Discussion:Vlad III l'Empaleur

"En fait, Dracula connaissait les vertus pédagogiques de la terreur"

je ne suis pas sur que l'on puisse dire ca... "les vertus pédagogiques de la terreur" je trouve que c'est un point de vue partial

Peu de source, donc pas objectif!

Il y a plusieurs années, j'avais fait un travail de diplôme sur "les conséquences de la domination des Balkans par l'Empire Ottoman". Je suis resté bouche bée quand j'ai lu (ailleurs aussi mais) principalement "la fin tragique" ("tragique" est à mon avis pas nécessaire). Beaucoup de sources citent qu'il est tué par les janissaires ottomans. Il est vrai qu'il existe aussi des sources indiquant qu'il a été assassiné. J'ai été étonné de voir seulement la deuxième hypothèse. Par ailleurs, l'empalement était pratiqué bien avant les turcs... et j'en passe. Cet article n'est (vraiment pas) complet.

62.167.124.29 (d) 19 mars 2010 à 18:57 (CET)Esteban V.

Les Ascendants sont Redondants

Certains des ascendants de Vlad III apparaissent deux fois...

Il y a du ménage à faire.

La généalogie est une ERREUR

Cessez de poster des généalogies que vous ne pouvez pas documenter d'autre façon que l'Internet, où "flottent" souvent les plus grandes erreurs imaginables. Les Bassaraba n'ont RIEN à voir avec les khans tartares, c'est une fiction d'origine ... anglaise, puisque l'auteur d'une telle inéptie est Iain Moncrieffe, 1982, dans sa Généalogie du prince William. L'origine "tartare" s'appuie sur ... la résonance entre Tihomir ("paix calme", en vieux slavon, écrit Tochomer dans les documents hongrois du XIIIe siècle) et Toqtemir. C'est comme prétendre que les Valois sont d'origine roumaine, car leur nom évoque le substantif roumain Valea (val, vallée, cf. Valois = val d'Oise). Avant de poster n'importe quoi, essayez de vous documenter allant aux sources roumaines, et NON PAS anglaises, qui n'ont aucun rapport avec l'histoire de Roumanie. (Ou bien devrais-je écrire une histoire de France d'après des documents que je trouve au Nepal ?) Les Basarab sont une famille transylvaine, du pays de Hateg, plus précisément (région à cheval entre la Transylvanie et la Valachie).

Les références à l'HISTOIRE DE FRANCE SONT FAUSSES

Les références à l'histoire de France sont inexactes. La guerre de Cent Ans était terminée avant le début du règne de Louis XI (bataille de Castillon en 1453 sous le règne de Charles VII son père). Par ailleurs, présenter le roi de France de l'époque (15e siècle) comme régnant sur un modeste territoire (l'Ile de France) est une contre vérité. Il est exact que les premiers Capétiens n'avaient d'autorité réelle que sur un territoire restreint (grosso modo l'Ile de France). Mais au 15e siècle, cela n'était plus vrai (depuis au moins deux siècles)

Merci de signer vos commentaires (uniquement dans discuter) à l'aide de 4~ Merci. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 21 novembre 2006 à 07:21 (CET)

Punition du pal

Commentaire déplacé depuis l'article J'avoue bien qu'il m'est très douloureux de concevoir un tel degé de monstruosités atteintes...Mais cependant, la question du "processus de la création d'un mythe" est bien visible.

Un problème très important, que vous expliquez, est qu'il s'agit d'une "réputation" mise en place d'abord par Corvin qui l'avait abandonné au moment où Vlad était déjà perdu (oui, peut-être le très utile besoin de justifier un acte d'opportunisme),puis par les très riches marchands d'origine allemande dont Vlad a diminué la domination, et enfin par des récits ottomans donnant aux Turcs, non plus le statut d'envahisseurs, mais de martyres! Et plus encore, c'est cent ans après sa mort, comme vous nous le dites, que commencent à s'écrire des récits sur Vlad en qualité d'empaleur. Ce long lapse de temps laisse tout le loisir nécessaire pour composer le mythe, en l'enrichissant de la thématique de la vampirisation développée dans les oeuvres littéraires qui circulaient déjà au 14e, 15e et 16e siècles en Transylvanie! Oui, l'image du buveur de sang apparaît dès l'Antiquité... Donc entre fantasmagorie déculpabilisante pour les Turcs qui avaient violé et massacré des dizaines de milliers de femmes et de filles roumaines, et mythe historico-littéraire nourrissant l'image du vampire, où est la précise véracité des faits?

Existent-ils des témoignages contemporains à Vlad, et je dis bien contemporains, de soldats ou de tortionnaires expliquant qu'ils devaient commettre de pareilles horreurs sur ordre de ce "monstre" à visage humain? Ou des mutilés élargis ont-ils laissé papiers et lettres de témoignage?...Quelle biographie, traduite en français, car je lis désormais bien mal le roumain, pourrait-elle m'être conseillée, aussi sérieuse soit-elle et citant abondamment le principal: c'est à dire les sources contemporaines au Voïvode?

Elena Constantinescu

Grosse erreur de traduction

"Drăculea (en roumain « fils du Diable »)" Jamais je n'ai lu telle ânerie ! Je suis roumain d'origine, et en notre langue (actuelle ou ancienne), "Drăculea" signifie non pas "fils du Diable" mais "fils du Dragon" !

Mikhai Romiescu

Ma compagne est une philologue roumaine originaire de Transylvanie. Drac en roumain signifie Diable et dragon. Les deux significations sont donc correctes bien que son appellation renvoit invévitablement à son père membre de l'ordre du Dragon et qu'au sens de l'Histoire il s'agit plus du fils du dragon que du fils du diable. L'histoire s'écrit toujours par les vainqueurs et il est plus facile pour certains d'en voir le fils du diable car cela légitime une légende fausse à son sujet. Pour cela je privilégierais largement l'appellation de fils du dragon qui prévaut d'ailleurs largement dans les universités roumaines. L'argument de sa cruauté ne tient pas dès lors qu'on la replace dans son contexte. Les souverains de l'époque et de la région était tout aussi cruel que lui. Tout d'abord, les nobles n'avaient aucun égards pour les paysans dont la vie na valait rien. La technique du pal n'a d'ailleurs pas été inventé par Vlad et lui a été transmise par les Turcs. Les byzantins, héritier de l'empire romain d'orient la pratiquaient également. Et dans ces périodes troublées de guerre incessantes, le basileus de Constantinople avait notamment renvoyé au rois de Bulgarie l'ensemble de ces soldats défaits avec les yeux crevés! Ils étaient plusieurs milliers. Dans cet époque, la cruauté ne se jugeait pas à l'aune de nos critères humanistes et la torture était monnaie courante. En Angleterre, patrie civilisée de notre occidentalo-centrisme, la torture sublime consistait à écarteler un individu, l'éventrer vivant, mettre le feu à ses viscères et, au final, à le décapiter. Qui peut se permettre d'établir une hérarchie de la torture et de juger de la cruauté des hommes en les classant? A ce jeu là , on en viendra bientôt à se demander qui de Hitler ou de Staline était le plus cruel. La torture n'a pas de mesure et qu'elle soit grande ou petite, elle reste cruelle et abominable et ses partisans sont tous sur le même peid d'égalité : des monstres. Il n'en reste pas moins qu'un homme doit se juger à l'aune des comportements de ses contemporains. Matthias Corvin n'hésita pas un seul instant à emmurer Erzebeth Bathory dans la chambre de son chateau la condamnant à être emprisonnée à vie (mais en la nourrissant quotidiennement). Il n'a pas fait exécuter une noble qui assassinnait des jeunes paysannes vierges et se baignait dans leur sang croyant que celui-ci aurait un effet bénéfique sur sa jeunesse et sa beauté...

Par ailleurs et dans un autre registre, Vlad Tepes dracula est en réalité Vlad IV et non Vlad III, merci de modifier.

Xavier Lorent, socio-antrhopologue.

Les surnoms de Vlad III

Dans ce paragraphe, il est noté ceci: "Ces surnoms [Tepes et Dracula] dont il a été affublé après sa mort, n'ont jamais été utilisés de son vivant, et n'apparaîssent qu'à partir de 1550". Je ne suis pas historienne mais dans L'histoire du prince Dracula, Matei Cazacu indique que le livre relatant ses méfaits, L'Histoire du voïévode Dracula (Geschichte Dracole Waide) a été publié de son vivant... (Shagya) 23 août 2008 à 12:54 (CEST)

Ajout: j'ai fait des recherches pour savoir qui avait indiqué cette phrase mais même après 2006, je n'ai aucune trace de l'auteur initial... (Shagya) 23 août 2008 à 12:54 (CEST)

Portait inversé ?!

Le Wikipédia français et le Wikipedia anglais utilisent le même portrait pour illustrer l'article sur ce personnage... Mais inversé l'un par rapport à l'autre !!!... Qui a raison, qui a tort ?... En tout cas il faut absolument remplacer l'un des deux par une version correcte !...

Yann

La référence à Jan Jiskra

L'article fait référence à Jan Jiskra qui est présenté comme un chef hussite bien connu. Je pense qu'il s'agit d'une confusion (mais peut-être me trompe-je) avec le très célèbre chef hussite Jan Žižka qui vécut quelques décennies avant Jiskra. --Fanny Kaplan (d) 14 novembre 2011 à 12:26 (CET)

§ Windsor

Est-ce que ça a un réel intérêt dans cet article sur un personnage historique de parler des descendants à la 17ème génération de son demi-frère, par pur sensationnalisme (le prince William est un descendant de Dracula, bouhhh) ?--Phso2 (d) 25 janvier 2012 à 23:17 (CET)

Contexte

En 1450, les Ottomans sont encore très loin de Vienne, car entre les deux se trouve la Hongrie, défendue notamment par Jean Huniade. Ils n'y arriveront qu'avec Soliman le Magnifique en 1526, suite à la bataille de Mohacs. J'ai donc changé "et ne s'arrêtent qu'aux portes de Viene" par "et ne s'arrêtent qu'aux portes de la Hongrie" dans le premier paragraphe.

Date et lieu de naissance

Selon Matei Cazacu (Dracula, 2004) la date de naissance n'est pas connue (« entre 1429/30 et 1436 ») et le lieu de naissance le plus probable est Sighichoara. Y'a-t-il des sources disant le contraire? (elles n'apparaissent pas dans l'article qui donne une date assez précise et parait pencher du côté de Targovichte)--Phso2 (discuter) 5 octobre 2013 à 15:23 (CEST)

Sa dâte de naissance se situerait aux alentours de novembre 1431 dans la forteresse de Sighisoara en Roumanie. C'est du moins ce que la plupart des sagas le concernant disent. Maintenant, les archives historiques de cette époque ne sont pas toujours claires ou précises.

"Vlad Tepes s-a nascut in orasul Sighisoara, in Transilvania in 1431, fiind mai tarziu domnitor al Valahiei. Tatal sau, Vlad Dracul, a fost cavaler in Ordinul Dragonului, ordin cavaleresc din Estul Europei care avea ca scop oprirea extinderii Imperiului Otoman."--Mormegilh (discuter) 25 août 2014 à 15:52 (CEST)

Section cinéma / télévision

Le personnage de Vald III l'Empaleur apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 2 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?id=fr10&idv=2 ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.

Bien à Vous Nore11 (discuter) 18 septembre 2021 à 11:08 (CEST)