question de "Mbesses". Après c'est un document au format pdf issu d'une conférence qui s'est déroulée à Lille dans le cadre de Oujda by Lil'le en juin 2012. Là encore, aucune allusion à l'origine algérienne du Mbesses. idem pour Daniel Meiller, il n'y est pas du tout question de Mbesses ,et encore moins d'origine algérienne, dans ce document issu apparemment d'un colloque à Dijon. Je pense que ces documents ont uniquement pour but d'étayer la thèse de Flavor of Algeria et Algeriaforever selon laquelle l'Est du Maroc serait sous l'influence totale de la culture de l'Ouest de l'Algérie. Ce qui est faux, les influences ont été réciproques. De même, au Maroc, que ce soit à Oujda , Tanger, Nador ou même les marocains vivant en France ou ailleurs,quand on veut préparer du Mbesses, on ne dit pas : "Tiens, on va faire ce soir de la galette algérienne !". C'est pourquoi je ne cessais de trouver un consensus en expliquant que les termes "galette maghrébine" étaient les plus honnêtes et justes par rapport à la réalité du terrain. Car le Maroc et l'Algérie sont 2 pays bien distincts et il se trouve qu'on y prépare des 2 côtés de la frontière une sorte de galette ayant le même nom. Au passage, je note que ces 2 contributeurs ont proposé une fusion pour les articles concernant la pâtisserie nommée "Ghribia" et que là ils sont d'accord pour utiliser le terme "maghrébin"? Moi aussi d'ailleurs. Bonne soirée et merci encore pour votre médiation salutaire. Et vous nous aidez beaucoup et pas qu'un peu ! Chamachy Cordialement

29 juin 2014 à 01:34 (CEST)

--Chamachy (discuter) 29 juin 2014 à 01:47 (CEST)

Article Mhancha

Bonjour Céphide, Désolé de vous déranger encore, mais pourriez-vous,s'il vous plaît,jeter un œil sur l'article "Mhancha". Car comme pour l'article "Mbesses", Flavor of algeria se permet d'écrire, sans sources valides,que c'est une spécialité algérienne. Je vous demande de vous pencher simplement sur la validité des sources dans cet article et sur la subjectivité de son auteur. L'article ne respecte en rien les principes de Wikipédia , à savoir objectivité et vérifiabilité des sources. Vous êtes neutre et objectif et c'est pour cela que je me tourne vers vous. J'ai essayé d'utiliser la page de discussion mais Flavor of Algeria considère détenir des vérités absolues, le dialogue est donc impossible. Il semblerait que son ambition (légitime d'ailleurs) est de faire la promotion de la gastronomie algérienne mais qu'il ne la fasse pas au détriment de la vérité. Étant d'origine marocaine, je consulte sur wikipédia les articles concernant les plats traditionnels que je connais. Et c'est vraiment par hasard que je suis tombé sur celui-là sans me douter que Flavor of Algeria avait créé cet article. Comme je vous l'ai dit plus haut, je vous demande simplement de me donner votre avis sur la validité de l'article "Mhancha" en ce qui concerne les sources. Car après tout, je peux me tromper mais je sais que la Mhancha existe au Maroc dans de nombreuses régions. Si vous êtes occupée, pourriez-vous m'indiquer vers qui je pourrai me tourner pour trouver une solution. Merci d'avance Cordialement --Chamachy (discuter) 1 juillet 2014 à 14:36 (CEST)

Bonjour. Je vais jeter un œil à cet article mais je ne suis pas persuadé de pouvoir beaucoup vous aider, étant donné mes piètres résultats avec le mbesses. Vous pouvez en revanche demander de nouveau l'aide de médiateurs expérimentés (contrairement à moi) dans le salon de médiation. Bon courage ! Céphide (discuter) 1 juillet 2014 à 16:12 (CEST)

Merci !

Merci encore de me donner votre avis et je suivrai votre conseil en passant par le salon de médiation. Par contre,je tenais à vous dire que vos résultats pour l'article Mbesses ne sont pas piètres du tout!!! Je vous le répète à nouveau,vous avez à mon sens trouvé la bonne formulation qui est neutre et consensuelle pour des gens de bonne volonté. Bonne soirée ! --Chamachy (discuter) 1 juillet 2014 à 16:52 (CEST)

Bonjour Céphide,

Vos remarques en PDD de l'article Mbesses m'ont semblé tout à fait bienvenues. J'ai adressé à FlavorOfAlgeria une mise en garde lui rappelant les règles du fonctionnement de Wikipédia (neutralité et obligation de sourcer les affirmations contestées). Cependant, j'ai dû adresser |une autre mise en garde à Chamachy, dont le ton frôle par moment les attaques personnelles. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 juillet 2014 à 15:59 (CEST)

Bonjour Azurfrog et merci pour vos encouragements, ainsi que pour les mises en garde qui aideront, je l'espère, à apaiser le débat. Notez qu'en voulant lire vos messages, j'ai remarqué que FlavorOfAlgeria avait d'ores et déjà supprimé la mise en garde de sa page... Je garde l'article mbesses dans ma liste de suivi au cas où les discussions reprendraient. Céphide (discuter) 2 juillet 2014 à 17:22 (CEST)

Modèle heure

Salut,
Tu remarqueras que ça ne change rien à l'affichage .
Cordialement. SenseiAC (discuter) 18 juillet 2014 à 00:30 (CEST)

Bonjour SenseiAC (d · c · b). Oui, en effet, je m'en étais rendu compte ! C'est dû au fait que le modèle respecte la convention typographique de l'OQLF qui, au passage, ne fait pas consensus... Céphide (discuter) 18 juillet 2014 à 15:32 (CEST)

Certes, mais il fallait bien prendre une décision — pour une fois qu'on peut avoir quelque chose de cohérent sur l'ensemble de l'encyclopédie. SenseiAC (discuter) 18 juillet 2014 à 15:38 (CEST)

Tout à fait d'accord, même si ça ne m'empêche pas de trouver ça moche ! Céphide (discuter) 18 juillet 2014 à 15:41 (CEST)

Analyse du 20 août 2014

• Bridgmanite est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 20 août 2014 à 12:14 (CEST)

Classe inversée

Bonjour, Je viens de lire ta contribution sur le sujet de la classe inversée et les réserves que tu émets quant au manque de neutralité de certains propos. Je te rejoins sur la partie « Avantages et inconvénients » qui est partisane. Dans cette même partie lorsqu'il est fait état d'un inconvénient de la classe inversée, il est écrit : "A cette question, nous pouvons répondre par plusieurs niveaux de vidéos". Le "nous" est pour le moins surprenant... J'ai les connaissances pour reprendre cette partie mais je pense qu'il faudrait la revoir en profondeur... Est-ce possible ? Je suis absolument débutante, je viens de m'inscrire et cela serait ma première contribution...--Zébustar (discuter) 3 mai 2016 à 14:31 (CEST)

Bonjour Zébustar (d · c · b). Si tu as les connaissances pour améliorer cette partie, il ne faut pas hésiter ! En cas de problème, tu peux toujours restaurer la version précédente de l'article, et il y aura toujours des contributeurs qui passeront après toi et pourront intervenir si vraiment quelque chose ne va pas, donc pas d'inquiétude ! Si tu ne veux pas modifier directement l'article, tu peux te créer une page « bac à sable » pour faire des essais, ici par exemple : Utilisateur:Zébustar/Brouillon. N'hésite pas à me recontacter si tu as besoin d'aide. ;-) --Céphide (discuter) 6 mai 2016 à 12:30 (CEST)

Bonjour Céphide. Merci pour tes conseils. Je viens de m'essayer au "bac à sable" Je pense, dans un premier temps, proposer une modification du titre et du contenu de la partie "Avantages et inconvénients" qui est litigieuse en focalisant mon propos sur la recherche. Du coup je dois considérer ces modifications comme majeures ? Merci. --Zébustar (discuter) 9 mai 2016 à 23:40 (CEST)

Oui. Il n'y a pas de définition « officielle » des modifications mineures, mais en gros l'idée est que tout ce qui touche au fond est majeur, et que tout ce qui touche seulement à la forme (orthographe, typo... par exemple) est mineur. L'important, c'est surtout de remplir la boîte de résumé pour que les autres contributeurs puissent voir rapidement sur quoi portait ta modification. Bon courage ! ;-) --Céphide (discuter) 10 mai 2016 à 13:25 (CEST)

Merci ! Je me lance :) --Zébustar (discuter) 16 mai 2016 à 13:16 (CEST)

L'article Stade Bordeaux-Atlantique est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Stade Bordeaux-Atlantique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Stade Bordeaux-Atlantique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Arthur Crbz[on cause ?] 29 janvier 2017 à 00:47 (CET)

Analyse du 9 mars 2017

• Peter Wohlleben est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 9 mars 2017 à 14:45 (CET)

L'article Front comtois est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Front comtois » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Front comtois/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. NAH, le 5 avril 2017 à 11:29 (CEST)

Info

Bonjour; pour info : Discussion:Méthodes mathématiques en physique/Suppression -- Speculos ^✉ 12 octobre 2018 à 15:48 (CEST)

Larissa Reisner

Bonjour, un petit effort quand même... huster [m'écrire] 4 janvier 2019 à 00:49 (CET)

Que voulez-vous dire, Huster (d · c · b) ? Céphide (discuter) 4 janvier 2019 à 10:54 (CET)

Que la « wikification » demande un petit effort, comme vous pouvez le voir en comparant les deux versions. huster [m'écrire] 4 janvier 2019 à 11:09 (CET)

Soyez donc remercié pour cet effort. Céphide (discuter) 5 janvier 2019 à 22:47 (CET)

Avertissement suppression « Michel Saloff-Coste »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Michel Saloff-Coste ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Michel Saloff-Coste/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 18 novembre 2021 à 23:19 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « Genepi » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour Céphide,

L’article « Genepi » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Genepi/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Aigurland (Palabrer) 9 janvier 2023 à 21:22 (CET)

Charles Galibert

Bonjour, Je souhaite modifier votre article sur Charles Galibert : il n'est pas né à Salins-les-Bains mais à Perpignan en 1826 (je possède son acte de naissance). Mes recherches sur lui me permettraient de bien abonder largement cet article. Je serais ravi que l'on puisse échanger à ce sujet, je ne suis vraiment pas doué pour mettre mon grain de sel sur wikipédia ! Cordialement, Hervé Rémond

[email protected] Hrem66 (discuter) 11 septembre 2023 à 16:33 (CEST)

Bonjour @Hrem66. En effet, Pierre Christophe Charles Galibert est bien né le 8 août 1826 à Perpignan, l'article a été corrigé en ce sens en novembre 2020. Comment pourrais-je vous aider pour ajouter les informations en votre possession à l'article ? Cordialement —Céphide (discuter) 18 septembre 2023 à 16:45 (CEST)

Merci pour votre message, et désolé de ne pas avoir vu la correction pour le lieu de naissance. J'ai réalisé un important travail de recherche sur Charles Galibert, ce qui me permettrait effectivement de compléter beaucoup cet article. Je "coince" un peu à me mettre à étudier la méthode de correction/écriture sur wikipédia. Si définitivement je ne m'y mets pas, je pourrais toujours vous faire parvenir ma version si vous acceptez de la mettre en ligne (?). Etes vous vous même de Salins ?

Bien cordialement, H.R Hrem66 (discuter) 18 septembre 2023 à 17:03 (CEST)