Discussion:Thierry-Paul Valette

Paragraphe affaire judiciaire

Thierry-Paul Valette est condamné pour non paiement d'une pension alimentaire et l'essentiel du paragraphe politise cette décision de justice. Cette présentation est étonnante : il abandonne sa famille et on minimise son comportement. Tout cela ne me paraît pas correctement rédigé d'où la mise en place d'un bandeau promotionnel... 2001:861:5E45:91B0:1171:818C:BCE7:195A (discuter) 5 juin 2022 à 00:13 (CEST)

Nature des sources

Merci pour les remarques pour améliorer la quaité de l'article. Les sources doivent'elles être automatiquement sur TH.p vALETTE ? Pour Nuit Jaune par exemple , l'usage du LBD en binôme était une première d'ou l'ajout de la source. Il est vrai que nombreux articles wiki sont mal construits et pas simple pour débuter. Merci pour votre aide , cordialement Jean --Jeangoutou (discuter) 16 juin 2022 à 16:36 (CEST) Langladure (discuter) 16 juin 2022 à 16:46 (CEST)

Bonjour, effectivement la page est consacrée à Thierry-Paul Valette et non au mouvement Nuit jaune. Il est interressant de signaler que Thierry-Paul Valette est un co-fondateur de cette manifestation spécifique et les actions qu'il a mené dans ce cadre mais il n'est pas utile de développer un pargraphe sur ce sujet avec des sources qui ne citent pas TPV. Langladure (discuter) 16 juin 2022 à 16:51 (CEST)

Il faut tout relire des données sortent de nulle part sans être sourcées.Langladure (discuter) 16 juin 2022 à 19:06 (CEST)

Égalité nationale une coquille vide selon trois sources.

Bonjour Jeangoutou, vous venez de retirer la seule phrase qui décrit l'association Égalité nationale créée par Thierry-Paul Valette à savoir : « il est alors le président d'une association qui lutte contre la corruption et les discriminations: l'Égalité nationalequi s'apparente à une « coquille vide » selon Europe 1 ou HuffPost. Thierry Paul Valette indiquant par ailleurs qu'il n'y a pas « vraiment d'adhérents, si ce n'est lui, le président » ».

Alors que l'ensemble de la page est construite à partir de sources journalistiques, trois d'entre elles mettent en avant le vide de cette association Égalité nationale. L'une d'entre d'ailleurs rapporte les propos de Thierry-Paul Valette qui indique être le président et seul adhérent. Il n'y a pas de raison de supprimer ces informations parfaitement sourcées. Langladure (discuter) 17 juin 2022 à 08:03 (CEST)

Bonjour

Europe 1 n’a fait que reprendre l’article du Huff en copié-collé ( syntaxe identique ). Ce qui est dérangeant c’est le : “s’apparente” , puisqu’il s’agit non pas de fait réel mais d’un avis pas très élogieux. Cet article semble être plutôt à charge. Je vais donc effectuer une recherche dans la journée sur l’association pour en savoir d’avantage. Faisons un point dans la soirée. Jean Jeangoutou (discuter) 17 juin 2022 à 10:03 (CEST)

Un troisième média (La Nouvelle République du Centre-Ouest) rapporte que Thierry-Paul Valette affirme être le président et seul adhérent de cette association. Trois média différents qui rapportent la même chose ce n'est pas anodin et cela mérite bien d'être précisé. Concernant le verbe « apparenter » c'est moi qui l'ait inséré dans la page. Nous pouvons le supprimer et effectuer des citations. Par ailleurs, est ce que un site internet de cette association existe, ce qui permettrait de connaitre son activité et éventuellement ses moyens ? Langladure (discuter) 17 juin 2022 à 10:30 (CEST)

Je viens de remmetre en place une phrase caviardée : Thierry Paul Valette indiquant par ailleurs qu'il n'y a pas « vraiment d'adhérents, si ce n'est lui, le président ». Langladure (discuter) 5 juillet 2022 à 06:54 (CEST)

Fiche Thierry-Paul Valette / Correction/

Bonjour , Titre source du Parisien : "Européennes : Thierry Paul Valette lance une quatrième liste de Gilets jaunes Le fondateur de la Nuit jaune a quitté l’initiative de Francis Lalanne pour former sa propre liste aux Européennes." https://www.leparisien.fr/politique/europeennes-thierry-paul-valette-lance-une-quatrieme-liste-de-gilets-jaunes-01-02-2019-8001984.php. C'est Le gilet jaune qui est parti et non pas le chanteur Francis. Or vous avez remis l'erreur en ecrivant que Lallane avait quitté l'initiative :"Finalement ce dernier se retire reprochant à Thierry-Paul Valette..." Saluation --Jeangoutou (discuter) 29 juin 2022 à 17:41 (CEST)

Bonjour Jeangoutou , j'ai remis en place cette info : « Finalement ce dernier se retire reprochant à Thierry-Paul Valette de vouloir tout gérer et de « tirer la couverture à lui ». ». Vous avez raison c'est Thierry Paul Valette qui a quitté la liste de Lalanne, ce dernier lui reprochant seulement de tirer la couverture à lui. J'ai modifié en conséquence, j'espère que cela vous conviendra. Langladure (discuter) 29 juin 2022 à 18:01 (CEST)

Guerre d'édition pour imposer Sputnik comme source

Bonjour Jeangoutou , Sputnik est une agence de presse peu fiable au service de la propagande russe. Il n'est donc pas utile de l'utiliser sur Wikipédia. Votre guerre d'édition (ici avec Sputnik, ici avec Sputnik, ici avec UrduPoint News / Sputnik) pour maintenir cette source sur Thierry-Paul Valette est mal venue. Cdlt Guallendra (discuter) 7 avril 2023 à 12:35 (CEST)

Bonjour Jeangoutou , Que vous répondiez ou vous ne répondiez pas, je m'en fiche. La propagande et les éditos ne peuvent pas servir de sources. Je m'en réfère à vos ajouts d'un site marginal où les rédacteurs payent pour être publiés ou peuvent publier gratuitement [1],

d'un post sur Facebook [2], mais surtout à Fdesouche [3] et au site d'édito conspirationniste Profession Gendarme [4] (on m'a aussi dit que VA pouvait passer, mais bon... [5]), sans parler de vos exagérations et détournements de sources [6], [7], [8] et de vos très nombreuses images ajoutées à l'article dont vous avez sciemment que vous n'aviez pas le droit [9], [10], [11] et de toutes vos photos supprimées sur Commons. Je trouve aussi vos commentaires sur la censure très hypocrites, surtout quand je vois ce commentaire de diff : « (...) il ne s'agit que d'un avis a charge d'un journaliste » [12]. En bref, je vous demande d'arrêter de relayer des sources de mauvaises qualité et d'essayer d'enjoliver la page en ajoutant vos commentaires personnels. J'ai de très sérieux doutes concernant vos motivations et n'exclus pas de contacter un administrateur dans le futur pour discuter de vos participations. Cordialement,--CoffeeEngineer (discuter) 7 avril 2023 à 15:30 (CEST)

Bonjour CoffeeEngineer

Oui je ne vais pas répondre ( je préférè rester dans les commentaires plutôt de travail que répondre à ceux cibler contre ma personne à tord ou a raison ) en revanche je vous réponds pour le dernier. Vous n'avez pas effectué de modification et je vous en remercie. Je vous apporte un petit éclaircissement afin d'expliquer tout de même pourquoi cette modification. Le huff disait qu'il se présentait ainsi sauf que le Ouest France un ou deux an avant avait fait un article portrait sur TPV à son sujet sur son parcourt artistique et un autre aussi ici

Et c'était un ou deux avant. C'était une erreur du Huff qui n'avait pas pris la peine de vérifier d'autant qu'il avait déjà stoppé la partie artistique pour s'engager comme militant. Ce n'est pas lui qui se présentait "comme" mais ces deux articles qui suivait son parcours artistique. J'aurais sans doute du le préciser dans la raison de la rectification , cela aurait éviter de parler de "détournement de source" .

Je pense que le mal est dissipé à présent. Bonne journéee à vous

Je travaille sur une nouvelle page et c'est du boulot afin d'éviter les même erreurs.

PS/ quand aux fameux médias russes je ne savais pas qu'ils n'était pas utilisables ici et je ne savais pas tout mais maintenant c'est chose faites. S'en sortir a trier certaines sources quand on n'est pas habitué c'est compliqué. Jeangoutou (discuter) 21 août 2023 à 14:54 (CEST)

« Il se présente désormais comme étant « comédien », « peintre » ou encore « auteur français » » : encore un détournement de sources de Jeangoutou

Encore une fois, le contributeur @Jeangoutou détourne des sources en disant que ce sont les médias qui parlent de TPV sous cet angle, alors que l'article dit clairement que c'est TPV qui se présente ainsi. Je parle de cette diff : [13]. Étant donné que ça m'a l'air de rentrer dans le domaine de la source primaire, je ne vais pas pas annuler la modification, mais je tiens à le signaler. CoffeeEngineer (discuter) 17 août 2023 à 17:47 (CEST)

Bonjour CoffeeEngineer

Oui je ne vais pas répondre ( je préférè rester dans les commentaires plutôt de travail que répondre à ceux cibler contre ma personne à tord ou a raison ) en revanche je vous réponds pour le dernier. Vous n'avez pas effectué de modification et je vous en remercie. Je vous apporte un petit éclaircissement afin d'expliquer tout de même pourquoi cette modification. Le huff disait qu'il se présentait ainsi sauf que le Ouest France un ou deux an avant avait fait un article portrait sur TPV à son sujet sur son parcourt artistique et un [https://actu.fr/normandie/lisieux_14366/video-thierry-paul-valette-marche-200-km-jusqua-lelysee-avec-une-croix-sur-le-dos_2643438.html autre aussi ici]

Et c'était un ou deux avant. C'était une erreur du Huff qui n'avait pas pris la peine de vérifier d'autant qu'il avait déjà stoppé la partie artistique pour s'engager comme militant. Ce n'est pas lui qui se présentait "comme" mais ces deux articles qui suivait son parcours artistique. J'aurais sans doute du le préciser dans la raison de la rectification , cela aurait éviter de parler de "détournement de source" .On ne peut dire dans la bio "il se présente désormais comme" d'autant que cela fait des années qu'il a quitté tout ca.

Je pense que le mal est dissipé à présent.

Bonne journéee à vous

Je travaille sur une nouvelle page et c'est du boulot afin d'éviter les même erreurs.

PS/ quand aux fameux médias russes je ne savais pas qu'ils n'était pas utilisables ici et je ne savais pas tout mais maintenant c'est chose faites. S'en sortir a trier certaines sources quand on n'est pas habitué c'est compliqué. Jeangoutou Jeangoutou (discuter) 22 août 2023 à 18:37 (CEST)

« je préférè rester dans les commentaires plutôt de travail que répondre à ceux cibler contre ma personne à tord ou a raison » : donc si je comprend bien, même si vous êtes conscient que les sources sont détournées, vous les inclurez dans l'article quand même ? CoffeeEngineer (discuter) 13 novembre 2023 à 11:09 (CET)

Détournements de source

@Jeangoutou, Les données ci-après ne sont pas dans la source : Il sera libéré pendant le premier confinement afin de désengorger les prisons en pleine épidémie de Coronavirus après avoir perdu 12 kilos. . Pourquoi avez vous ajouté cette source ici ? - Guallendra (discuter) 12 novembre 2023 à 15:55 (CET)

Jeangoutou (d · c · b), une réaction peut-être ? Ce n'est pas la première fois que vous êtes accusé de détourner des sources. Un petit mot aux admins vous aiderait-il ? CoffeeEngineer (discuter) 13 novembre 2023 à 11:57 (CET)

Idem ici : En mai 2017, Emmanuel Macron souhaite mettre en place un statut officiel pour son épouse Brigitte Macron. Après avoir milité auprès de Ryadh Sallem pour les élections législatives de juin 2017 Thierry-Paul Valette lance la pétition virale contre le statut officiel de première dame pour Brigitte Macron→ Or, la source n'indique pas que Thierry-Paul Valette a « milité auprès de Ryadh Sallem pour les élections législatives ». J'ai retiré ce point ici Guallendra (discuter) 13 novembre 2023 à 12:08 (CET)

M’expliquer ce qu’est un détournement de source serait mieux et constructif il me semble plutôt que des sous entendus sur ma personne depuis le début, à force je commence à croire que vous avez un soucis plus avec ma personne que de rester sur le professionnel. Donc merci de me dire ce que vous appelez un détournement de source en évitant évidemment des remarques personnelles à mon encontre. CQFD.

Parfois je peux faire des erreurs de source en me trompant dans les liens en citant le mauvais article mais tout de même. Jeangoutou (discuter) 13 novembre 2023 à 12:21 (CET)

Détournement de source : Cela vous a déjà été expliqué ci dessus. Reformulation : Vous mettez en place des informations en sourçant avec des références inexactes, ainsi vous faites faussement croire à une information pour le lecteur qui ne prendrait pas la peine de vérifier la source. Ainsi vous décrédibilisez Wikipedia. Nous perdons beaucoup de temps à contrôler vos ajouts. Guallendra (discuter) 13 novembre 2023 à 12:27 (CET)

Tout est bon l’utilisateur Guallendra‬ vient de m’expliquer l’histoire des sources et l’aide pour la page, comme quoi le dialogue …

Merci quand même et bonne journée Jeangoutou (discuter) 13 novembre 2023 à 13:27 (CET)

Cela vous a déjà été indiqué à plusieurs reprises. Par exemple ici sur votre page de discussion en avril 2023 par CoffeeEngineer avec des exemples de 2022 et 2023 : [14], [15], [16]. De plus il suffit de reprendre l'historique de la page pour constater le nombre important de retrait car l'info n'est pas dans la source. Tout cela n'est pas nouveau pour vous. Guallendra (discuter) 13 novembre 2023 à 14:19 (CET)

Je doute vraiment de la bonne foi de Jeangoutou (d · c · b). Et la petite phrase « comme quoi le dialogue … », je le prends comme un manque de respect. De plus, je viens de voir qu'une image certainement pas libre de droit a été ajoutée à Commons. ma patience est arrivée à ses limites et je prépare donc une requête aux administrateurs. CoffeeEngineer (discuter) 14 novembre 2023 à 12:57 (CET)

Guallendra

j'ai un problème avec CoffeeEngineer et je souhaite une aide extérieur. Nous avons discuté de la problématique des sources hier et vous avez pris la peine de me l'expliquer et j'ai donc saisi enfin le mécanisme et je vous en remercie de ce dialogue et échange. Seulement avec CoffeeEnginer, je dois faire face a des messages parfois sans respect, avec des sous entendus, des attaques personnelles. Je reste courtois et bien que je lui demande de rester dans un dialogue courtois et surtout d'être dans l'aide il n'en fait rien. C'est la seule personne avec qui j'ai ce problème et elle ne veut rien savoir, encore hier avec courtoisie je lui ai demandé d'être dans l'échange pour travailler ensemble sur wiki. Et aujourd'hui parce que je lui dit "comme quoi le dialogue" c'est reparti pour les insinuations à mon égard. Aussi si un médiateur peut intervenir ce serait une bonne chose. Donc je demande à CoffeeEnginer pour une énième fois de m'expliquer quand je fais une erreur , d'être dans le dialogue et l'échange constructif et ne plus être dans l'attaque cela est préjudiciable. Jeangoutou (discuter) 14 novembre 2023 à 13:10 (CET)

Je vais en faire une également suite à vos insinuations permanentes et votre refus d'être dans un échange dans le respect. Un an que je vous le demande !!!!!!!! Jeangoutou (discuter) 14 novembre 2023 à 13:11 (CET)

Oui sauf que je n'avais pas compris comment fonctionnait l'utilisation des sources et comme vous avez pris la peine de me l'expliquer et cela dans le respect et l'échange hier j'ai enfin pu le comprendre. Je pensais qu'une source pouvait aussi parler du sujet d'un article sans pour autant citer la personne. C'était cela que j'avais mal compris. Bonne journée à vous Jeangoutou (discuter) 14 novembre 2023 à 13:14 (CET)

CoffeeEngineer

Bonjour

Ce qui est vraiment étrange c'est que mon dernier message était pour vous informer que l'utilisateur Guallendra m'avait expliqué ce qu était une source détournée chose que j'avais jusqu'ici mal interprété, qu'enfin la problématique sur le sujet était résolue et comme quoi avec le dialogue, et plutôt que de vous en féliciter et/ou d'être content ba non la seule réponse encore une attaque "mauvaise fois"....Si la ce n'est pas la preuve que vous avez un problème personnel avec moi....J'ai donc contacté un administrateur et demander de l'aide dans le salon de conciliation. Je maintien que le dialogue, la compréhension sont nécessaire et non les attaques et les sous entendus.

Donc en espérant que ce litige soit enfin clos et surtout surtout que le travail a venir sur wiki puisse se faire dans le respect et la bonne humeur. Ayant compris le bon fonctionnement des sources, pour l'avenir de travail sur des pages ou des sujets, pour des ajouts ou des modifications , je pense que le mieux et l'interets de tous c'est d'en échanger avant dans la courtoisie. Je pense et j’espère que vous serais d'accord avec moi la dessus , plus que du bon sens c'est l'interet de faire au mieux. Sur ce une bonne journée à vous. Jeangoutou (discuter) 14 novembre 2023 à 14:03 (CET)

« Un an que je vous le demande !!!!!!!! » ? J'espère que c'est une blague, Jeangoutou (d · c · b). Vous qui ne me répondez JAMAIS, vous osez écrire ça ? Vous persistez et signez dans votre silence et mépris. Et de toute façon, vous ne lisez pas ce que j'écris, ou alors vous le lisez et vous l'ignorez sciemment (pas besoin de le nier, vous répondez dans la minute si nécessaire). Avec ça, pas étonnant que je sois frustré de vos ajouts et de vos petits commentaires. Votre technique de victimisation me dégoûte : le fait de dire que je devrais vous laisser seul faire vos erreurs parce que vous êtes nouveau est un faux argument. Après un an, clamer que vous êtes encore un nouveau est à la limite d'être suspect, de par la nature quasi-systématique d'ajout d'informations non vérifiable ; vous êtes quand même inscrit depuis le 4 mai 2022 à 22:31 (depuis 18 mois). Une évolution de vos mœurs s'impose. Ça fait plus d'un qu'on doit prendre de notre temps pour passer derrière vous pour nettoyer, avec toujours les mêmes types de modifications non conformes, et il faudrait en être satisfait ? Je vous laisse encore une dernière chance (pas méritée à mon avis), suite à la discussion avec Baldurar (d · c · b) et ne vais pas ouvrir une requête aux administrateur, néanmoins, sachez qu'elle est prête. Aussi, je n'ai pas un problème personnel avec vous, je ne vous connais pas ; mais j'ai un problème avec vos contributions. Si vous continuez à crier sur tous les toits que j'ai un problème personnel avec vous, je réfléchirai à une solution pour que ces accusations cessent. Je ne suis pas venu sur Wikipédia me faire vilipender. Faites un travail conforme et vous verrez que je serai plus calme. En espérant que nous pourrons collaborer sereinement par la suite. Bonne journée. CoffeeEngineer (discuter) 15 novembre 2023 à 11:38 (CET)

Avis conforme à CoffeeEngineer, ces méthodes d'ajouter des informations non sourcées perdurent depuis la création de la page ici par exemple . Elles doivent cesser maintenant. Guallendra (discuter) 16 novembre 2023 à 06:21 (CET)

Retrait d'une source primaire

Bonjour, je me pose des questions sur ce retrait[17] et son commentaire de diff. Dans WP:SPSP, il est pourtant écrit «  Une source primaire peut toutefois être utilisée pour des assertions factuelles ou descriptives, sans interprétation. » ce qui me semble être le cas. Yanik ^B 14 novembre 2023 à 16:58 (CET)

Bonjour, il s'agit d'un blog rédigé directement par Thierry-Paul Valette où il s'attribue des responsabilité que je n'ai retrouvé ailleurs. Si cette activité était notoire nous la retrouverions dans une source secondaire, ce n'est pas le cas. Guallendra (discuter) 14 novembre 2023 à 19:33 (CET)

Ici on affirme que Thierry-Paul dénonce la vente d'armes par la France à l'Arabie saoudite ce que la source primaire confirme[18]. Je ne vois pas pourquoi supprimer cette affirmation.--Yanik ^B 15 novembre 2023 à 13:00 (CET)

Oui c'est Valette qui affirme cela. Guallendra (discuter) 15 novembre 2023 à 19:31 (CET)

Comme il est le sujet de l'article pourquoi supprimer ce passage sourcé ?--Yanik ^B 16 novembre 2023 à 14:33 (CET)

Vous me parlez bien de cette référence ici. Si c'est bien le cas, c'est un blog rédigé par Thierry-Paul Valette. Il n'y a pas de raison de recopier ce blog. J'ai fait des recherches sur google sans trouver une autre source. Guallendra (discuter) 16 novembre 2023 à 16:59 (CET)

Oui. Je vous ai déjà expliqué que les sources primaires sont acceptées pour des assertions factuelles ou descriptives. Notez qu'il y a suffisamment de sources pour créer l'article Vente d'armes à l'Arabie saoudite[19].--Yanik ^B 16 novembre 2023 à 22:46 (CET)

Pour être reprise dans sa biographie sur Wikipédia, il faudrait que son opinion, « Yémen : Emmanuel Macron doit retirer son permis de tuer à l'Arabie saoudite » (titre de l'article dans le blog de Valette), soit reprise dans des sources secondaires notables. Cette assertion de Valette n'est pas factuelle ou descriptive mais c'est bien une opinion. Je suis donc opposée à son utilisation dans sa bio W. Sinon, vous pouvez certainement créer Vente d'armes à l'Arabie saoudite, des pages WIki traitent déjà le sujet en anglais et pour la Wiki en français vous trouverez un paragraphe spécifique dans Exportations d'armes de la France. Cdlt Guallendra (discuter) 17 novembre 2023 à 08:30 (CET)

Très bien, la prochaine fois écrivez autre chose que « retrait d'une source primaire » pour retirer une opinion qui, elle, est notable[20],[21].--Yanik ^B 17 novembre 2023 à 11:06 (CET)

Bonjour, je me permets d'intervenir, comme cela concerne TPV. De mon point de vue, si on accepte que cette opinion soit relayée sur l'article, on devrait y ajouter chaque parole de TPV, quel que soit le support, soit Facebook, X, etc. Je suis donc plutôt contre le fait de garder cette déclaration sur l'article. CoffeeEngineer (discuter) 19 novembre 2023 à 17:51 (CET)

Apprenez à sourcer

Bonjour Jeangoutou (d · c · b), vous réussissez à presque m’impressionner à chaque fois. Est-ce qu'il serait possible de sourcer correctement et de ne pas insérer des urls directement dans l'article, svp ? CoffeeEngineer (discuter) 16 mars 2024 à 13:44 (CET)

Ah et aussi, merci de ne pas enlever les modèles de citation. CoffeeEngineer (discuter) 16 mars 2024 à 13:48 (CET)

Jeangoutou (d · c · b), vous pouvez étudier cette page Aide:Insérer une référence (Éditeur visuel) pour rédiger correctement les sources. Guallendra (discuter) 16 mars 2024 à 14:00 (CET)

Bonjour, CoffeeEngineer

Je dois dire que tenté plusieurs fois de l’insérer correctement mais je ne savais plus comment faire ni comment corriger la chose , autant pour moi. Juste une question c'est quoi que vous appelez modèles de citation ?,

Guallendra , ah génial , merci.

Bonjour Jeangoutou (d · c · b), Pour les citations, vous pouvez consulter cette page: Modèle:Citation